機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-333
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機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-332
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ガンダムによくいるチート政治家って例えばどんなん？ リリーナは種時代にやってたら大差ない評価されてたんじゃなかろうか
Ｗ系はエレガントで全部許されるけど
完全平和より余程現実的というか(当時の)現代っぽい感じはしたね
侵略を許さず キラ達も議長を拒否して自分たちで平和を勝ち取ろうとするスタンスは割りとトレーズとかWの思想と近いのかもしれん こう言っちゃなんだが主人公側の重要政治キャラって
リリーナとマリナぐらいしか知らないからカガリもあんなもんかと
悪役は有能に書かれて当然だし（ただし当然最後は敗者になる） 嫌いでもないしマリナ批判じゃないけど
終盤急に歌とか推し出したのは
なんとなくラクスに乗っかった感 >>212
「よくいる」なら一人くらい例を出して見て欲しいもんだ
敵側なら大体最後は負けて死ぬし
味方側なら主人公がガンダムで戦ったおかげが大半だろう 政治家は戦争を押しとどめることに無力な無能として描かれるのがガンダム標準だと思うけど ガンダム＝偉い政治キャラは敵、主に男
シンはかなり珍しいタイプだよね
ハルバートンくらいの偉さじゃなく、国のトップ？レベルから手厚く優遇されまくりなガンダムチーム >>198
カガリのボディーガードって立場じゃ満足できなかったから
そんなときに、古巣の仲間やトップが戻って来い、
それも特別な地位も与えるよって言われたらねぇ 種以外のガンダムって基本は連合一強が多いかな
種はともかく種死って既存ガンダムの逆張りしまくった感じ イザークとか「お前そういうとこだぞ」
とか思ってそうだと思った
自分がどうにかしてやる(精々緑の平くらいなら)
とかツンデレかましてたのにスルーでフェイスでガンダムとか
アスランがその気になれば地位なんてなんとでもなるっていう感じ 戦後はザフト内でも
キラ＝「フリーダム」が広く認知されるわけで
それは、英雄視も嫌悪感も両方だろうけど
キラ＝「ストライク」が認知されたら結構キツイ事になりそうかな >>225
戦後もイザーク少佐なのにアスラン中佐だしね キラは仲間がいたけど
シンは終盤誰もいないのがな
ルナは重いしレイは打算だしで オーブは階級とか命令に厳しそうだしアスランに合わなさそう
中佐なら後方指揮官がメインだろうし
指揮官が持ち場を離れてどうする！とか言われて一喝されそう パイロット上がりは我慢弱い人が多すぎるような... ヤマト隊って部下があんまり育たない可能性
隊長がフルバでサクサク終わらせてしまう 種世界はクルーゼとか運命でのイザークみたいな艦で隊長として指揮有事はMSで出撃するってやり方するザフトのやり方が特殊なのか というかザフトが異色
ザフトは隊長とか艦長程度で階級とかない
だから多少自由にやれるしフェイスという特権階級も出る
まあ元が義勇軍だし独立戦争やってた頃のアメリカもそうだった
オーブみたいに命令階級遵守が現実の軍隊に近い よくDPは良い政策だとか言われるけど、別にそれを支持するのはいいんだけど、メタ的な視点で見るとそういうディストピア的だったり、管理社会みたいな世界を肯定する主人公ってあんまりいなくね？
後、DP否定するなら代替案をちゃんと考えてからーみたいな突っ込みもあるけど、それ自体はわからんでもないが、言うほど何かの野望を止めるのに具体的な代替案以てラスボスに立ち向かう主人公もあまりいなくね
取り敢えず止めるか、だいたいどれもふんわりとした志な気がするけどな 程度の問題だからなんとも
後擁護派は「DPがあれば自分も誰でも就職できる」
コレ勘違いしてる人がいると思う
向いてる職教えてくれた後その職業に就職までセットだっけ？一般人は
まぁ、施行された後の世界で面接とか「適性があると判断された為です」とかで済めば楽だろうな プラントだけでやってる分には嫌な顔しながらもキラ達が犯罪者になりながら潰す筋も無い
オーブの理念無視して他国にまで政策敷こうとしたなら、そりゃオーブ軍として戦うだろう
そういう意味では「ハッキリ」逆らう理由はあるな
DPをオーブまでしなきゃいけない理由の方がふんわり 本人の意思無視してお前の適正これだからこれやれって全宇宙に押し付けてくるんでしょ
それは反発されて当然では dpが施行されれば争いはなくなると施行される過程で争いが発生するかがごっちゃになってるよな
オーブが消えればプラントに対抗できる勢力はなくなるけど対抗者がいないことによる強制施行とか抑圧はdpの効果とは別な気がする よく言われる事だけど
三十代越えて政治家が適正言われてもどうにもならんしね
下手すりゃそれを理由に長年頑張ってた職場リストラされそうだ 向いてる職業つっても貴方は能力があるので上層部へ
あなたはないので一般労働へ、とかそんなんじゃね ザフト以外の仕事場でも、適性があると言われただけで即出世させてくれるならいいな 今夜の再放送は「アスラン脱走」か。ここから物語がぐんと面白くなっていくから、見なくては。 アスラン見てるとフェイスってその議長の都合の良い私兵って感じだな
反対しようものなら消される 再放送、「天空のキラ」までまだまだか。早く観たい。 >>229
アスランはMSパイロットの価値はあまり高くないから、
MSで戦うより後方での指揮官の方が、
それはそれで納得するんじゃないのかな？
>>236
適性の職業の枠が人数分あるとは限らないしね
逆に足りない職種が出たら困るから、
その辺を調整すると最善の適性の仕事に就けないのが絶対に現れるわけだよね
最悪、総人口より仕事の方が少なかったら間引きが発生するし 今回に限って録画忘れてた(´；ω；`)
毎週予約しとけばよかった死にたい ＤＰに従ってたらキラは何をしてたんだろうか
議長でも目指せと？ ミーアに拾ってくれと言わんばかりに都合よくアスランとアークエンジェル組の密会写真が落ちていた アレは未だに罠なのかガチなのかよくわからん
流石に只のウッカリ偶々だと思うけど ご都合びっくりイベントは急展開ドラマによくあることだから気にしないほうがいい
ジョジョよりましだと思えば納得もいく
いや、大差ないか >>223
逆張りと言うよりも放映時期の問題
あの頃の2000年初頭のアニメって凄い反大国主義が強かったし種も少なからずその影響はある
福田監督自身はそう言うアニメでイデオロギー強く表すのにはあまり興味無さそうだしどちらかと言えばプロデューサー方面の意向かと
特に原作初期段階の放映とは言え種と同時期にやっていた旧ハガレンとその後にやった原作準拠のハガレンFA見比べてみれば一目瞭然
同様に種も今の時勢でやったら基本設定とアニメ製作スタッフが全く同じでも別物出来上がってた可能性高いとは常に感じる キラ側が世界がどうのと大層なテーマ語ったりしてるのに
シンは銃の練習は寂しい 議長がDPを発表
↓
一部のノリノリな国が試験的にDPを試行
↓
上手くいってるように見えるも裏では不幸になる人が続出
↓
反対デモをする国が増えてくる
↓
議長が武力でねじ伏せる、レクイエムも使う
↓
ラクシズがキレて激突
これじゃ駄目だったん？総集編とバンク削れば話数は確保できただろうに・・・ 総集編はともかく、バンク減らしたらなんで話数が増えるんだ？
バンクって主に戦闘シーンだろ…バンク減らしたってそこに新規の戦闘シーンが入るだけだろうに
てかさ、議長をより悪辣な人間として描くならそりゃあいくらでもやりようはあったろうが、それやった所で評価なんて上がらんだろ
どの道、ラクシズ正義！ がやりたくてザフト側を貶めた！ とかいう奴等がさらに騒ぐだけ ロゴス崩壊やら何やらで世界中が混乱して
DPが受け入れられやすい状態でもあの反応なのに
一部の国でもOKとか悠長に待つわけないと思う それならdp導入から数年後に問題点が浮き彫りになって議長の横暴さを描いた上で
そんなディストピア世界で議長軍団に立ち向かうレジスタンスみたいな展開でもう4クールやった方がいい そんな内容で4クールも持つわけ無いじゃん
種の二期が種死
00や鉄血の二期と同じような扱いされるのは何かモヤモヤする
そりゃ地続きだけどさ 話数はともかく福田的に議長を完全にブラックに描くつもりなかったんじゃないかなと
例え中間の話書いたとしても成功した議長よりの面と問題発覚のキラよりの面どっちも書いてとことんグレーにしてくる気がする 序盤中盤の議長の予防線貼りまくりな台詞良いよね
偽ミーアをアスランに睨まれた時とか
ああいう態度で言動されたら中々怒れないというか
ラクス達、主人公側みたいな物言い
「悪いのはわかってるけど、今は仕方ない」
を真摯な感じで言う感じ >>257
ていうかラクスは初っ端から殺されかけてるからなあ
本物がいたら困るからって理由だし
最初から議長は悪いものとして見ていいと思うよ ステラの件は実際シンの逆恨みだけどキラがシンとステラの事情を知ったらキラは絶対に逆恨みされたなんて思わんだろうし無印時代並みにメンタル痛めると思う キラはシンの気持ちもわかるだろうし その辺が戦後は仲良くなってるの浮かぶんだよね
お互い敢えて会話に出しはしないだろうけど、シンも戦後落ち着けば
キラはあの時ああするしかなかったって思うくらいはするだろうし恨む気持ちは無いだろう 録画した再放送見たけど、「アスラン脱走」の時のメイリンやっぱり良いなぁ。すごくヒロインしていて。 また脱走かよは置いといても
やっぱ面白いんだよなあの回
アスランが暴れる回にハズレなし アスラン脱走ってサブタイトルは当時笑えたな
またかよって思ったもんだ
内容は面白いけどタイトルには失望したw
本当に残念なのは次の回で
どうせ死んでないんだろって思わせてしまう撃墜だな 方や天空
方や脱走()
W主人公だったもはや面影は無かった…
とはいえあそこからの上り坂がアスラン好きには楽しいから仕方ない ジェネシス自爆以外にアスランは別に物語動かしてるわけじゃないからね >>249
ふつうにMSパイロットじゃないの？
>>257
議長としては戦争根絶の為にと主張しているわけだから、
一部だけ試行しても意味がないので、
導入しない国に導入させるために初期から武力行使するしかない でもなんか福田主人公って感じで好き
クロスアンジュでもヒロインがとにかく脱走しまくってたからなあ
というか一話からしてるｗある意味無駄がないな 組織に囚われず、
自分のやりたい事があるならそれを貫け！
自分と合わないと思ったら抜け出せ！→独立・自律せよ！ってのが
福田イズムなのかも知れないね
主体性を持って行動せよみたいな
そしてシンにはそれが無かったから
運命に翻弄されてああいう結末になったんだろうね 合わないって言うかコレ間違ってるんじゃね？悪いんじゃね？となったら
まず脱するのがジャスティス！なんだろうねえ
３５話までは長いけどその分カタルシス半端ない
アスランが憎くて撃ちまくってるレイがワンパンで弾かれるのがまた悲しいｗ アスランといえば〜ってほぼ種死のイメージがデカイよね
そりゃ後年に上書きされて印象深くなるのは当然だけど
キラ程じゃないっていうか
種終了後のアスランってどんな印象だったん
種死同様裏切り蝙蝠キャラ言われてた？ そりゃ当時も中盤まで戦いじゃグダグダ
終盤まで鬱々ばっかしてる印象だけど
友人や親父の暴走とか状況が状況だけに、そこら辺を悪く言う気にはならんかったな 無印だけだと模範的、理想的な正に「準主人公」って感じなんだけど運命ではキラ視点だとキラとのコンビ感というかニコイチ感もかなり薄くて部下のシン視点だと準主人公感もあんまりないし 種の時のアスランってキラと合わせて終盤そこまで最強感なかったんだけどな
種死はまずキラ様最強になっちゃってアスラングダグダ
そこからの隠者アスランには誰がどうしたら勝てるのかってぐらい強いイメージになった感じ まぁ無印時代のアスランはシンと同い年で周りの状況に振り回される16歳の少年主人公だから多少のことは悪くは思えんよね 無印だと後半キラの大ピンチに颯爽と駆けつけて共闘してこれぞW主人公、名コンビって感じだけど運命だと無印の2人みたいに主人公として苦戦を強いられたり強敵に追い詰められるのはシンの役割だし 近年だとシンの扱いも冷遇ではなく無印キラと同じような好きなキャラ程精神的に追い詰める的な描写という見方もあって面白いな 運命アスランは格的な意味でキラと引き離されてしまった まぁ結局のところ「準」だし致し方無し
とはいえそんな立場でも、多分にネタ混じりだとしても全体から10位って結構とんでもない順位だと思った >>283
アスランも親父とかで終盤も悩んでたけど
キラの方がメンタル攻撃デカすぎて相対的にはしっかりしてる感じしたしね
和解ってデカイ見せ場だし、そこでアスランを弱く描くとカタルシス足りないからな 尺は大事とは言え
それでも他にどっか削れなかったのかと思う
バスターのレイダー撃墜 あれのおかげで三馬鹿の強さをどう評価すればいいのか分からなくなった アズラエルの回想を入れなければワンチャンあったかも知れんが、
アレはアレでナチュラルとコーディネーターの
確執の描写に一役買ってるしなぁ
当時はちょっと意外だったけど
まさかアズラエルの過去を掘り下げるなんてそこまでのキャラなのかと
作画も平井で気合い入ってるし クロトの発狂シーンが強化人間の悲壮感を感じさせて凄い好きなだけに残念だった 新規になるわけでもないし別にいいけどな
ＳＥそんなに見ないし SE3ってBGMの選曲に違和感あったな
何か合ってないと言うか
それと星のはざまでも入れて欲しかったな
星のはざまでってエピローグなのに
視聴手段が今も昔もセルしか無いのが残念だよな
DESTINYはリマスターで晴れて最後まで本編に入れる事が出来たけど どうなるかな？ 「遥かなる暁」、「鳴動の宇宙」のリマスター。新規カットあってほしいな。 虚空の新規は結局リマスターだったと聞いたが他にあったの？ ストライクとイージスの対決シーンがテレビのリマスターにはなかった新規って話だったような パーフェクトストライクのシーンとかにまた追加あるかもね >>301
アレは確かに初めて見たが、
Blu-ray版にも無かったの？ Gジェネに白服のキラが出るがやっぱ動きがあるのか？ >>331
>>338
DP導入言い出した時も
(本音としては全世界に強力に導入させたいけど)他国に干渉して導入させるとは明言してない
↓
なのでレクイエムを誇示して他国にプレッシャーを与える←ただし(本意としてはレクイエム誇示の為に)連合月基地を撃ったのはザフト的に十分な大義名分がある状況だった
↓
後はオーブを直接砲撃で始末すればさらにプレッシャーは強くなって国レベルでは表立って逆らう所はなくなる、この場合も先に動いたのはオーブだから体裁上の大義名分はたつ
議長を明確にクロとしないってより、「議長はあの世界の中で自分がシロだと見て貰えるように、悪くてもグレーで絶対にクロとは見られないように徹底して予防線張って動いてる」のはかなり念入れて脚本作られてたように見える Destinyでアスランがオーブに戻らずずっとFAITHのまま戦い抜いてたらちょっとはマシな展開になってただろうか？
無印のイザークみたいに仲間が離れて孤立しながらも戦う感じで >>303
テレビ版リマスターのBDにもない新規みたいだね ちょっとはましってのがよくわからん
脱走するから最高なんだろ？
アレがあるまで種死はずっとつまんなかったし アスランはアレで良いアンチの望む「マシな展開」とかいらんわ
結局のところアスランはカガリが指輪を外してるのをどう考えてるのかね？
その後のメイリンへの台詞といい
カガリ的にはハッキリ「残念だけど自分は国を選んだ、メイリンとでも仲良くやってくれ」
だと思うけどアスラン的には「『今』はこれで良い」
なんだよね、凄いズレを感じる 国を選んだこととアスラン捨てることは相反しなくね？
政治しながら時々アスランと街でデートとかもいい
国民やオーブ軍に示しがつくか分からんが 十代が国のトップに立つってそれぐらい覚悟がないと出来ない
つかアスランにかまってる暇ないだろ >>311
その程度なら外す程もなくね
>>312の言う通りだと思う
ラクスとキラの結婚はあっても
アスランがカガリと結婚とか無理じゃん？
お互い思いあってれば結婚なんて形式どうでもいい〜って今後も付き合えるキャラならいいけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
