【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】 デス種失敗の理由 Part2962
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ここは、機動戦士ガンダムSEED DESTINYの失敗の理由を雑談するスレッドです。この板に居られなくなるまでは、様々な話をしましょう。
過度な推測・憶測・妄想、どさくさに紛れた余計な叩き、感情的な即レス、単純叩きなどは控えましょう。雑談は冷静かつエレガントに。
なお、福田巳津央カントクを、全国の監督や福田さんや豚さんに配慮して「」あるいは「と呼ぶ件、
両澤千晶氏を全国の両澤さんや嫁に配慮して」で呼ぶ件に関しては、皆様自身のご判断にお任せします。
最近他アニメにかこつけたAA荒らしや罵倒、種擁護が散見されますが、全力で見逃してください。 荒らしにレスするのも荒らしです。荒らしも嵐も華麗にスルーしましょう。
・他スレや個人サイトのヲチと批評は『原則として』禁止。偉い人と"第三者"に迷惑がかかることになりかねません。
・成功談なんか殆ど無いけど厳禁。いちいち釣られずにジサクジエンを見抜いて放置する事においても頂点に立つ男だ。
・他作品を引き合いに出すと見せかけたSEED擁護も許可しなイィィ！
・雑談／大幅な脱線は空気を読みつつネタの解る人だけで適度にマターリと。
・キャラ、製作者の名前については、同じ名前の人がいるかもしれないので、相手の立場になって考えましょう。
・?厨、?信者といった叩きはやめましょう。気持ちは解りますが荒らしと変わりません。
・『妄想』で人を叩くのはこの世で最も恥ずべき行為です。例：ラクシズ
・次スレは>>950が立てください 。スレ進行が早い時は、事前に相談して立てるのも手でしょう。
・>>950を踏んだ方でも、スレを立てる前にはその旨を示す書き込みをお願いします
・立てられない、>>950以前・以後に立てるなどの時はホウレンソウ（報告、連絡、相談）を
・なるべくレスを待ちましょう。レスが返ってこなさそうな時は、常識で判断して続行、または断念しなさい。
・再利用とかいう言葉に惑わされない。>>950とのホウレンソウの無いまま立てられたスレは粉みじんになった・・・
・暑くて何か食いたいとかないな、しいて言えばツインテール（グドンのコメント）
避難所
失敗スレ出張＠雑談80
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/9559/1525522411/
前スレ
【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】 デス種失敗の理由 Part2961
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1661589511/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ・ﾜｯﾁｮｲの導入の仕方
スレ立てるとき一行目に
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といれればok
スレを建てる際「本文1行目行頭」に
!extend:(1):(2):(3):(4)
と入れると、次の機能を選択できます
(1) IDの有無
「on」でID有り、「none」でID無しが選べます
(2)BBS_SLIPの値
vvvvv 嫌儲などと同じ仕様になります(IPアドレスやUAから基づいた文字列を追加)
vvvv IPアドレスが表示されます
(3)スレッドが停止するレス数。停止中、現在は変更ができません
(4)1レスに書けるbyte数上限。停止中、現在は変更ができません
ﾜｯﾁｮｲ入れ忘れ用の保険として1行目に
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…とコマンドを3つ重ねておくといいです。(コピペ用にどうぞ) NGIP①
（ﾜｯﾁｮｲW [114.189.244.58])
※こちらの数字はほぼ固定
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-lb3p [49.98.53.206])
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-R7XL [49.98.89.129])
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-b/TS [49.96.49.215])
(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-i98h [133.106.48.149])
(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-TJ8D [133.106.50.129])
※こちらの数値は変動（過去例）
NGIP②
(ﾜｯﾁｮｲW 4b10-Aq+Q [153.184.153.128])
(ﾜｯﾁｮｲW 4b10-8MBp [153.184.153.128])
9/3週分
※こちらの数字はほぼ固定
(ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-TW2w [126.253.223.125])
(ｵｯﾍﾟｹ Srff-MlkT [126.194.114.54])
(ｵｯﾍﾟｹ Sr99-nIbZ [126.161.11.118])
※こちらの数値は変動（過去例）
参考URL
NGIP①
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1649153826/
NGIP②
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1618915783/
簡単な説明
NGIP①：失敗スレがわっちょい表示入れたきっかけの種厨
スレのテンプレを盾に居座って荒らす
重度の虚言癖で言動がコロコロ変わる
NGIP②：過去にも失敗スレでNG指定された荒らし
単発荒らしが無関係の人間を荒らし扱いしだしたので様子見状態だった
NGIP①と同様、虚言壁で言動がコロコロ変わる
両者とも端末入れ替えて荒らすため
怪しいと思ったら避難所を確認してください >>1乙
暑い盛りに食うラーメンも美味いもんです
最近、自身を馬だと思ってる牛のランボルギーニちゃんの動画を見たんだが
ウマ娘世界に当てはめたら面白そうね >>1乙
新しいポケモンがロックマンに出てきそうと言うだけでロックマンがトレンドにｗ >>1乙カレーに牛すじは正義
>>6
時価みたいなところに行く勇気はないが、ある程度の値段を取るとこじゃないと
「わざわざ寿司にする理由がない」と思ってしまう当方 恵比寿に時価のステーキを出す店があるんだけど、めちゃめちゃ美味そうでぶ……
肉をひたすら貪りたいでぶ ＨＧ 1/144 ジム・スパルタン
販売価格：2,420円（税込）
予約受付開始：2022年9月8日 12時
お届け日：2022年12月発送予定
https://p-bandai.jp/item/item-1000180148/
これちゃんと設定有ったんだ Realistic Model Series 機動戦士ガンダム00［ダブルオー］ (1/144HGシリーズ用 ) プトレマイオス コンテナ(RENEWAL EDITION)
販売価格：20,680円（税込）
予約受付開始：2022年9月9日 13時
お届け日：2023年3月発送予定
https://p-bandai.jp/item/item-1000179939/
重塗装版 通常版は5年前で16,848円
値上げはリペ分かな？ ＞今思うと、Sは「自分の作品」にしたいタイプのプロデューサーだった気がします。
＞オリジナル作品ならそれでも良いんですが、今回は原作があるのに、そういうスタンスだった
どこにでもいるんだなあ、こういうやつ
プロデューサーに制作費を持ち逃げされ、アニメを自腹で作った話 被害に遭った監督と原作者に聞いた
ttps://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2209/06/news025.html スパルタンって事は300体くらい製造されたのかな？(ボケ)
宇宙世紀のミノ粉散布って艦載機でなく母艦側が行うのが一般的でなかったっけ？ 散布装置は艦艇搭載のしか無かった筈
タンクに詰められたかは知らないが >>9
１年ほど前にバトオペのサイドストーリーでこいつを専用機化したやつが出た上にゲームにも実装されたからな
その絡みもあるんだろうよ 車で10分くらいのイオンの中の書店に地元出身作家みたいなコミックコーナーがあり、その中にBLEACHの全巻があって
何でだと思ったら、地元のまんが美術館で原画展をやってるからだと気付きました。ちょうど近くにポスターもあったし。 >>7
そんなに気構える事はないよ
お任せで予算を言って嫌いなもの苦手なものを言っておけばOK スパルタンと聞くとデストロイドのには方を想像するな
似た様な色合いだから一体ぐらい混ざっでも問題無さそうねw >>16
「お客様のご予算では、これが精一杯ですな」
と、握った鮨飯とガリだけを出される
そんな料理漫画な妄想がふと浮かんだ >>19
そこに貧乏人いったら生ごみ出されて叩き出されるぞｗ 将太の寿司ではそういう流れは無いだろうが
他の漫画だと、高級店で素人を馬鹿にする態度のところに覆面で食通（人格者）が訪れて
「この店はお客を顔で判断するのだね」としっぺ返し食らうムーブも鉄板 ？ 「こんな店の寿司より、スーパーのパック寿司のほうが美味いと言っているのさ」 寿司も美味しいとは思うが、生よりは手を加えた方が美味しいと思う性分なのでどうしても寿司は滅多に食べない
飲み会では普通に食べてたが、コロナのおかげで本当に刺身・寿司を食う機会が減ったとは自覚している コロナ過以降、焼肉を食べてないでぶ…
牛さんのタンパク質と油を摂取したいでぶ…（血涙）
いや、牛肉は食べてるよ？食べてるけどさ…満足度がさ… >>25
わかりみ
フライパン焼肉/ホットプレート焼肉は「何か違う」んですよね >>26
やっぱ直火がいいんかね
？？？「ガスの火で焼くとガスの匂いが付いて美味しくない」 >>24
私も、魚は焼いたり煮たり揚げたり缶詰になった、という方が好みだな
なかでも、アジフライとサンマの塩焼きは頂点だと信じて疑わない >>24
江戸前寿司「全てのネタに【仕事】をさせていただいております…」 コロナ禍でも毎年、友人と年末に鍋か焼き肉食いに行くのは欠かしてないな
そうそうBBQって本場の定義で言うと野外で調理した後
皆で団らんしながら食事するものであって
日本の焼きながら食べてくのは焼肉でしかないらしい
アリスギアCSが宅急便でただいま到着
ネットの評判からすると当方好みのパンツゲーらしいので楽しみ
（本腰いれてやりたいので実プレイは休みになってから） 江戸前に限らず仕事してっから寿司
生魚の切り身を酢飯に乗っけただけじゃ寿司じゃない
これは生魚の切り身と刺身の違いでもあるけど >>30
> コロナ禍でも毎年、友人と年末に鍋か焼き肉食いに行くのは欠かしてないな
ちょっとそれは羨ましい
インフラ系の客の相手してて、「万が一コロナ」が許されない仕事してるので（自慢とかじゃなく泣き言）
「出張先のやむを得ない外食」以外の外食すらここ3年くらいやってない…
（下手すると出張先のホテルでコンビニおにぎりかじってます） >>31
あまりに内容がひどすぎてアニメ化されなかったハンターハンターの
伝説のクソ回思い出した
>>32
お疲れ様です
この手の外食はウーバーとか頼んでも価値薄いですしね >>33
おお、それは喜ばしい知らせ
楽しみに待つとしよう
周囲が最大限好意的に解釈しているところをつっこむ、地の文が楽しくて、ついつい読みふけってしまったなぁ >>28
アジフライ…ウスターソースかタルタルソースか、どっちも捨てがたい >>36
横レス失礼しますわ～（メジロブライト風）
アジフライはサラサラのウスターソース
メルルーサのフライ（所謂ノリ弁当のアレ）はタルタルソース派です メルルーサって宇宙戦艦っぽい名前だな、魚だけど
まずいな…湯の元がまったく減らん
気持ちいいけど臭い！臭いけど気持ちいい！ >>40
ブリとかの
脂多めの白身は結構合う（個人の感想です）
あとマグロ赤身買ってきて
にかわのようになるまで漬け込んだ「ヅケ」もオツですね >>32
おお、それは朗報
あの「本人は我欲全開なんだけど、生来の人の良さと周囲の勘違いで名君ルートまっしぐら」をどう表現してくれるのか楽しみでたまらない 鰹のタタキに、刻んだネギと薄くスライスした玉ねぎ、あと同じくスライスしたニンニクをどっさりのせて、ポン酢をぶちまけ
それを、熱々のご飯のうえに盛る
おかずがダメなら丼にすればいいじゃない、マリー・アントワネット論法 キビナゴ！キビナゴの刺身！
そういや帰省したのに食ってねえな すっかりスローペースになってしまった私のスパロボ30
さてはナイトだなオメー(ようやくナイトくん仲間になった)
グリッドマンの改造が引き継がれているので、結構な強さで出てきたでござる
反骨心スキルとエースボーナス(どちらも敵の技量が上だと与ダメUP&被ダメDOWN)の
おかげもあり、数値以上の火力と固さなのも嬉しい
グリッドマンに比べ、精神コマンドのラインナップがやや頼りないが、強化パーツ枠が
多いので、拡張性が高いのもよし
ジェイデッカーに詳しくないんだけど、Gロボの地球静止作戦みたいなのあんのね ここまで干物なし
脂ののった切り身にいい感じに塩振ったのが米に合うんだよ >>46
朝食にアジの開きと味噌汁…
ちょっとした田舎の旅館で食べると美味しいんですよね、これ >>30
野外で肉焼くのは都市部では厳しいわねぇ
今の時期になると近隣の米農家が収穫後に庭で肉焼くけどあれはバーベキューだったのか…… >>39
ほーら、量産型メルルーサだよー
リモコン駆動の陸上型メルルーサもたくさんあるから戦車道やろう >>46
秋刀魚とカワハギについては「干物が最高の美味さ」とは思う >>30
> そうそうBBQって本場の定義で言うと野外で調理した後
> 皆で団らんしながら食事するものであって
> 日本の焼きながら食べてくのは焼肉でしかないらしい
確かに、言われてみれば
おそらく日本で一番有名（推測）な肉バーベキュー画像のこれ↓って
「食べる準備」は何一つされてないですね…
https://i.imgur.com/CXt5WAQ.jpg >>47
その横に、小鉢に入った生卵と小さな皿にのせられた味付け海苔があって欲しい
あと納豆と浅漬けのきゅうりも >>41
昔実家で出て来てたのが大抵がマグロの赤身とイカ刺しだったんで単品ならともかくおかずとしてはイマイチな印象しかなくてな
個人的には米と食うなら刺身よりも焼き魚が食べたい >>45
原作だと開発者特権で超AIの基幹システムに細工されてて
ハーメルンシステムの影響を受けた超AIは暴走してしまうため
ボスと一心同体になったJデッカーだけしか出撃できない縛りプレイなのが
30だと開発者のママンが勇者王世界の10大頭脳にエントリーされたせいか
地球圏のほぼ全てのコンピュータ及びそれと接触した異星文明のメカ
まで適応されてしまうというえらいことになってしまった ぼかぁ焼き鮭かなぁ
サーモンのほうが栄養価が高いとは聞くけど、子供心に一番最初に食べた魚が鮭なので、
オーソドックスでもこれが一番です 何故BBQが多いかって？美味いメシを食いたかったらそれしか方法が無いからだよ！という身も蓋もない本音を聞いたことがある。
外食産業がド貧乏人向けとスーパー金持ち向けで二極化されてて、庶民が手の届くレベルの金を払って美味いメシ食べたい場合は「自分で作る」が最適解なんだとか。
あと北米特有のコミュニティで調理しながらよもやま話をして親交を深めると。 エボダイの干物が大好きだったんだがここ数年近隣のスーパーどこいっても見当たらなくなってしまった メッメドーザって両肩のビームローター飛ばしたらすぐ次のがすでに生えてんの何なのｱﾚ >>48
最近のデパートの屋上はBBQ用の貸し出しスペースとかやってるので
そこが野外認定できればセーフ BBQ、日本で一番有名
ダディクールじゃないのん？
後にAAだけ一人歩きしたが 相手が鮭なら
バターやキノコ、ハーブ類を突っ込んだホイル焼きを出さざるを得ない >>54
解説サンクス
シリーズほぼ共通のテーマ、「人間とロボット(異星人など)の友情」の描写は、
ジェイデッカーが歴代屈指と聞くので、いちどじっくり観てみましょうかね >>63
鮭だと「ちゃんちゃん焼き」を一度本場で食べてみたい バスに園児置き去りで確認もせず見殺しにした例の事件は、会見含めて完全にアウトなのだが
「アレが淘汰されないレベルで、保育・幼児教育環境は既に競争原理も国家統制も効かず破綻している」
という意見に絶望しかないなあ >>64
心ある機械と人間の交流というお題だとジェイデッカーが一番真摯に向き合ってる。
勇者はどれも特色あって良いものよ。当時品の玩具は一部に相当無理はあれどグレート合体を再現してるし。 >>64
ぜひぜひ
超AIは他の作品でも扱ってるがJデッカーの場合は
心とは何ぞやというのがテーマに入るので
AI育成やらまで含まれてるのでその手のジャンルが好きな人にはおすすめ >>66
「バス」といえば長距離バスも環境改善してないみたいね
運転手・経営クオリティが極限まで下がって、日本語すらしゃべれない運転手が居眠り運転して
バスが真っ二つになったのが10年前
（この際に、割とお上から無茶苦茶改善要請が業界に入ったはずなのです）
つい先日、大阪→東京間の長距離バスで
「エアコン壊れたんで中止。金は後日返金するんで、じゃ」って運転手が逃げた（客全員が25時にJR京都駅前に置き去り）事件がありました 心がない機械を人間が経験と創意工夫で乗りこなしていくのも好き 関越道のバス事故は運転手が中国出身だったっけ？あれは運転手が本来上信越道を通るルートだったのを勝手に関越道回りに変えて事故起こしたんだよな
ただバス関連は完全に行き過ぎた規制緩和による過当競争が原因の一つなんだよなぁ 過敏性腸症候群と言われて2回目の通院
前の薬効いたようなそうでもないような
精神科のお薬がっつりで生活リズムが乱れてる
こっちなんとかしないとどうしようもないね～
ちょっとお薬増やしてみてダメだったら大きいとこ紹介するしかないなあ
2日目でいきなり匙を全力で投げないでください!!＞＜ >>66
事故そのものは言い方は悪いが｢良くある事｣なんだけど、事案発生からの対応が現場猫のソレなんだよね
なんとか個人の責任から職員全員が悪いって感じで流そうとしてるみたいだけど…… ああいう施設は広い土地が必要だから土地持ちの資産家が運営を始める事が多かったらしいが
設立した初代はそれなりに熱心に運営するんだが後を継いだ2代目のボンボンがいい加減な運営しで問題おこすケースがあるんだと
今回の幼稚園も去年同じような事故起こした福岡の幼稚園も同じパターンだとか 乗る人間の数が決まっている幼稚園バスでその日ごとに乗る児童を
●月×日△ちゃん、行きのバス搭乗ヨシ！（現場ネコ）
幼稚園で降ろす際にちゃんと降りたヨシ！
すればいいだけなのになんでできないんですか？ 当り前のことを、当たり前にこなす
というのは、案外、難しいもの
慣れてくると、昨日と変わらんし今日もこれでいいかで、ろくに確認もとらなくなる いいたか無いけど、毎日ダラダラ仕事してるなら
緩めちゃいかんところも緩んじゃうんでしょうな（自戒込み） じゃあ、しっかり仕事するんで給料を…え？誰ですかあなたたちは？ちょ、何をｒｙ
（※フィクションです） 昔は、当たり前のことを当たり前にこなすだけでよかったんですが
今は、それを監督する（という名目で余計なことしかしない）管理職が当時の数倍いますので…
伝説クラスのクソゲーとかスタッフロール見ると察してしまうのがあったりするらしい
ダメジャーことメジャー2パーフェクトクローザーは、EDｋ売れ次っとで
「プログラマー 2」 「なんちゃらプロデューサーやなんちゃらディレクター 100オーバー」
という布陣で、誰から見ても終わってる体制表が見えましたｗ 機械関係だと、人間は間違いを起こすってのが前提なんだよな EDF、稼ぎやすいミッションを繰り返してるけど
「この報道の後、ドローンの攻撃で彼女は死ぬ」
綺麗にオチがついたなー >>80
フールプルーフ/フェールセーフという概念ですね
業種を限らずこれを怠るところから「逝きます」
ミスを「お前らの注意不足だ！」「ミスを起こさないようにマニュアル改訂だ！」で乗り切ろうとする馬鹿が
管理職や上層部だと、いつまでたっても解決しないんですよねー… KYやヒヤリハットで作業中の危険個所の洗い出しはしても
全部対策してたら金かかるし、
作業者がゴテゴテ防護装備してたら可動範囲狭くなって
効率下がるんだなコレが
というのがわかってはいても事故起こると対策する羽目になるんだよなぁ >>83
というか現場の人の意見をちゃんと入れれば
「必要なヒヤリハット対策」は見えてくるはずなんですよね…
何故か「安全（以下略）」な部門の方々は、「やったフリ」が目立つような改善案ばかり出してくる…
そして、「8割がた無駄なことを描かされてるKYシート」
「明らかに過剰に記載項目がある無駄なチェックシート」が無ければどれだけ作業時間にマージンが取れるか考えると
砂を噛むような気分になりますｗ 工作機械なんかはここ20年くらいに作られたものはあえて操作をめんどくさくしたものがありますね
そうすることで常に意識して操作するようにするとか
例えば手動ハンドルを動かすのにボタンを押しながらじゃないと動かないとか >>85
その辺なんかは「安全優フェールセーフ」の良い例ですね
「ハンドルを動かす際に十分注意する」って紙に書かせて唱和させる万倍の効果があるというか… 以前、コロナで他部署に応援行かされた時
空圧で作動する工具のレバーをオン状態で固定して
オンオフは空気ケーブル抜き差ししてた時期があったと聞いたな
その方がレバーに力咥える握力いらないから
作業自体はやりやすいんだが安全問題がな UCエンゲージのシャアズゴがカッコいいのに引けないンゴ…
頼光サン予算が案の定天井まで行って余裕がないというのに >>82
ちょっと前に見掛けた事案だと
正社員｢掃除中！動かすな！｣→派遣｢人間見えないから掃除終わったな、ヨシ｣ｽｲｯﾁﾎﾟﾁｰ
で危うく事故りかけたとか。なんで勝手に判断して押すなと書いたモノを動かすんだか…… 耕運機や小型除雪機でクラッチレバーが安全装置になってるタイプがあるけど
たまに安全装置を殺した状態で運用してふとしたはずみで轢かれる事故とかがちょいちょいと… 擲弾兵…擲弾兵？
こちらに殺到してバンザイして自爆、恐ろしいわ
空軍は支援できない？空軍使えねえな バス然り幼稚園然りおそらく他の事例も色々当てはまると思うんだが、大抵のこの手の見落としはキャパ超えた仕事請けちゃうから起こる側面が強いと思うん
安値要求に応えるために着手に手間がかかる効率化でなく現場に押し付けたら簡単に実現できる薄利多売路線の抱える歪みなんやろうなって 乗用草刈り機はブレーキ固定解除した状態で椅子から立ち上がると自動でエンジン停止する使用になってるな >>92
今回の事件も、園長（おそらく現場を地獄にして暴利貪ってた）が
全部現場に押し付けて逃げる気満々と聞いたね… 少し前の知床遊覧船も、心得のあるスタッフが悪条件のため抜けて
練度の低い人が現場を担当してた系の事故なんですかね
責任感で現場を回そうとするのもデフレの一因だったりするのだろうか……？ >>95
というか、待遇悪いところで仕事しちゃうと
「抜けれない」んだよね、十重二十重の理由で
まあ一番は「ブラック環境だから、そもそも辞めたら生きていけない」なんだが…
ま…うなるほど金あっても「俺が辞めたら、それこそこいつら（チームメンバー）が死ぬ…」となったり
「自分が世話してるこの人たちは…（養護施設等）」「お客さんとの長年の友誼が…」とか
ブラックな環境で働くと、本当に「…もうゴールしてもいいよね（最悪の決断）」するまで止まれないことがあるからね…
（自分も一時期ヤバかったです） 擲弾兵（テキダンヘイ）か…
メガドライブ版アドバンスド大戦略を始めて最初のMAPで真っ先に意味を調べる羽目になった単語二つのうち一つめだったなｗ
「ホヘイ」では駄目なのかと思ったものだがその理由は進めていくとよく分かった
ちなみに二つ目の単語は「Pzkpfw」
「センシャ」では駄目なのかと（ｒｙ
さすがにメガドラミニ2にこれが収録される事は無くて残念やら安堵したやら… 最近見かけた記事である自動車整備士が月15万で働いてて40万もする工具は自腹、冷暖房も無くて夏場は熱中症の症状に悩みながら作業する羽目になってるとかってのがあったな
自動車という命を預ける機械のメンテナンスなのにそんな労働環境の人に任せて不安じゃないんだろうか？
技術職がもっと待遇改善される様に技術に対してコストを払うよう意識が変わればいいんだろうが、余程の社会問題化でもしない限り無理だろうなぁ >>98
俺の勤めてる部品工場の方が待遇いいかも
冷暖房くらい用意してやれよ… 職人が道具を自腹で買うのはしょうがないんじゃないかなあ
フリーになれるってことだし
会社が用意してる包丁とか切れないし…
30万の投資で年収1億かせげりゃいいなあ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
