X



【チャット・age厳禁】 デス種失敗の理由 Part2811
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/04(月) 18:30:29.61ID:wBvocBBl0
ここは、機動戦士ガンダムSEED DESTINYの失敗の理由を雑談するスレッドです。この板に居られなくなるまでは、様々な話をしましょう。
過度な推測・憶測・妄想、どさくさに紛れた余計な叩き、感情的な即レス、単純叩きなどは控えましょう。雑談は冷静かつエレガントに。
なお、福田巳津央カントクを、全国の監督や福田さんや豚さんに配慮して「」あるいは「と呼ぶ件、
両澤千晶氏を全国の両澤さんや嫁に配慮して」で呼ぶ件に関しては、皆様自身のご判断にお任せします。
最近他アニメにかこつけたAA荒らしや罵倒、種擁護が散見されますが、全力で見逃してください。 荒らしにレスするのも荒らしです。荒らしも嵐も華麗にスルーしましょう。
・他スレや個人サイトのヲチと批評は『原則として』禁止。偉い人と"第三者"に迷惑がかかることになりかねません。
・成功談なんか殆ど無いけど厳禁。いちいち釣られずにジサクジエンを見抜いて放置する事においても頂点に立つ男だ。
・他作品を引き合いに出すと見せかけたSEED擁護も許可しなイィィ!
・雑談/大幅な脱線は空気を読みつつネタの解る人だけで適度にマターリと。
・キャラ、製作者の名前については、同じ名前の人がいるかもしれないので、相手の立場になって考えましょう。
・〜厨、〜信者といった叩きはやめましょう。気持ちは解りますが荒らしと変わりません。
・『妄想』で人を叩くのはこの世で最も恥ずべき行為です。例:ラクシズ
・次スレは>>950が立てください 。スレ進行が早い時は、事前に相談して立てるのも手でしょう。
>>950を踏んだ方でも、スレを立てる前にはその旨を示す書き込みをお願いします
・立てられない、>>950以前・以後に立てるなどの時はホウレンソウ(報告、連絡、相談)を
・なるべくレスを待ちましょう。レスが返ってこなさそうな時は、常識で判断して続行、または断念しなさい。
・再利用とかいう言葉に惑わされない。>>950とのホウレンソウの無いまま立てられたスレは粉みじんになった・・・
・COMボイスは三石琴乃さんで

避難所
失敗スレ出張@雑談76
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/9559/1525521178/

前スレ
【チャット・age厳禁】 デス種失敗の理由 Part2810
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1572438828/
0276MBの人 ◆K4FA2xfOAE
垢版 |
2019/11/06(水) 19:47:29.10ID:VGQJWE1S0
>>274
スパロボOGでいう特殊戦技教導隊的な所に入隊してて
そこから最新鋭機体の慣らし運転のために派遣されてるから
マッケンジーさん自体もかなりの腕やで
アレックスと天パがおかしいだけ
コイツくらいよ
パイロットへの要求値が高すぎて生半可な腕では
性能を発揮できずに凡百の機体に成り下がる
可能性があるなんて書かれるの
0277通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 19:47:57.18ID:AnLgepFf0
いくらテストパイロットでも、機体の限界を試すような事はやらされないぞ
0279通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 19:56:32.99ID:N2990xLT0
>>276
>パイロットへの要求値が高すぎて生半可な腕では
>性能を発揮できずに凡百の機体に成り下がる

シューマッハがいなくなった後のベネトンみたいだ
車体もエンジンも構成は基本的に同じなのに、アレジもベルガーも同じタイムに迫れなかったという
マシンどころかチーム体制まで彼の好みに特化されていたため
0280MBの人 ◆K4FA2xfOAE
垢版 |
2019/11/06(水) 19:57:06.91ID:VGQJWE1S0
OGのナンブさんは敵のスパイに戦力低下目的で
試作可変PTによるグラハムスペシャル強行させられて
不具合起こした機体から空中大脱出ショーやる羽目になったな
0282通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 20:05:11.63ID:N2990xLT0
>>277
計算上の限界を実際の飛行で可能かどうかは、試験するはず
で、時々、計算の不備や予想外の現象などで事故が起こっているわけですが
有名なのは、零戦の急降下事故の原因調査
0284MBの人 ◆K4FA2xfOAE
垢版 |
2019/11/06(水) 20:15:22.51ID:VGQJWE1S0
マークトゥはスラスターの問題だかで高機動での安定性に難があるんで
原作開始前にパイロット一人殺してんだったか
0285通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 20:17:54.24ID:/ZY5gPOy0
テストパイロットといえば、F90も相当な遍歴辿ってるよな。
今ダムAでやってる熟女にミッションパック開発のデータ取りされ、
その後にデフとシド達がオールズモビルに襲われて実戦に駆り出され
やっと終わったと思ったらフォーミュラー戦記で前半主役メカとして活躍し
もうF91ほんへ追いついたし埃かぶれるだろ…って思ったら
クライマックスUCで水樹奈々が反抗期のお兄ちゃんしばくのに使われ
しまいにゃ鋼鉄の7人で核ミサイルサーファーおじいちゃんに…

https://bandai-hobby.net/item/3544/
アークのGエルスもプラモ出るのか!
闇堕ち後のカラーのせいか、実物見るとすげえ禍々しいなこいつ…
https://bandai-hobby.net/item/3542/
カザミさんこっちのほうが似合ってるんじゃなかろうか…
0286通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 20:18:12.31ID:BpoflqF70
XX高難易度 令呪使わずになんとかおわった……そして真の高難易度。
運営よそんなに令呪を使わせたいのか!!
0287通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 20:19:09.55ID:1YW5CO+G0
>>283
俺もゲームの描写は覚えてないけど八房版は着水したコクピットから這い出すシーンから始まってる
で、スパロボWikiを確認したら機体ごと落ちてアバラを何本か折ったという情報が出てきた
0289MBの人 ◆K4FA2xfOAE
垢版 |
2019/11/06(水) 20:22:38.16ID:VGQJWE1S0
調べたらマークトゥの欠陥は材質からくるムーバブルフレームの剛性不足だったわ
スラスターはどっから来たのか
0290通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 20:24:24.45ID:b/UNcFC00
ガンダムMkU、使いやすそうなイメージあったが試作型はそうじゃなかったか
0294MBの人 ◆K4FA2xfOAE
垢版 |
2019/11/06(水) 20:28:03.01ID:VGQJWE1S0
>>285
Gエルスはシンプルなカラーリングが好き
Pパックを塗装してつけると強そう

F90兄者は複数機生産してて別機体に改修されたりするから
家系図がひっちゃかめっちゃかになってる
0296通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 20:33:25.75ID:FCDTMB+O0
なんでこんな性格悪いクソガキになってんだよ光
と思ったけど親父も大概だったな
0297通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 20:35:15.33ID:uI0Y0X2m0
時々配信のGガン見てるんだが何でこんなに画面汚いんだろう(作画に非ず)
0298通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 20:35:32.36ID:94YD+FQ50
F9〜系列はそういう家系なんでしょ……
海賊用の97はコピーやら何やらで家系図無茶苦茶だし
0299通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 20:37:39.51ID:BpoflqF70
>>293
低空飛行で失速、居住地を避けて基地に突っ込んでるから
初搭乗ので慣熟訓練中だったんじゃないかね、カクリコンもいきなり実戦かよとかぼやいてたし
0301MBの人 ◆K4FA2xfOAE
垢版 |
2019/11/06(水) 20:40:43.02ID:VGQJWE1S0
>>290>>293
高機動での旋回などによる瞬間的な外力に
フレームの剛性が追い付かず
機体が制御できなくなるらしい

ティターンズ側が6回改修行ったが解決できず
エゥーゴ側でも複数回改修してやっと解決してる

金属素材が旧来の物以外のMS装備(フレキシブルスラスター、リニアシート、全周囲モニター等)
は揃っていてジェガンまで使われる代物なので基本性能は保証されてる
0302通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 20:43:30.53ID:ca2Pj6gO0
>>287
さすがOG世界の異能生存体だ…
でも、それに見合う強スキルの一つも欲しいところ(強運は確実に効果高いんだけど二周目からはね……)
やはりOG1以降オミットされた指揮官技能くらいは欲しい
0303通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 20:45:15.96ID:kYkcpAOv0
リック・ディアスを手土産に寝返ろうとしたフランクリンが
マークトゥーのことあんなもの扱いしてたけど
開発主任ですら手のひら返すほど不満点が多い機体だったわけか
0304MBの人 ◆K4FA2xfOAE
垢版 |
2019/11/06(水) 20:46:20.68ID:VGQJWE1S0
F90
1号機はすでに>>285が書いてる
2号機→火星独立ジオン仕様→F90II
3号機(未組み立て)→クラスターガンダム
予備機(号機不明):漫画で強奪されかけてF90Vに破壊される
0306通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 20:49:37.95ID:lE+uBEN90
素人のエルが性能が上なネオジオンMSとやりあって生き残ってるからなあ
ジュドーは乗ったんだっけ
0307MBの人 ◆K4FA2xfOAE
垢版 |
2019/11/06(水) 20:49:58.23ID:VGQJWE1S0
パクられた時には基本的なデータ取りはできてたから
それを元に新型開発しようって段階だったらしい

オフィシャルじゃないが再生RX78−2に何度も
模擬戦で土つけられてケチがついてたなんて話も
0308通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 20:50:52.01ID:8zLvR6e/0
>>301
エゥーゴ経由でアナハイムに渡った時に外装をガンダリウム製に交換して末端重量を削ることで一時凌ぎに成功してその後順次フレームも交換や補強していったとか妄想してみる
0310通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 20:51:58.30ID:N2990xLT0
>>297
当時は、まだフィルム撮影だったからでは?
デジタルな発色に慣れた目には、どうしても彩りが劣って見えてしまうのは仕方がないかと
ハリウッドなどでは古典的名作傑作は、フィルムが劣化する前にデジタルデータ化して、そのついでに傷を修復して汚れや埃、糸くずなんかを除去して
撮影された当時の品質に回復して永遠に保存を目指しているよう
もっとも、デジタルデータには「そのデータの記憶様式と再生するデバイスが失われると、お手上げ」という罠もあるが
0312MBの人 ◆K4FA2xfOAE
垢版 |
2019/11/06(水) 20:56:06.67ID:VGQJWE1S0
>>305
構造を単純化してフレームの剛性不足を解消したらしいね

>>306
ジュドーさんはTVでは乗ってない(乗ったのはZ、Zz、百式)
最近のスパロボで始めに乗っててプレイヤーをびっくりさせた

プルは一度乗ってる
0314通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 20:56:30.34ID:uI0Y0X2m0
>>308
俺もそんな感じの事考えて推論として友人に言ったらあり得ないとか言われたな
推論の根拠はリックディアスのガンダリウムの解説だったかその辺り
0318通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 20:59:18.23ID:s8B54sfC0
久しぶりに恐竜の本などを買って読んでみたら
「今の生物を見てもらえば分かるが歯をむき出しにしたら口が乾く。恐竜のイラストで歯がむき出しになっているのはロマン」
などといきなりキッズの夢を打ち砕く内容でワクワクが止まらない
0323通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 21:01:29.22ID:IDjuFuts0
VF-19はイサムが性能引き出しきったせいで、配備したら事故続発でデチューン版を再配備するはめになったんじゃなかったかw
マスターファイルのVF−19経験者へのインタビュー形式記事読むと「これ欠陥兵器だ」って気持ちになるw
0324通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 21:02:04.87ID:N2990xLT0
>>315
先頭車両をあなたのお庭に
ばらせるものはばらして、あらゆる部品やパーツをオークションに
と、マニア向けに売るのはダメなのかね
手間と経費ばかりかかって、たいして儲かりそうもないけど
0325通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 21:03:10.44ID:SpS9U8PW0
>>315
上越新幹線に入れる予定だったE7を北陸に回してE4の引退先延ばしにするって予想が多いな
0327通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 21:05:45.76ID:uI0Y0X2m0
>>323
以前何かで見たのだとAはYF19と似た性能でR(ファイアーバルキリーだったはず)も性能は最上位とか聞いたな
S/F(エメラルドフォース)は高性能機の範疇でデチューン、P(ゾラ配備機でバサラが持ち逃げした奴)は19である必然性あるのか?とか書かれていたかな
0328通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 21:09:09.29ID:SpS9U8PW0
>>324
まず車両をバラすのに利府の総合車両センターに運ばなけれなならないという難題が待っている
0329通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 21:09:16.18ID:FCDTMB+O0
姫矢さんの必死な理由がうかがい知れて副隊長が彼女なりの優しさで暗黒面に落とそうとするのを止めようとする二人の優しさがつらい
0330通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 21:09:41.89ID:KbdgB4BH0
>>323
それは、テストパイロットも含めてテストチームがテスト中に機体の特性を把握して改善出来なかったのでは?
0331MBの人 ◆K4FA2xfOAE
垢版 |
2019/11/06(水) 21:11:33.16ID:VGQJWE1S0
操縦を理屈でなく感性で行うタイプのパイロットは
教官やテスパイに向いてないんだろな
0332通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 21:22:02.32ID:IDjuFuts0
>>330
新技術をゴリゴリ投入してきたVF−21にコンベで勝つために、クッソピーキー仕様にするしかなかったそうな
物語的な盛り上がりのために、兵器の運用上の安定性とか切ったんだろうなw
0336通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 21:30:39.09ID:KbdgB4BH0
兵器の運用上の安定性とか切ったらそれはまずいでしょう。
F-1レースみたいに限られた時間内に腕利きのパイロットがコンディションを整えて操縦出来る環境なんて無く、
最前線では新人からベテランまでの腕の差がある連中が、睡眠時間を削られる環境で一日に何回も出撃する環境もあり得るから。
0337通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 21:36:22.02ID:b/UNcFC00
そんなイサムのかわいこちゃんにVF-0ゴーストブースター付きで挑んだ奴がいたそうですよ
0338通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 21:36:37.55ID:VGQJWE1S0
マクロス世界の化け物(トップエース)はゴーストを型落ち機で倒すんだよな……
0339通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 21:37:46.84ID:OvkGM48K0
>>332
19にしろ21にしろ生身の人間が扱える限界性能を叩き出した事で
そもそも乗り手の対G性能を引き上げないとどうにもならないという考えに至ったのだからVF開発史としては重要な失敗なんだよな
0340通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 21:40:03.59ID:s8B54sfC0
>>334
「敵対水域」の時点で「人間が命を吹き込んだマシンには、人工知能なんてオモチャは永遠に勝てない」でしたから…
すでに初期の段階で敗北必至かと…
0342通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 21:44:31.20ID:+4gSpmVk0
>>338
VF-19もフロンティアの頃には型落ち化してるのにそれでヴァジュラやVF-27相手に無双した変態がいるとかいないとか
0343通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 21:44:46.37ID:5t00/0Go0
>>252
「苦痛に耐えるのは容易い。快楽に耐えるのは至難だ」という言葉もあるしな

…だからダイエットって難しいんだよねー
空腹とか渇きは意外と耐えられるんだ。だが美味い物食う「幸福」には抗えない
一口何か食ったらそれをスタートにフードファイトレディーゴー
0344通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 21:45:52.14ID:5t00/0Go0
>>328
いっそ車両ごとうるとか
「自費で改造してコンテナハウスやトレーラーハウスの亜種にどうぞ」って
0345通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 21:48:11.15ID:IDjuFuts0
選りすぐりのエース揃えてVF−19飛ばすより
VF−171とVF−25でローハイミックスするって方向になっちゃったんだっけかな
0348MBの人 ◆K4FA2xfOAE
垢版 |
2019/11/06(水) 21:55:19.17ID:VGQJWE1S0
相棒
相手のことを考えない一方的な押し付けする奴は
ストーカーって言うんですわ

次回は右京さんがくらやみ状態
このシーズン、変な方向に振れてない?
0349通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 21:55:28.99ID:vMKgTwgx0
>>346
2016年に将来のエースって期待されてた選手(未成年のため名前非公表)が大麻所持で逮捕されてるけどそっちの元凶の可能性がある
あと、国母と折り合いが悪くて代表でハブられてたって言われる成田童夢がその選手逮捕の時に「該当選手個人の問題じゃない」って発言して炎上してるから、スノボ界全体に蔓延してる恐れが
0350通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 21:56:56.97ID:s8B54sfC0
やはりそこは
「難病の子供のために大麻は必要」
「諸外国ではとっくに解禁されている。タバコより害はない」
「自分もやったことがあるが何が問題なのか分からない」
と高樹沙耶ムーブで凌ごう

…本当に相棒出演中は、まさかあんなトンデモな人だとは思わなんだ
0351通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 21:58:50.69ID:5t00/0Go0
「凄く美味しいスーパー小麦として買っただけです」とか言ってくれたら草生えるんだがな
0352通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 21:59:50.11ID:/ZY5gPOy0
「僕はただ、アンパンを上にかけるゴマから手作りで作ろうとしていただけなんです」
0353通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 21:59:52.12ID:GI1MM5ht0
>>350
大麻は酒や煙草より安全だからセーフ教
科学的にどうだか知らんが、日本じゃダメなのよとw
0357通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 22:06:21.74ID:VGQJWE1S0
有名なドラマ出てる間はまだしもテレビに露出しなくなった
元有名人に寄ってくる手合いがいるんでないの?
0359通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 22:14:40.74ID:SpS9U8PW0
ただ海外でこれだけ合法化してくると一般人でも海外旅行で経験→もう一度経験したくなって国内で手を出すってパターンが増加するんじゃないかと思う
大麻を売り捌く方と点数稼げる警察&厚労省はウハウハだろうけど
0360通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 22:15:57.39ID:/urxYKp00
>>344
ドイツのとある小説には鉄道の禁煙車を改造して住んでる人が出てきてたな
ちなみに作中でのあだ名は「禁煙さん」(ただし当人は喫煙者)
0362通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 22:19:04.07ID:kYkcpAOv0
新聞夕刊の馬鹿みたいなポエムで
「さっさと高架に避難させとけばよかったのにw」なんて書いてあったが
あの暴風雨でそんなことしたら風でひっくり返って落ちたかもしれんのに
0363通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 22:19:20.81ID:eaF+1Gbf0
>>353
「結局、おまえさんがドラッグ吸いまくりたいだけなんでしょ?」
という突っ込みに対してそうではないと反論できる材料なんてありゃしないものね。

大麻を吸えないと決して成功できないような職業でも出来れば良いのだろうか…そんなものあるのかは置いといて
0364通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 22:22:40.49ID:s8B54sfC0
「医療的に大麻は必要だ!」と叫ぶ輩に医師が含まれてない時点でお察し案件…

大麻解禁で唯一理解できるのは「麻織物の伝統が途絶えるから毒性の弱いのだけは解禁してくれ!」と
主張する人たちだけだからね…
0365通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 22:22:58.80ID:SpS9U8PW0
>>344
3.11以降、災害時の仮設住宅替わりになると業績を伸ばしていたトレーラーハウスのメーカーが今回の台風で被災して製造がストップしたとかニュースでやっていたなぁ
0366通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 22:23:20.71ID:N2990xLT0
>>362
子供向けの発明発見物語に、毒されたままの大人が多いのかな
門外漢の素人が突飛な発想で新しい発見したり画期的な発明を生む、という逸話の
「わざわざ記録が残っているのは、それが滅多にない珍しいこと」なんだけどね
0367通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 22:25:48.50ID:liyjYiwq0
大麻というか薬をやって
年齢以上に老けてるのを見ると
ほんとに怖いなと思う
何が原因であんなのになるのかね
0368通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 22:26:05.55ID:s8B54sfC0
東映スパイダーマンが何でツィッターのトレンドになっとるねん?と思ったらスパイダーバース2での出演がほぼ確定、なるほど

…マジ?
0369通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 22:33:04.31ID:N2990xLT0
>>367
内蔵がやられて副腎がいかれてホルモンの分泌が狂う
効き目を強めるためにお酒とカクテル、食生活は乱れまくり
そりゃ老けます
0370通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 22:33:26.66ID:SpS9U8PW0
>>364
・非常に製造しやすく裏社会の資金源になりやすいので合法化することでその資金源になることを阻止
・タバコやアルコールのように表の管理下に置くことで依存者が出ても治療や対策が取りやすい
・新たなビジネスの創出、大麻そのものにかかる税金で税収アップ
・依存性、身体への影響が低い大麻の摘発に時間と人を取られるより危険な覚せい剤や合成麻薬の摘発に力を入れたほうがいい

まぁ海外だとこんなようなこともいわれているねぇ
 
0371通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 22:39:53.91ID:b/UNcFC00
今更ながらエスコン7の追加ミッションやったよ
潜水艦の艦長、何この人キ印なの

潜水艦といえばそうりゅう型の「とうりゅう」が御披露目
これでそうりゅう型は終了と聞いたな
0372通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 22:40:23.77ID:VGQJWE1S0
麻薬の類いもソレスタの武力介入対象だったな

高確率で他人を不幸にする代物を密造して売らないと
生きていけないってどんな地域よと思う
0374通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/11/06(水) 22:42:56.22ID:/urxYKp00
>>370
禁酒法のせいで酒の密輸と密造が横行、そしてギャングが幅を利かせた、なんてケースもあるしなあ
でもなあ…これはちょっとなあ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況