機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-330
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
・次スレは>>970が【必ず】宣言して立てる、立てられない時は代わりを指名。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に小文字で「sage」と記入。
▼『機動戦士ガンダムSEED DESTINY スペシャルエディション』（四部作） DVD 各巻発売中
▼スピンオフ作品 OVA 『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』 DVD 発売中
▼ファンディスク 『SEED SUPERNOVA』 各巻発売中
▼HDリマスター Blu-ray BOX 1〜4巻 各巻発売中
☆Xplosion！GUNDAM SEED プロジェクトが始動！
“X”plosion GUNDAM SEED公式サイト： http://www.xg-seed.net/
サンライズ公式サイト： http://www.gundam-seed-d.net/
SEED SUPERNOVA公式サイト： http://www.xg-seed.net/supernova/
リマスター公式サイト： http://www.gundam-seed.net/
リマスター公式Twitter： http://twitter.com/SEED_HDRP
Director's Concept GUNDAM SEED & SEED DESTINY AMC Perfect Collection： http://www.b-ch.com/concept/
ガンダム00＆SEED+DESTINY板＠したらば： http://jbbs.livedoor.jp/anime/1777/
■前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-329
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1554375425/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>333
カガリは軍人でもあるのだから、
カガリが扱う機体を国やら軍から提供されるのは普通では？
>>335
それはまあまだわかるが、
その後にミネルバを即座に連合に売ったのは悪手だろ
あれでミネルバ倒せていてもプラントから憎悪の対象になって狙われまくるだけじゃん
あくまでプラントとの戦いは連合に押し付けるように動かないと
特にプラントと組んで自国を戦場にするのはだめだろってカガリに言っているんだし 議長とタリアのおばさんがゲス不倫してたって聞いていてもたってもいられなくなってきた 種時代は
無敵のキラアス自由正義でもどうにもなってない事多かったけど
種死はエースでどうにかなっちゃうんだよな 「種死」とか言ってる馬鹿は種アンチしかいないからバレバレだぞ 運命はそもそも戦場が種よりも限定的だった
必然的にエースが占める戦力の割合が大きくなる 序盤は機体強奪やらユニウス落下やら慌ただしかったけど死んだ二人のことさっぱり描写してないの何でなんだ
ミネルバからしても議長とカガリが危険にさらされるのが問題としては大きいけども >>354
レイはクルーゼより若くて経験で劣るし
シンは単なるモブ以下でしかなかったからな
終盤の勝ち負けの差はそういう遺伝子だけで決めようとした議長の失敗までうまくあらわしてのバランス >>348
わかる
なんかもう怖いよな
色んな作品のアンチって見かけるけど、種のアンチのやばさは３本指に入ると思ってる 種が好きだと言う人に素朴な疑問なんだけど、主人公だったはずのシン・アスカが、最終的にはラスボス扱いすらしてもらえない、雑魚の一人レベルのぞんざいな最後にされた事には何も思う所は無いのか？
監督、及び妻である脚本家の「個人的な好み」で、キラを主役に復帰させ、シンを脇役に追いやった事には、何ら疑問は無いのか？
この無理やりな話の展開が批判の対象にもなってんだよ
作品自体に、負債の横暴さが表れてる事は、作品自体の評価をする上で切り離せない部分であるはずなんだが…
だからアンチ意見の中には、「シンが可哀そう」という同情からくる意見も多い シンがラスボスですらない雑魚と言われても、じゃあ誰がラスボスだったんだよ…
そもそも言うほどキラは主役だったのか？ 昔から主役とった主役とったといわれてるが、無印はともかく、キラって運命だと主役三人の中じゃむしろ、内面描写やメインエピソードが一番ないぞ
ストフリにしろ、出番はデスティニーより少ないし
てか、個人的な好みとかいってるけど、個人的な好みで変えたなんてのも想像だよね…監督はリマスターの時のインタで、最終的に纏まりきらなくなって、キラとラクスに纏めてもらうしかなかった、といってる
それ自体は良いこととはいわないが、個人的な好みや横暴で変えたとか言われてもな
てか、アンチはよく信者は狂信的っていうけど、アンチも似たようなもんだろ…昔から捏造、曲解当たり前だったし
マジでそれが正しいと信じて疑わないからな…だから、シンに同情してるっていうか、叩きの御輿にしてるって言われるのも理解しようや まぁ「キラやアスランの敵だから」っていう記号的な理由で嫌う人が放送当時多かったのも確かだと思うぞ 無印放送当時「やめてよね」をネタ扱いしたりキラを叩く理由にしてたキラアンチ層に近いと思う 嫌うキャラは違えど シンと無印キラのアンチは無理解というか本人の境遇や心情を全く理解してなかったり神の視点からしか作品を見れない人が多かった気がする ・避難勧告出てるのに逃げ遅れたほうが悪い
・オーブ恨むのは逆恨み、恨むなら連合だろ
・ゾンビアタックの卑劣作戦を使った卑怯者
・ルナまで殺そうとしたクズ
等など
シンアンチの主張は大体んな感じ
なぜシンがそうなったのか・そうしたのか、という理由は一切考えない
メタ的な理由すら「シンが悪い」と言い出す始末ｗ 別にシンのアンチに限った話じゃないだろうそれ
キラだろうとアスランだろうとラクスだろうと、キャラの事情やら心情やらなんて基本的に度外視だし、悪くしかとらない
まぁどんな作品のアンチもそんなもんと言えばそれまでかもしれないがね 視界内に入った時点で発狂して攻撃って
カテジナや強化人間系のパイロットしかやらんやつだぞ >>369
シンをそういうクズキャラとして作ったのは脚本家
つまりそれに対する批判ってことだな？
種アンチだな貴様 それはバルとか板監視員さんの考え。シン厨も種厨としてカテゴライズされます。 >>371
意味不明
シンはクズとして作られててその展開に何も不満なんてない
シンの扱いが不満で作品展開に文句言ってるお前らがアンチ >>367
そうなった理由考えたところで
オーブ逆恨みして市民まで虐殺しようとしてルナすらどうでもよくなった事は何も擁護できないね
ガノタはセイランとかクルーゼまで正しいとかいったり倫理観崩壊しすぎ もう好きなだけ叩くといいよ
何をほざいても作品がいまさら変わることはないんだからｗｗ
百万回言い続ければ何かが変わるとでも思ってんのかなｗｗ
アンチってクソ面白い >>374
ガノタは異常に保守的だからな
安倍信者とかおそらく沢山居るんだろ >>376
お前アホだろ
税金で兵器開発すると怒るし自由主義は反対で管理社会マンセーなガノタはパヨクな イザークって種死では急にベテランエースみたいな扱いになってたよね 暁は隠してたってのが叩かれる原因かな
まぁ完成してないんだから仕方ないけど
実際アカツキが種時代に完成してて、オーブ戦以降カガリが自分の乗機として参加してたら
何か違ったろうか 隠してたいうても、実質ペーパープランみたいなもんだったわけだし、叩かれる意味もわからんよ
アカツキがどれだけ優れていても、結局は1機だからなぁ
そもそもアカツキがお蔵入りしたのは、色々完成してないのもあるが、これ1機作るよりM1いっぱい作った方がいいって判断だし、血税がどうの言われるが、少なくともその時の判断は間違いじゃないんじゃないの Ｍ1が二十機作れるってフレーズはあるけど
アカツキが飛び抜けてバカ高いのか
単に高性能ガンダムは高くなるっつーだけで
ストフリ隠者運命伝説もコストはＭ1×20くらいなのか OSだから顔だからって正確な定義は抜きに
アストレイがガンダムを名乗るのはなんか違うんじゃないかなって思う
Ｍ1もアストレイもガンダムタイプとか外伝よく言うけど アカツキだけ血税がどうのって言われる意味が分からないしただいちゃもんつけたいだけにしか思えないな
新しい装甲の研究開発に税金使うのは普通だしそれがコストの問題で実用できないとしても仕方ないことだと思うが >>377
まあ、面倒くさいから
ガノタ=在日認定で >>382
>アストレイがガンダムを名乗るのはなんか違うんじゃないかなって思う
まあ外伝の主人公機だし、ね…？ 他所なら兎も角
こっちはハッキリ「王道ではない」を主張してるんだからそっちでプライド貫けと言うか
だけど主人公機だから王道ガンダム ！とか言うのは未練がましい
未だに強化し続けてるらしいけど、もう自由より強くなってるの？赤枠 普通にストフリ半歩手前
いつだったかのエースじゃストフリ隠者運命とレッドフレームこそCE最強のガンダムとかなんとか >>384
いつまでもしょうもない娯楽作品にのめりこんで現実を直視しない人たちでいいんじゃね
富野監督もガンダム世代は自力がない、エンタメの討論するばっかりで現実を変える方へ動かないと仰ってたし
大昔の女王の教室で語られてたシステムに好き勝手されてもTVやマンガ見てて何も考えないでいい人達だよね ストライク以下のレッドフレームが愛情強化され続けて
ついにはストフリに並ぶって胸が熱くなるな
運命はそういう魅力的な背景がたりない ガノタってこういうキャラ厨拗らせ統失キモオタだよね
って散々いわれたまんま>>363で開き直ってるからどうしようもない レッドフレームとかもう愛情強化とかってレベルじゃないだろw
シリーズ進むごとにロウなんてどんどんチート開発者になっちまったし
てか、基本的に本編ガンダムは次から次へと新機体出るんだから愛情強化といわれてもな
AGE1みたいな例もあったが >>394
愛着どうこうなんてカルト臭い世界観じゃないから >>395
漫画、普通に読めばいいんじゃない
雑誌の煽りだと三年くらい前だったかな またソースない妄想で語ってソース求められると開き直るパターンか 別にカリカリするような事でもないんじゃない
戦後も魔改造してる赤枠が種死時代の産物でしかないストフリに勝つのはむしろ自然だろう
ロウがキラより上とか言ってるなら絶許案件だけど ロウも結構経験積んでるし強くはなってるだろう
キラレベルとはいかんでもルナイザークあたりとはいい勝負出来るんじゃないの？
最近は読んでないから更にチート追加されてそうだし
ドラグーンまで使うとかね… 宇宙世紀しか見たことのない37歳の俺が初めて評判の悪い種シリーズ見たけど
種死含めて普通に面白かったんだが >>402
世代だけど真面目に見てないんだよ
gガンとかvガンとか「放送してたなー」という感覚
zは意味もわからずガキの頃に見てる
1stは再放送でzzと逆シャアとユニコーンはDVDで見た よく種死の登場人物おかしい奴多いとかいう意見見るけど
宇宙世紀も頭おかしい奴多かったから気にならなかった 種も含めてガンダムシリーズの登場人物はそんなもんじゃね >>379
あの時点だとジンとか実弾兵器を使ってくるから、
PS装甲のルージュのほうがましだと思う
>>381
装甲だけでってことだから、
ストフリ等はPS装甲だから装甲だけではそこまでならないはず
まあ、中身が段違いだから最終的にはMS数十機分ぐらいコストはかかっているかもしれないけど アカツキの盾は実弾防御戦闘なのかヤタ半端すぎないってなる ディスティニープランがアリと感じるかナシと感じるかは個人で違うだろうけど、もっと争え！人類滅びろ！って主張のクルーゼに較べるととまともに見えるわな
あれくらい分かりやすければ“あれ？デュランダル正しくね？”と言い出す奴は居なかっただろう
実際シンが説得されたシーンなんか別に議長は嘘言って無いしあれでシンが納得するのは不自然でもなかったし シンは運命プランがどうこうなんて言ってないしわかってない
漫画スパロボとごっちゃにしすぎ >>410
ドモン並のざっくりでも良いから論破しとけばここまでモヤらないと思うんだが、キラ陣営は終始感情論から踏み出せてないからなあ
無印みたいに戦乱に巻き込まれてやむにやまれずってんなら理解できるけど、種死みたく自分から戦闘に首を突っ込んで行くのにそれはお粗末じゃね？ってなる
まぁ綺麗に完結した作品と続編への含みをもたせたまま尻切れトンボに成った作品の差だな
大勝利！明るい未来にレディGo!
と
どんなに吹き飛ばされても…人はまた花を植えるよ(ニッコリ)の差 また論破できない論破かよ
ドモンも別にざっくりとも論破なんてしてない思いっきり感情論だろ…
花を植える云々も昔からいちゃもんつけられてるだけだと思うがね 種死は基本的にチームラクスが絶対的に正しくは無いってのが前提であるからね
だから無印と違い描写とか表現でキラ達が全て良い事しているとは描かれてない
制作側からすればキラ達の行動や言動ってどうなんだろうと思われるのは寧ろ狙い通りな所あるんだろうけど
ちゃんとした作品考察でのキラ達の行動の疑問よりもただのアンチの揚げ足どりの大義名分にしかなってない面のが強いんだよな >>412
師匠「自然破壊してる人間は地球に巣食う害虫」
ドモン「人間も自然の一部だから受け入れろ」
この詭弁だけで自然破壊してる人間の問題なんか何も解決してないか
ご都合環境再生ガンダムでなんとかするよーだからな
そもそも最後は頭のおかしい恋愛脳ヒロインもDGに乗っかって暴れてるの告って鎮めただけのギャグアニメで
まともに考えるならあいつら責任とって極刑になれって話
にゅーたいぷ（）もそうだけど荒唐無稽なご都合設定で解決とか一番の胸糞
種と比べるのもおこがましいわ 別にどのガンダムに比べて優れてるとかいう気もないが、やたら他のガンダムにあてはまるような事をギャーギャーいってくるのはいたよな当時
実は叩いてた人たち、あんまガンダム見たことない人だったのかしら >>410
役割を拒否したアスランや役割を拒否しそうなラクスは暗殺されそうになった
最初からキラやラクスはそこしか問題にしてない
まぁ設定上、母体の不均一性で遺伝子一辺倒な社会計画は破綻が約束されているわけだが 30代になっていきなり適性はサッカー選手言われても…ってなるだけよね アカツキVS運命
カガリが乗ってるとシンが気づいたら
何か結果は変わったろうか
余計にブチ切れて死んだかシンの腕が鈍ったか すばらしい新世界みたいな社会になるのか
導入が大変だけど一旦なればかなり強力な支配体制になる >>421
みたいに
運命プランを絶賛する奴って
なんでかキラ達が邪魔しなきゃ運命プラン施行されてその後も破綻せずうまくいくって考えだよね >>412
だって、それはそれで平和になるだろうって言っていたと思うけど？
ただそれでも、そうじゃない世界のほうがいいって拒否しただけで
>>422
公式できちんと運営されるようになると平和になるって言われてなかった？
プランに賛同した奴しかいないのなら平和になってもおかしくないだろう
ただ、キラたちがいなくてもきちんと運営されるまでいろいろ問題が発生しないとは言ってなかったはず >>420
あれカガリが乗ってると知ってて戦ってなかったか そりゃ逆らうやつやダメな奴は消すんだから
「運命プランの世界」自体は実現したらうまくいくんじゃね？
ただそれが長く続くとも言われてないし
平和になる＝逆らうやつは殺す
ここを考えずに
平和になる＝なら問題ないじゃん！でアンチネタに使う奴が多すぎる >>422
すばらしい新世界を引用しただけで絶賛はしてないが しかし運命プランが施行された世界だと
就職の面接とか楽だろうね
適性が高いので！で済むのか
それか、やっぱり今みたいなアピールは必要なのか 賛否両論あるけども
やっぱ自由後の「できるだけ不殺」なスタイルがはキラ人気の小さくない要素だと思うんよ
普通にストライク時代同様コクピット狙いで確殺路線でも大して差は無かったと思う？
キラへの好感度(勿論アンチは除く) 不殺(擬)したとこで殺してきた罪が消えるわけでもないしな
殺したくないならストライクの頃からそうすればよかっただけで
自由の性能からくる舐めプ感の方が印象強くなっただけじゃんじゃないか視聴者の感覚 DPが正しいかどうかは別として、設定上DP導入であの世界の戦争がなくなるのは確定してるんやが？
キラ達みたいな強大な力を持ってる一部の勢力が、自由が欲しいからと代替案もなくその政策を潰してしまったのは正義とは思えないし、議長も議長でやり方が強引すぎた。レクイエムで攻められる口実作らせたのが最大の敗因
とりあえず種死最大の理不尽はロゴスのトップ庇ってたオーブがお咎めなしってこと…責任者変わったんで関係ありません、ですむ問題じゃないやろあれ
あいつ逃がしたせいでプラントの住民凄い単位で死んでるで そんな事考えてるのは叩きたい奴だけでしょ
別に殺してきた罪を消したいからやってるわけじゃないし
守る為とはいえ、銃を撃ってきた僕だから…とかいってるわけだし
そもそもストライク時代からやれって、ストライク時代のキラに余裕があった時なんてあったか？
わりと毎回ギリギリで生き残ってたし 不殺キラは総合すると悪印象の方が強くてマイナスイメージの方が多いんじゃないか
雑誌が不殺不殺って騒ぐせいで、誰か殺すたび必要以上に叩かれるし DPが導入されれば戦争がなくなって平和になるなんて設定あったか？
監督だかがそんな事インタビューでいってはいたが、どんな形の平和か、それが持続するのかなんて詳細語られてないわけで…
劇中の議長の行動見るに、反対する奴らはレクイエムで潰してくんだからそうだろ
やたら代替案て言葉を出す人昔からいるけど、それってシャアの「今すぐ人類すべてに叡知を授けて見せろ！」とかわらん気がするが
そもそもDPからして極端なやり方なわけだし 公式で言われたからＤＰプランが正義
キラ達のせいで戦いが続く
これ系言う奴はスルーでいいだろ 普通にデュランダル側にもラクス側にも正義があったってだけの話やろ
ラクス陣営を絶対正義にしたいが為に必死に議長は悪って言ってる方もだいぶ幼稚やで
子供出来ないからとキラにフラれて闇墜ちしたラクス様が世界を恐怖のズンドコに陥れる劇場版はよ 誰もキラたちは絶対正義なんていってないと思うが…
不殺に関しちゃ、結局不殺というものが気に入らないっていうか、キラが不殺をやったから、不殺も叩きの対象になっただけなんじゃないの
砂漠や海あたりのキラは、後に不殺叩きの際に持ち上げられる、より多くの仲間を助けるために容赦なく殺すってキャラだったが、当時殺人鬼とか、容赦なく殺しすぎてドン引き…なんて言われたわけで
全てがそうじゃないが、キャラが嫌いだからその行動認めないって人もいるからな
AGEのフリットとかも、放送当時はイカれた爺扱いだし >>437
あんまりキラって子供願望なさそう
別に残さないとって立場でもないし
なによりフレイ関連でED疑惑すらある
覗き込むラクスを裸フレイと重ねて顔逸らしたりしてたし
キラが迫ればラクスは拒まないだろうけど
種死キラは性欲枯れてそうだ どっちが正義だの正しいだのほざいているのはアンチか煽りかのどっちかだよ
議長は人々を束縛管理してでも争いの排除を求めてキラはぶつかり合いがあっても人としての自由を求めた
問題は完璧なスパコディのキラが自由を語ろうがそりゃ何でも出来るお前は自由のが良いだろって結局は持つ者の傲慢と突っ込まれる恐れが事
キラもそれは承知だろうしだから戦うと明言した
あのキラの戦うって台詞はかなり重い台詞だよキラ自身も自由の為にこの選択肢取った事には相当の覚悟をしているしだからザフトの白服になった 種死のエンディングできっぱり終わってたらあの終わりかたでも未来に希望が持てるんだけどな
なまじスピンオフのいくつかからあの後も戦争は続いて悲惨だって判っちゃってるからな
ならデメリットあってもディスティニープランが実行されてたほうがましだったんじゃねーのって考えは当然出るわな 戦争は続くってのは他所のシリーズも全部そうだろうし
だから悲惨言われてもな
その後は恒久平和になりましたなんてガンダムないだろ 戦争の規模がどれくらいになるかにもよる
種みたいに単に憎いからみたいなどうしようもない理由でこるから世界滅亡級の戦争が起こるなら全体主義的な政策も理解できる
政治的外交的な戦争で留まるなら妥協点や解決策があるということだしdpは必ずしも必要ない そもそも全てのガンダムはターンエー世界に繋がるんだから
その後戦争はありませんでしたなんてありえない MSを使った戦争はなくなったはずのWも結局、そんな事はなかったぜ！ になったからな… ID:i8+mfGLTa
ID:i8+mfGLT0
ガンダムビルドシリーズ アンチスレPart8
845 名前：通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-nzk1)[sage] 投稿日：2019/05/22(水) 21:16:13.71 ID:i8+mfGLTa [1/2]
自由の性能などたかが知れてるし、ディジェに負けても不思議はないだろう
PS装甲の特性を再現した結果だしな
ギャンとウイングガンダムの扱いよりマシ
846 名前：通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-nzk1)[sage] 投稿日：2019/05/22(水) 21:20:01.07 ID:i8+mfGLTa [2/2]
種厨は引き立て役と言う難易度の高い役を知らないらしい IDコロコロといつものｱｳｱｳｶｰ
わかりやすいなぁ >>449
あのカルトアニメ作った奴は人類絶滅させてガンダムで一番ハッピーな話とかいってるんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
