アンチ羽生&浅田 [無断転載禁止]©2ch.net
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羽生、浅田アンチのためのスレ。基本、他サゲ禁止。荒らしは徹底スルーで。
次スレは950を踏んだ人が立ててください。 >>486
高橋とDOIといえば
モロゾフとよりを戻して一緒に記者会見ってのが強烈に印象に残ってるわw
浅田はワールドで日本女子トップじゃなかった年は絶対出なかったし
新プロを餌にして自分のショーのチケット売るために
大したギャラも出ないDOIには出なくなったね
今年一公演チケ取れたから羽生が出なくてすごく嬉しい
DOIって新プロ発表するところなのに
どうせ羽生は新プロないんでしょ? 浅田教と羽生教の嘘くささ、胡散臭さ、白々しさが大嫌い。
新興宗教みたいな押し付けがましさと世間に説教垂れるかのようなマスゴミの取り上げ方がキモすぎる。
おまけによく見たらこの二人超絶自己中の異常ナルシストだしw
世間はよくもこんな虚構に騙されてるよねー。
逆に言えば、結局スケートがそこまで関心持たれてないだけなんだろうけど。 飛ばし記事のようにざいすに羽生INとかなってたら羽生オタがアイドルコンサート感覚で押し寄せて騒ぎ
羽生いつものように変なテンションでドヤ、目立てない浅田不機嫌、マオタブチギレという地獄が見れたな >>488
>おまけによく見たらこの二人超絶自己中の異常ナルシストだしw
浅田は自分は女子の中では別格で
男子の練習を見に来ることはあっても
他の女子選手から学ぶことはないと思ってたふしがある
だからなぜキムに勝てないのか最後まで理解できなかった
羽生は自分をメシアかなんかだと思ってるようだな
数千万円の凱旋パレードの資金集めのために
安っぽいTシャツを地元民に売りつけて
むしろ地元の負担になってるとしか思えないけど 羽生アンチ系スレってマオタの巣だから荒川&ヨナ等ナチュラル下げ進行なのがキツすぎ
羽生なんて単体でもヲチネタの宝庫だろwチャクラとか導きとか
優れたアスリートよりポンコツ浅田がいいと思ってる奴らが何言っても説得力ないわ 浅田は氷艶も高橋の陸ダンスも見てない
仲良し演出はテレビ向けの演出 >>493
その呼び名、気持ち悪いし浅田なんかと橋を絡めないでー 他から学ばないところが似てる。
見下したような態度も似てる。
残念な容姿なのに、勘違いしているところも似てる。
母親べったりなところも似てる。
悪質なオタがいるところも似てる。
嫌いだ。 片や新しいプログラムを作る余裕がなくなってSPFS共に使い回し
しかもSPは3シーズン目というプライドのなさ
それを正当化するために他の選手を引き合いに出すせこいユヅリスト
片や「真央ちゃんの愛の夢は他の選手の持ち越しとは違う」と
相変わらずダブルスタンダードを振りかざすマオタ
まさに目くそ鼻くそ >>496
あと周りに気を遣わせて当たり前で
自分から何かしてあげることがないのもそっくり
裸の王様裸の女王様なとこもw 兼アンチスレって難民に色々あるけどこの組合わせだけないんだね
別館でもマオタがやりたい放題してるようだし需要ありそうなのに マオタの羽生オタ叩きやデーオタ叩きはそれマオタのことでしょってのが多い >>500
ねー。羽生とそのオタも嫌いだけど、お前が言うか?って話よね。人のふり見て我がふり直せってね。 どっちもJOもCaOIも出てないのに
どっちのオタもやたらやかましいのは何故? JOの視聴率が5%って記事に嬉しそうに飛びついて
「やっぱりまおや羽生みたいな華がないと本田じゃ視聴率とれない」とか
まりん叩きを揃ってやってるね。
この2人のオタは他選手を叩くのが大好きなところがソックリだ。
JOを真面目にみて勝敗に一喜一憂するオタなんてスケオタにはいない。
つーか、この2人のオタしかいないと思うけどね。 >>502
マオタは真凜がやたら持ち上げられてるのに発狂してるんだろう
まあ確かにあれはやり過ぎだとは思う
安藤の二の舞にならなきゃいいけどね
ユヅリストは高橋がハビ達と飲みに行ったのが気に入らないのか
それとも新プロがアニオタと作曲者のオタに大好評なのが面白くないのか >>488
互いに鏡に映したようにやってる事がそっくりなのに
どっちのヲタも自分の教祖を持ち上げてもう片方を叩いてるのが笑えるwww
同じ穴の狢なのにね、教祖共々マヲタもヅラヲも どこのスレもこいつらのオタがのさばって威張り散らして
鬱陶しい事この上ない デーオタは海外に出ず国内にしかいなかったといいながら
海外で他選手にさんざブーイングしまくっていたとも平気でいえるという
そういう特質がこの2人のオタにはあるな 今年のNHK杯は平穏な気持ちで見られてとても嬉しい 羽生も早く引退しないかな
そして浅田みたいに引退したらスケートは自分のショーだけにして
後は一切スケートに関わらないでくれたら最高 浅田アンチスレでは羽生オタが羽生絶賛
羽生アンチスレでは浅田オタが浅田絶賛
どっちもフィルター分厚くてビックリする ユヅリスト「ゆづは連盟に冷遇されてる」
→誰よりも試合数が少なくソチでは選手村にも入らずJOCの記者会見も調整のために免除
マオタ「真央は誰よりも厳しくされた」
→回転不足と両足着氷見逃しが通常運転
他の選手にわざと妨害されたってのも共通してるな 最近、マオタの宮原叩き酷い。見逃し見逃しって、ご本尊もじゃねーか。 全日本中は不愉快なこいつらのCMが流れなくて快適だったわ〜
真凛バージョンは可愛くて爽やかで、真っ赤じゃなくてもときめくw
本人には撮影やら何やらで練習時間削られて気の毒ではあったろうけどね… 浅田アンチスレでは羽生オタが
羽生アンチスレでは浅田オタが
自分達は誰からも愛されてると盛大に勘違いしていて笑えるわ ノイジーなクレーマーをオタに持ってると言う点では
この二者は非常に共通している 聖火ランナー叩きまくってんのこいつらのオタだよね
ヤフコメ()でも隠しもしないw
スレタイのこいつらには回ってくることはない仕事だなと思った まりんサゲじゃないよと言いながらまりん叩いたり
他選手サゲ厳禁と言いながらあらかーさん叩いたり(まあ選手じゃなく連盟関係者だが)
サゲじゃない!と宣言すれば叩いてる事にならないと本気で思ってんのかねこいつらは
根性は勿論だが頭も悪過ぎ もうスレタイの二人の姿や名前を見聞きしたら自動的にボカシやモザイクかかったり
ピー音声が入るゴーグルやヘッドフォンが欲しい
そのくらい存在が不愉快 三大会も続いて日本からフィギュア史上に残る黒歴史が出来てしまったorz
浅田利権が羽生利権に道がつけ変わっただけ
今回は宇野という真の有望選手がその犠牲者に… ソチでは浅田で平昌では羽生
他にもメダリストがいるのにこの異常な持ち上げよう
しつこい >>488
本人もオタクも他者へのリスペクトが無さ過ぎて
スケートはマウンティングの手段であって
スケート競技自体には愛情が無いんだなと残念に思う
順位に関係なく一人一人が主役になれるのがこのスポーツの魅力でもあるのに
信者達の誰々こそが史上最強だもん!!一番偉いんだもん!!!
…と言う幼稚な主張で溢れかえってるのが悲しいね 羽生が高橋同席NG出してるらしいね
浅田と同じで色々NG多いね マオタは羽生アンチに入り浸って浅田ファンと名乗って浅田ageしながら羽生をこき下ろすのに忙しくなって久しいが、
ヅルヲも浅田アンチに我が物顔で出入りして羽生ファンと名乗って羽生マンセー浅田sageをいけしゃーしゃーとやりやがる
羽生も浅田も、マオタとヅルヲも、メンタルそっくりの魂の双子だよ、同族嫌悪してないで仲良くすればいいのにw マオタもヅルヲも嫉妬という単語が大好きだよな
ふてくされてれば回りがなんとかしてくれると思ってる
勘違い食っちゃ寝豚のヒッキーなシンデレラシンドローマーのどこが羨ましいものかw
選手生命を左右する怪我持ち()なのにズダーンズダーンとはしゃいで飛び跳ねて
マウントしまくる多弁なサイコ君のどこに嫉妬しろとw
キモいウザいと思いこそすれ、嫉妬なんかとんでもないw
自分の推しはコイツらとは真逆の性格で心底良かったと思うだけさ >>525>>526
どっちのヲタも自分達の教祖様こそが絶対で、それを崇めないアンチは互いのヲタだけと本気で思ってるのが笑えるw
あれだけ全方向にケンカ売っておいておまえら盲目狂信者以外にあいつらなんか誰が好いてるかっての
どちらも同等に不快だわ
あとそれぞれの叩きにかこつけて他選手元選手までついでにディスるのほんとやめろ! 浅田オタアンチで、EX練習で羽生が宮原の後ろを追い掛けてたのは友達同士の微笑ましい光景とかほざいてる
EX絡みの羽生は危ないサイコパスにしか見えないのに
羽生オタアンチでは相変わらずスケ連陰謀論展開中、真央はスケ連にはめられたのに羽生は優遇されたとか
浅田も羽生もスケ連からは破格の優遇されてるがな メディアに異常に持ち上げられて人格も素晴らしいみたいな印象操作されてる二人だけど
なんでよりによって幼稚なこの二人?
他のスケーター達の方がずっと精神的に大人でマトモと思う >>530
この二人が一番幼稚だよね
周りから守られて持ち上げられるだけで自分一人ではなにもできない
エースとおだてられてる羽生は国別でもキャプテンすら務められない 僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
SH3FE スターシステムだか何だか知らないけど
究極の自己中が担ぎ上げられる変なスポーツになってしまった
他の競技のメダリスト達と言動が違い過ぎてビックリ 引きこもりと出しゃばりの違いはあれど
どちらも尊大だが中身がなくて主体性もないが目立ちたがりで五月蠅いだけの存在だからね
一応目立つし担ぐにも軽いし賑やかに振り回せばそれだけで喜ぶし、
盲目オタやネトウヨは賑やかに群がるし、自分からは動かないから担ぐのは楽な神輿だわな
価値のあるもんじゃ無いから担ぐのに飽きたら放り出して壊しちゃえば後腐れ無く終われるしね もっと前から知りたかったこのスレ
2人とも滑りが遅くその場でちょんて跳ぶジャンプが苦手で 浅田のアンチ系スレで羽生オタがはりきっていて気持ち悪い
どっちも害悪でしかないわ >>535
どっかの新聞に羽生と宮原のフリーの軌道図が載ったのがTLに流れてきたけど
羽生ってほんとリンクの真ん中でちまちま滑ってたんだね
改めて驚いた
ソチの時は浅田鈴木村上の軌道図が出てたけど
浅田の軌道が一番単純で距離が短かった マオタとヅルヲの発狂具合がすげーなw
EXではしゃいで暴れて、いけ好かない後輩くんに後ろからケリ入れてISごっこやって
国民栄誉賞うんちゃら取りざたされる中、過去の怪我を理由にワールドぶっちのサイコくん
誰も注目しない全国ドサ回りツアーぶち上げて、きちゃないシルエット晒した上に
震災需要に乗っかって国営放送wらしきものに番組作らせたはいいが
でっぷり太って老けた容姿を晒しちゃった寝豚姫
ふたりとも最悪の時期に最悪手打ったんだなとよーく判るわ、
そら狂信者といえ本尊のこんなみっともない姿見たくないわな〜 スレタイ男のゴリ推しメディア操作激化してんな
スレタイ女の頃より更に悪どくなってる
スケ連の金満体質も問題じゃないかこれ その金満体質が徒になってぜったいおーじゃくんにまたブッチされて捕らぬ狸の皮算用してやんの
責任感皆無の口先狼少年に何度ブッチされれば学習するんだろ
で、おーじゃくんのお友達アイスショーとトークショーてなにそれw
おーじゃくんの美辞麗句満載の空っぽ自画自賛トークって酒鬼薔薇の声明文そっくりなのに
そしてお口ぱっくりの六位さまはどうやらLINEではキャストが集まらず
中京大に代わりに集めてもらったようだね 羽生アンチスレのマヲタさあ
宇野と浅田を「姉弟」呼びすんのまじ辞めろや
宇野に失礼過ぎて腸煮えくりかえるわ
むしろ羽生の方が傲慢とか謎加点とかスケ連&マスゴミの依怙贔屓とかあらゆる意味で「姉弟」だろ
むしろ「夫婦」でもいいくらいだwお似合い過ぎる醜悪カップルwww マオタとユヅリストの全面戦争笑うし
攻撃的なヲタを余計に煽る発言しかしない
ご本尊たちの人間性とは なんか互いにお前らとは違うとやり合ってるけど
外野からしたら似た者同士にしか見えない >>542
潰し合って両軍全滅してくれれば平和になるのになあ この二人の濃いファンほんっっとにうざい特に浅田ファン
ショースレでうだうだ動員数とか金の話ばかりで前向きな話題が埋もれてる
座長()ってなんなんそのセンス 三大悪質ヲタって残り一人は誰?
自分的には表題二人に二人にコバンザメしてるスケーターのオタだが
この三人のオタは復帰関係なく常時暴れてるしなw ユヅリストが小塚のインスタの※欄荒らしてるらしい
マオタが鈴木のアメブロの※欄荒らしたのとそっくり >>547
◯ダ?あまり、そのオタとは関わったことないけど。 ニレンパー様()は追悼コメしない言い訳を太鼓持ちマスゴミと自分が扇動した信者婆さんどもに擦り付け
本当も嘘もすべてニュースにされる?なら尚更余計な憶測されない為にも自分の言葉で
ハッキリとコメント出せばいいじゃないか、町田みたいな立派な文章書けないにしても
そして相変わらずニレンパーや連盟叩きに便乗したつもりで何故か他選手やOB叩く国内12位様()ヲタ
どっちも本当に胸糞悪い、まさにゴミクズ 狂信者を放し飼いにするノーノーミス姉弟、おかめ&ヅル
ヅルは自分が出たい時しか出ないから厄介 テン君にコメントできなかった言い訳がきになるわ ユヅリストがカザフスタン大使館まで出かけていって
デニスのお悔やみの記帳に書き込んで来たらしい
ソチ前にマオタが邦和まで出かけて
鈴木のバナーに書き込んできたってのを思い出した >>552
真っ先にそれ思い出して嫌な気分になったわ
体操狂壊みたいにスケ連の闇も明るみに出れば〜とかどっちの信者も言ってるけど
そうなったら一番困るのあんたらなんじゃないのとw 89スポーツ好きさん2018/10/11(木) 13:31:35.60ID:by296ysy
>>87
文春が高橋とそのファンを悪役にする理由ってなんだろう?羽生は浅田みたいに
安藤やヨナを悪者にしないとまともに存在できないような紛い物じゃない。
正真正銘の超一流アスリートでスターでしょ。
何言ってるんだか
「正真正銘の超一流アスリート」の陣営は他sage記事なんて書かせません
羽生は男版浅田真央だよ、悪い意味でね ボルゴール商売www
スレタイ様達に共通点がまた一つ増えたwww ヅラヲスレにボルゴールの意味知らない輩がいたけどあれ間違いなくマヲタだな
自分の教祖様のお商売()を揶揄されたのが語源なのも知らないんだろうなあw >>554
今は他選手をヒール扱いしたり 陰謀説で防衛する選手はいないよ。
浅田は最近でもタクシー運転手がわざと遠わまりしたとか 陰謀説が身についている。
キムヨナ下げ 安藤下げみたいな他下げ記事は蔓延していないです。 >>557
表立って他選手をヒール扱いはしないけど自分が被害者ぶる事によって
狂信者達に他選手を攻撃させる戦法ですね
わかります ツイでボルゴール見た
安定のダサさw
あれマジに買う人いるの? >今は他選手をヒール扱いしたり 陰謀説で防衛する選手はいないよ。
0371 スポーツ好きさん (ワッチョイ c753-Zu1O) 2018/10/12 22:32:35
羽生と羽生オタがデニス・テンにしたことは絶対に忘れない 羽生くんのは日本電産サンキョーのオルゴールだから浅田のボルゴールとは違うと羽生BBAが五月蠅いが
日本電産サンキョーの30弁シリンダーオルフェウスのクリスタルボックスなら22,000円程度が相場
羽生の写真プリントが入ったとしても48,600は…22,000程度はボッてるな
浅田のボルゴールは定価22,000だったか?原価500程度だぞ、ボッタくり程度は同じくらいだ
低価格帯のオルゴールも用意しててサンキョーシリンダー使ってる羽生の方が若干良心的だが
羽生と浅田は目くそ鼻くそだ
ちなみに荒川さんのもトリノ五輪記念オルゴールもサンキョー30弁シリンダーオルフェウスみたいだが
ウッドボックスなので四万円だかの価格は妥当、ボッタくりなし
オルゴールにおいてクリスタルかウッドかの違いは音の響きが雲泥の差でむっちゃ重要 完全に趣味のコレクターズアイテムやな、特にシリンダーオルゴールはかさばるばかりだし
そんなコレクターには30弁キャラ物シリンダーは物足りないイヤゲモノ
素人が手を出すならサンキョー20弁ディスクオルガニートだね、
本体買ったらあとは紙orカーボンのディスクを増やすだけで楽曲コレクションを増やすことが出来るから
ディスクを自作しようと思ったら過去は作ることも出来たしね
自分もガシガシオルゴールディスクを作って遊んだことがある、イロイロ壊れて今はやってないけどw メダル獲得後に胡散臭い商売に乗るかどうかでその選手の胡散臭さも判別つくなw
あらかーさん、デー、しょうまの三人は変な商売には手出してない
まあ本来は演技内容と点数の乖離具合だけでわかるもんなんだけど 宇野、高橋関連のニュース記事出ると必ずヅラヲが大挙して中傷コメ付けるな
安藤や鈴木関連のニュース記事に必ず中傷コメしてたマヲタそっくり
あいつら今でも鋭意活動中だし レジェンドオンアイスの前ふり映像で
出演すらしない浅田と羽生のブッ込み酷かったらしいね >>566
や、不快は不快だけどあの程度なら屁でもないよ
後でカットする楽しみができたと思えばいいだけだしw
何より大会そのものが凄く良い雰囲気だったしね
それよかサタスポで紀平と宇野に来て貰っといて最後にニレンパァ話題ぶっ込まれた方がウザかった レジェンドオンアイスはまだましだったよ
皆互いへのリスペクトを惜しまなくて
とても良い雰囲気だった
あそこに羽生がいたら不遜にもみどりにまでマウンティングしそう
TLにマオタの恨み辛みが流れてきた 改めて考えてみてこいつらのヲタって一体何が楽しいんだろうな?
教祖崇めて仲間内でキャッキャウフフするんならまだわからんでもないが
それより他選手貶しの方に血眼じゃないか
全然幸せそうには思えんのだが どっちも悲劇のヒーロー・ヒロイン設定が好きで被害妄想が凄い
アイドルファンの成れの果てみたいな民度の低さ >>571
実際オタはドルオタ崩ればっかりだろう
ただの勝馬乗りで浅駄→ハニウにメンタルそのままで乗り換えた奴も多いだろうな
それにしても浅駄の時と全く同じ事が男子で繰り返されていてゲンナリする
唯一救いなのは宇野や友野らが奴より下の世代である事
今こそまだ不遇ではあるが彼らは安藤や鈴木のような被害者のまま現役終える事無く
近い将来世代交代の下剋上で宮原達のようになれるだろう この二人のファンってスケートそのものを見るよりも
かわいそうな(どこがやねん)こいつら使って庇護欲を満たしつつ自己実現した気になるためにスケートの成績を利用してるようにしか見えない
だから他選手ファンより突出して気持ち悪いのかもしれないな
広報側はこういう不安定な中高年をターゲットにするよりも明るくて若いファンを獲得するべく戦略立ててくれないと先は暗そう
現に自分は前に浅田供給過剰で一度うんざりしたし、今度も羽生劇場供給過剰でまた観戦から離れそう
この気持ちを書けるとこが見つからなくてここに書いた
どこに行っても奴らが面倒くさくて本音を言えない
長々と申し訳ない この人達のオタって被害者意識強すぎない…?
そんなに叩かれてると感じるなら見るところ変えたらいいのにバカなのか >>573
チケット代が高いからお金を落とす中高年は良客なんだろうけど
こうも民度が低いとますます新規の若いファンはつかないだろうし
日本以外でのフィギュア人気は底辺だしかなりヤバい悪循環にハマってると思う
マスコミに関してはフィギュアに限らずこのスポーツではこの人が主役です!
と一方的に視聴者に押し付けるスタイル自体を改めてくれないと…
今はスポーツ中継も報道も芸能バラエティーと変わらん みどりだけに重圧をかけてしまった反省からトップクラスを複数人育てて
「誰が出ても勝てる」体制に舵きった筈なのにね
今や二番手以降を力ずくで抑えこんで真逆のことやってんじゃん
商業的に見ても唯一無二のスーパーヒーローより群像劇の方がウケるのにアホかと テレビをよく見る中高年にウケる編集してるなあとは思う
だからなのかこの二人も感情的な中高年女性のみにウケる受け答えしてるなとも
だから好きになれないんだよなあ申し訳ないけど
無敵の一人煽りよりも群像劇の方が健全だろうにね
唯一のスター選手ばかりではその選手が超ライトな試聴者のツボに入らなかった場合、次回は見ないだろうに
挙げ句ファンが蛸壺化したのち無関係な話題にまでいちいち現れて流石にキッツいわ
一応長年スルーしてきたけど最近ほんと無理だわ… アイドル商売だけ見たってジャニーズとかAKB系とか近年は皆グループ売りが主流で個人単独売りはほぼ無い
その方が各メンバーにファンがついて結果的により多くのファンを獲得出来るから
アニメやゲームだってヲタが沢山ついてるのは複数の美少年または美少女(または人気声優)が登場する作品が殆ど
今フィギュアを食い物にしてる層にはそういうビジネスモデルが無いんだろうな
未だにひばりとか裕次郎とか巨人大鵬卵焼き的な唯一無二の国民的()スタア売りが主流だった世代が仕切ってんのかね
もう秋元あたりに仕掛人やらせた方がまだマシな気がしてきたw 羽生に対する鬱憤をはらそうと羽生アンチスレ行くとマオタばっかりでうんざりする。
こいつらのオタはご本尊は常に被害者、自分の推しが全国民に愛されててそう思わない人は非国民、ご本尊が引退したらスケートが廃れる、とところ構わず叫び散らして、本当に不愉快。
というかどっちも同じ考え方でターゲットか違うだけなんだけど、気付かないのかな…
ご本尊も不当に持ち上げられてるところとかそっくりなのに。 自分の人生がうまくいかないのはイジメ、全日本の出場者全員に虐められてた羽生くん
金メダルとってすごい、私をいじめるヤツざまーみろ!
こうですかわかりません
あなたが嫌われるのは自分の主観を関心ない人間に押し付けたあげく
受け入れられないと発狂して攻撃しまくるからではないでしょうか
病院に行きましょう 羽生オタが最近宇野に悪意向けすぎで引く
アンチ羽生の浅田オタがネイサンに浅田を見出だしてるのも元羽生追っかけが鞍替えしてきてるらしいのも不快
ネイサンと宇野けっこう好きだから地獄ですわ
互いのオタ同士なら存分に潰しあってくれていいけど他の選手は巻き込まないでくれー
宇野とかネイサンのファンは割と普通の人なのにいきなり異質すぎんだよあいつら >>580
マヲタは自分に都合の良い正義感(笑)を振りかざして他選手sage禁止を無視し
「でも○○は羽生一味だから叩いていいんだ!いや叩くのが正しい!!(キリッ」
で結局スレチの他者叩きを正義面して延々繰り返すからな
怯まず書き込めばいいよ、向こうでヅルとヅルヲ以外を叩かない限りこちらには一切非は無いからな
むしろおまえこそスレチだと堂々と批判してやればいい
とは言えこちらもそろそろ常時age進行にするか?
あの流れじゃ向こうでマヲタにウンザリしてる他ヲタも結構な数いるだろ 男のほうのファン、発狂がデフォになりつつあるの草
心底気持ちが悪い 選手なり連盟なり、敵を設定しないと思考できないのか
私とは思考回路が噛み合わないようだ
冷遇されてるとかとにかく不遇だと思い込むと幸せになれるんかな
とはいえまず本人の言動からしておかしいからこのオタの惨状も仕方ないか マオタですら浅田引退してもこうなんだから
ユヅリストもあいつが引退してもマオタみたいに一生あいつの亡霊に囚われるんじゃないか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています