フィギュアスケート☆☆☆小塚崇彦Part86 [無断転載禁止]©2ch.net
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父子2代にわたって五輪出場、全日本制覇したフィギュア界のサラブレッド、
小塚崇彦さんを語るスレです。
ISUバイオ ttp://www.isuresults.com/bios/isufs00006317.htm
個人スレのためsage進行でお願いします
(メール欄に半角英数でsageと入れてください)
煽り・荒らしは華麗にスルー
荒らしを構う人も荒らしです
注意はシンプルかつ最小限に、何度も指摘したり無用な反論で話を長引かせるのも荒らし行為です
スケートに関すること以外の妄想は禁止です
萌え発言は程々に
目撃情報などプライベートネタはNG
公式チャンネルや自分でうpしたもの以外の動画リンク、検索避けしている動画への誘導禁止
個人サイト等のURL貼りは禁止です
他選手&他選手ファンに対するsage発言、他スレへの突撃はNGです
実況は実況板へ
※該当コーナーが終わってもその番組が終わるまでは実況と同じなので注意
フィギュアスケート☆小塚崇彦Part85
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/skate/1452190547/
小塚崇彦スレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/31190/
次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします
※970過ぎたら次スレが立つまでスレ立てに関係ないレスは自重して下さい >>701
小塚から寄せにいってるけど、それにしても似てるよねw 子育てイベントに参加してその夜には銀座のクラブのママさんのインスタフォローですか?小塚さん?
無良くんにオファーすれば良かったのに。 多分、きみが100人いても銀座のママクラス一人分の頭脳には足りないと思うよ
君の文面みて容易に理解した 銀座のクラブのママ、というのをどういう立場だと思ってるんだろう
ただの社会人じゃん PIWのこづすごく良い!
FOIにも是非復活してください。 羽生の五輪はサッカーポーランド戦
これ羽生ヲタぶちギレ!て記事誘発したいフジテレビと小塚さんの結託なのかな 個人的にわざと試合に勝たないで
世界から叩かれ歴史的大ブーイングがおきたポーランド戦に後輩の快挙を例えるのってすごいと思う
ちなみに共演者のツイ
共演者はポーランド戦は言い過ぎたの察してとっとと避難
@ワイドなショー有難うございました。
個人的には、ですが。
W杯ポーランド戦のボール回しとゆづちゃんの平昌オリンピックの演技は全く違うというか、比較対象にならないかと思います。
今日はこれから兵庫県福崎町へコンサートに!
いい音出そう。 ■小塚「羽生の五輪はポーランド戦の日本」
そのポーランド戦の日本
↓↓
英デーリー・メール紙「本当に恥ずかしい内容だった」
BBC放送「おかげで日本は世界的な笑いものになった」
元イングランド代表主将のブッチャー氏=英BBC放送「後味が悪い。恥ずべきだ。
素晴らしいW杯が続くが、日本−ポーランド戦でちょっと汚された」
ドイツ紙ビルト「W杯で最も恥ずべき10分間」
「日本は試合終盤の10分間、ただボールを回すだけ。最も悪い形でのスタンディングサッカー。」
スペイン紙マルカ「日本、火(禁じ手)を使って遊ぶ」
「汚いプレーが(突破で)日本をきれいにした」
スペイン紙スポルト「最悪な試合。ニシノはおかしな先発で、日本をほぼほぼ1次リーグ敗退にまで追い込まんだ」
イタリア・メディアセットTV「最後の10分間、日本が全く攻撃をあきらめていたことには失望した。
アンチ・スポーツ精神だ」
ロシア・マッチTV「競技を事実上、放棄した」 ちなみにポーランド戦は日本が実力ないから白旗あげてリーグ突破した博打作戦
つまり羽生は実力ない
ブーイングもの
と小塚さんは言いたいらしい 小塚の言わんとしていることは、どちらも現状を見据えての戦略と決断
羽生は体の状態をみて成功率が高く完成度の高いエレメンツデで試合に望み
西野監督は戦況をみながら勝敗、得失点差、さらに当時報道にはのっていなかったフェアプレーポイントまで加味し、ラスト約10分強を批判と敗退のリスク覚悟で現状維持のボール回しにうってでた。
金メダルと予選突破 現状定める目標達成のための作戦を立て実行することは両者とも同じ 453 名無し草 sage 2018/07/08(日) 13:15:11.35
小塚崇彦が大炎上!記事がでるよ
みててみ
そのための羽生叩きだから 小塚はトヨタ
中京
嫁さんフジアナ
女性共演者も小塚嫁さんの友達じゃないっけ
色々仕込みくさくみえる
羽生、羽生ファン叩きにもってくマッチポンプ記事くるだろ
ポーランド戦はやばいとピアニストは逃走 中京のライバル後輩潰すための芝居でないことを祈りますね。
炎上(笑)記事は明日にはでますか? 164 名無し草 sage 2018/07/08(日) 12:17:08.61
小塚「羽生はポーランド戦」
共演者、あーも「ニヤニヤ」
共演者「ワイドナショーありがとうでした
ポーランド戦ってのは違うと思います」避難
小塚「この裏切り者おおお」
206 名無し草 sage 2018/07/08(日) 12:21:59.62
あの歴史的ブーイングのポーランド戦に例えたのは小塚はgj だが
共演者は流石にまずいとふんだか 羽生オタひど!小塚炎上!
ただ作戦を例えただけなのにいいマッチポンプやるにしても
清塚の裏切りが予想以上にバズってるね
羽生潰しうまくいくかなー? >>714
自分の現状をよく認識して
ルールを知悉し
戦略をたてて戦った
(それにはリスクもあり大きな賭けでもあった)
そして目的を達した
という点においては同じだな ポーランド戦は健康でも実力及ばない試合で
わざと勝ちに行かない試合
そして世界から批判された試合 541 名無し草 sage 2018/07/08(日) 12:50:20.81
>>475
三浦さんは小塚の披露宴に出席してるよ
(ヅラヲピリピリポイント)
ワイドナショーでは真央の引退について
「スケーターの人たちはまるで出演者のようにしゃべるんですけど、真央ちゃんだけは間を取ってみんなを待つんです。とつとつと普通にしゃべる」
「その時思ったのは、『浅田真央ちゃんはずっと人生、全部が同じなんだ』と思って。
普通ちょっと変わったりするじゃないですか? ここの感じと楽屋の感じと、ちょっとみなさん違ったりとか。だけど浅田真央ちゃんにはそれがない」
https://news.mynavi.jp/article/20170416-a102/
(腐果実ピリピリポイント) はい
423 氷上の名無しさん@実況厳禁(茸) sage 2018/07/08(日) 16:26:38.45 ID:0FyQI0Q90
今回は普通にオタはキレていい
泣きながらやりきった五輪と
バッシングされ、選手たちが不本意ともらしたサッカー試合
あまりに酷い例えだよ、今回は。 もう一児の父だから色々あるのは分かるけど
あんまメディアにいいように利用されるなよ小塚
奴らは肝心な時に手のひら返すんだから 「大ちゃんがんばー!」
#応援行きまっす #バナー作ろっかな
からの
羽生はポーランド戦
フィギュア界こええええええ!!!! けん玉とか言ってる時点でけん玉時代以来全く交流ないんだなって感じだし
ピアニストがLINEしてるって言った時小塚にもLINEとかしてんの?て聞いて欲しかったわw 小塚も羽生も好きな私からすると、乗り込みは明らかに羽生ファンでなくアンチだな OB による中京のライバルスケーター潰しだろ
すげーなフィギュア界
こわすぎるわ
記事になってまた釈明芸でまた記事に
「なーんだ誤解じゃん」
「羽生オタこわー」誘発までがセット
本当にドロドロだなフィギュアOB フジテレビ
中京
トヨタ
羽生は派閥かすらないからな 29 氷上の名無しさん@実況厳禁(茸) (スップ Sdff-LmY5) sage 2018/07/09(月) 02:11:13.66 ID:we2SeGmrd
ようは
あいつの勝ちは作戦!うまい作戦!
作戦のおかげ!
こうしないとOBは辛いんだと思う
44 名無しさん@恐縮です sage 2018/07/09(月) 00:53:14.481 ID:BIQDRpQT0
これ真面目に考察すっとさ
どうせ何言ってもスケヲタが
「違うよ!小塚はこう言いたかっただけ!褒めてるの!羽生ヲタはモンペすぎんよ〜」って庇われるの見越して
羽生に際どいdisり繰り返してたら
ギリギリのライン越えちまったんだろうな
128 名無しさん@恐縮です sage 2018/07/09(月) 01:21:00.28 ID:qnmk8reQ0
博打で
棚ぼたで
わざと負けを選んだ
ブーイングされる試合
とは違うだろ流石に
817 氷上の名無しさん@実況厳禁(茸) sage 2018/07/09(月) 00:42:26.93 ID:jkXmyHKf0
絡みポーランド
あえて負けを選んで他カードの結果にかけた
試合後、監督や選手はやりきれないコメント
賛否両論
日本サポからもブーイングが響く試合
流石にこれと例えたのは失言だと思うんだよ。
不快になるな!
というほうが羽生ファンに対して厳しすぎでは?
ハッキリ言ってOBとして最低だと思う。
後輩が我慢と努力を積み重ねて、積み重ねて、
最後にやりきって叫んだんだ試合だ
試合後嬉しくて泣いてた姿とあの日本代表
重ねられたらキレるよ。 @ちゃんと積み重ねた人だとは「認識していなかった」という事だねwww面白いぞ、こづwww正直だぞwwwこづwww
@それにしても小塚君、「ちゃんと積み重ねてきた人が優勝するだろうな、と思っていた」とはよく言ってくれたなあ。
彼に絡んだこういう発言には勇気が必要だったと思う。
@
ポーランド戦と似ているというか、日本代表の作戦が物議を醸すのなら、前代未聞の両プロ再演、選考会・団体戦・高難度回避といった羽生陣営の選択が物議を醸してもいいのに、と思うだけです。
@その作戦が潔しと思えないけどね。ジャンプの難度を落とすとかの戦略ではなく、オリンピック選出に対する挨拶がなかった。これ結構よろしくないね。
え〜よ賞で、皆さまとーと言われても白ける。
まあそのような作戦でも勝ったメダルの色にこだわる人だから。
内容はいつもBGM。全く記憶に残らない。 前から失言多くてただの目立ちたがりとしか思えない、ドン引きするような行動してたから
やっと世間が気づいてくれてやれやれだわ
2度と解説者ヅラできないようにもっとフルボッコになればいいと思うよ
高橋の応援も絶対バナー持って来るだろ
「こづwwww」ってオタから温かい目で見られると思って調子に乗ってる
ほんとざまあとしか言いようがない 小塚よく言ってくれたよ
彼は本当にフィギュアスケートを愛している
フィギュアを私物化しようとする羽生や城田に釘を刺したかったんだろうなぁ
勇気ある発言だな全面的に支持する ポーランド戦はないはwwwwww
言い訳するだろうな、「作戦」と言いたくてーとかなんとか。
作戦にしても、うまくない例えなんだがなコレ。
羽生選手と代表の心情の違いと国内外からの批評を考えたら
ポ戦肯定派だとても、例には使わない。
無理矢理微妙な泥つけたいようにしかみえん まあ今なら羽生になら何言っても「羽生ヲタkoeeeeeeeeeeee!!」で済むんだろうけど
これはフィギュア界のOBkoeeeeeeeee!だと思いました 低レベルの嫉妬を哀れむ野次馬のロシアオタ的にも、小塚とか高橋の絶対羽生を認めたくない感、見えすぎだー
地味な子は地味なままでいなよ。 名前:
E-mail:
内容:
>>702
デーオタだろ糞あほ
小塚は反日ウジに利用されたね
復帰高橋に寄生するなら汚れ仕事も仕方あるまい
これで小塚も羽生もそのオタも貶められて一挙両得
笑って喜んでるのはデーオタと反日連中 小塚普通にやらかしたな
羽生アンチに支持された所で自身のためになる事なんて何も無いのによ ポーランド戦扱いして金メダルに泥も少し塗れてOBはスっとするんだろうし。
羽生アンチが喜ぶのも見越している。
そしてスケオタがキレる羽生ヲタを叩きながら自分をアクロバットフォローするのも見越してる。
先に仕掛けて炎上しても最後は羽生側が全部の泥被るの見越してる。
俺も炎上しちゃったわーwwで仲間内で被害者面 羽生とオタを傷つけたのには大成功したね
蛆TVも小塚よくやったとご満悦だろう
高橋のオタもスッキリしたってさw 羽生ファンは盲目!恐い!
って世論利用してチクチクやろうとしたように見える
最後は羽生ファンが悪い、にメディア使って持っていくから 記事になる予定だった
つまり羽生潰し台本
624 名無し草 sage 2018/07/09(月) 14:02:32.00
>>540
この番組で記事が出る事は前日にバラされてたよね
まさかと思ってたら本当だった
だいぶ前から羽生オタをターゲットにした記事が出されてる
何かしらの意図があると思うよ
ファンは冷静に注視しとこう
514 名無し草 sage 2018/07/09(月) 11:09:14.11
大派閥じゃない選手が国民栄誉賞をとったらどんなめにあわされるか
伊調さんがどんな目にあったかはお茶の間のみんなが知ってる
637 名無し草 sage 2018/07/09(月) 14:04:45.82
>>621
だよね
出した方は羽生ファン叩きを目的にしてたようだが一番不利益を被ったのは小塚
540 名無し草 sage 2018/07/09(月) 13:49:33.22
結局また羽生ファンが悪いって記事にされるのね
酷いクズ記事
でもこのコメが一番真実をついてると思う
三浦は自分が同じように言われても平気なのかな
先輩の人格まで否定するファンとかの前に、
自分のいないところで三浦や小塚に勝手なこと言われてる
羽生選手の方がよっぽどかわいそうだと思うが
羽生結弦の金メダルは「作戦勝ち」 小塚崇彦、W杯ポーランド戦の“ボール回し”に例える 981 氷上の名無しさん@実況厳禁(茸) (スプッッ Sdff-LmY5) sage 2018/07/08(日) 11:24:31.66 ID:ehHdM0FHd
羽生ヲタ叩き記事作るための仕込みらしいね
たぶん見ない方がいい番組
何かしら感じ悪い記事が後日でるはずだよ あんまりやりすぎると世論シフトできなくなる例だな。
いつもの羽生オタ叩き記事にしてオタ叩きに世論持っていくつもりが
今回は羽生disやりすぎてうまくいかないのと
一般人もマッチポンプに気付いてきたのがいる。
914 名無し草 sage 2018/07/09(月) 14:40:41.18
ヤフーの新しい記事、結局小塚がフルボッコにされてるやん 羽生ファンひどいねー?みたいな〆かたした記事ですら
「いやこれは怒って当たり前だろ」みたいな反応多数
こんなはずでは 829 氷上の名無しさん@実況厳禁(香港) sage 2018/07/09(月) 15:54:24.36
先輩を攻撃する自分のファンを羽生はどう思うだろうか?
こんな畳かたした羽生オタ叩き記事にすら
小塚批判でヤフコメすげー数うまってるwwww
羽生オタだけであれだけのいいねボタンとコメント数無理
アカウント一万も工作なんて無理ww
どーすんのこれwwwwww
一般人も羽生が被害者だと言い出したよww
小塚フジテレビ計算外だろこれwwww 正直小塚は単純に褒めただけだと思うんだが…
たとえが悪かったにしても悪意があったとは思わない
計算外って、そもそも何を計算したと思ってるのかききたいよ なんでもかんでも「羽生オタがモンペ」「騒ぎすぎ」で
何をしても自由なんてうまい話はなかった それどころかなんでこんなことをするんだって調べられて引かれて嫌われるいっぽう 139 名無しさん@恐縮です sage 2018/07/09(月) 17:33:08.56 ID:Qb4Y07mu0
小塚ェ
・羽生アンチに餌が投下できて
・あわよくば炎上できて
・怖い羽生オタ!な記事を出してもらい
・言い訳、謝罪を後からだして
・羽生オタに叩かれた被害者になれる
つまり羽生を攻撃したもん勝ちなルーティーンができてる
ところが、今回は流石にポーランド戦はやりすぎたのか
羽生オタ叩きの記事だした段階にきてもヤフコメ小塚批判で埋まりまくり
共演者のツイッターから小塚に反論が出る始末 いつものフィギュア村お得意の
誤解ですーww誤解招く表現しちゃってーww
をやろうにも
今回は共演者が反論&逃亡してるのが効いてくるからね
共演者の裏切りは計算外だったんだろ
だから隠しだした
もうOB 必死すぎん?
ブーイングあびた試合みたいな位置にしたがったり
そんなアクロバットな例えをしてまでさ。
羽生の金メダルに、なんとかOBの自分が納得できる、プライドが許せる範囲の理由がほしかったように見える
町田もそうだけど
あいつは組織、作戦!だから勝ちました!みたいな。
なんとかしてOBがそこに力業で落とし込んでるのが滑稽でならない 羽生の金メダルは世界が祝福したよ
OBがどんはに必死に必死に泥つけたってな >>760
>あいつは組織、作戦!だから勝ちました!みたいな。
実際羽生の2連覇はクリケットのコーチ陣・スタッフたちの有能さとチームワークのおかげである部分が大きいだろ
もし羽生がクリケットに行ってなかったら2連覇できてたと思えないし
そもそも「組織と作戦が良くて勝った」という事の何が悪いのか 352 名無しさん@恐縮です sage 2018/07/09(月) 20:02:45.24 ID:pKRIh9zv0
羽生は金メダルで号泣したわけで
世界が祝福したわけで
世界から大ブーイング大バッシングの試合に例えるのは
どんな「実はこう言いたかった」って理由があろうと不適切なんだよ
わかれよ小塚擁護者 >>763
結局は実力で勝ったんだよ
リンクのうえでは誰だって一人 ポーランド戦の監督の謝罪やらバッシングやらを小塚は知らんのかな??
不本意にも次のために白旗あげる目の前の試合を捨てるってアスリートにとって悔しいことだよ
ブーイングは日本サポからもでた。サポも悲しかったから。
夢叶えた瞬間の羽生と比較するのは、日本代表にも失礼だと思った。 たぶん「作戦、組織力だから優勝」
なんかそういう、無機質な理由にすることで、自分を納得させるふしがある。
世界が羽生に感動したとこが一番OBたちは受け入れらんないんだと思う。
記録より記憶と唱えてきた日本フィギュア界だから
両方取られたのが耐えらんないんだと思った。
ポーランド戦はそこからでてきてしまったんじゃないかと この件、小塚が例え下手なだけやん
取引先との会話のタネに、最近の話題で話をつないで
見事スベった営業担当サラリーマンの如く
小塚のトーク力不足が露呈しただけ
そこに羽生オタが絡むから
ネットで荒れただけやん 普通に酷いよポーランド戦て
アクロバット擁護せにゃならん案件な時点でそれ失言だぞ >>770
少なくとも町田は組織力以外にも本人のピーキング力も素晴らしいって言ってたし、演技そのものも褒めて讃えてたけどな
小塚の今回の件は確かに批判されても仕方ない言い回しをしたけど、OBってひとまとめにするのはよくわからん 世間ではマイナス評価でも小塚の中ではマイナス評価じゃないんだろう >サッカー日本代表
サッカー日本代表の中に小塚の友達がいるらしいじゃん
世間の空気読まないで、うっかり自分の価値観だけで言ったことが裏目に出ただけの話
失言は失言だろけど その代表のお友だちはポーランド戦やりきった顔してたかね?
夢叶えたかね?全力だせたかね?
羽生はブーイングされたかね?
巧妙な後輩いびりよな、これ
誤解ですーと言い訳すればやりたい放題 構成を下げる作戦について一歩引いた
と言いたかったっとしても、ポーランド戦と同じにはならないと思う。
羽生は目の前の試合で、いま自分の体ができる精一杯を「やりきたれた」
日本代表はあえて、やりきれなかった
元アスリートとしてこれがわからないなら、二度とスポーツを語らないでほしい。
例えるべきじゃない試合と試合はあるよ。
羽生を仮病として見てるなら話は別だがね 怖いね
結局OBのパスで羽生アンチが羽生叩きして
それを批判したら羽生オタ叩き
羽生の味方した人へ羽生アンチが中傷凸してもそっちは記事にも話題にもならず
最後は必ず羽生と羽生ファンが叩かれる >>760>>766
番組を見ないで何で羽生ヲタは町田叩きするのか?
番組を見ていたら番組序盤で羽生の演技を褒め称えたのを知ってるはず
組織力云々は番組中盤での発言 ポーランド戦よばわりで怒るなって無理だよ
ポーランド戦は、棚ぼたできる可能性にかけて全力を出さず負けを選んだ試合。
あの試合ブーイングされた理由はそれ。
なんで羽生はブーイングされなかったか考えたら不適切な理由がわかる
あんまりだわ 羽生が優勝を決めた時、自分は賞賛の意味で「こりゃ(オーサー含めた)作戦勝ちだわ」と思ったから
何で小塚がここまで発狂されなきゃならないのかわからん そもそも作戦作戦作戦だー!羽生は作戦のおかげなんだー!とどうしても言いたいにしても
ポーランド戦じゃあまりに作戦イメージ違いすぎるわ >>777
>羽生は目の前の試合で、いま自分の体ができる精一杯を「やりきたれた」
>日本代表はあえて、やりきれなかった
小塚は一時的な「やり切った感」とかより大会全体を考えて「組織と作戦で勝つ」っていうことを
肯定的に評価してるんだろうし、友達の日本代表選手に対しては「そんなに一時的なやり切った感とかに
こだわっていちいち落ち込まなくていい」と言いたいのかもしれない
>元アスリートとしてこれがわからないなら、二度とスポーツを語らないでほしい。
あと「「やり切った感」より「組織と作戦で勝つ」ことを肯定的に考えてる人間はスポーツを語るべきじゃない」
とかいうのは一方的な思考の押しつけだね
人それぞれスポーツに対する考え方・方針に違いがあるんだから 神様は見てるって(笑)スケオタがよく言うけど本当だな
金メダル手に入れるやつはライバル貶めない 羽生本人はどうでも羽生ヲタは他選手叩きまくりだけどね >>784
でも「勝つための最高の手段」であったけどね
いいじゃん、勝てば官軍、羽生も金を取ったわけだし、日本も16強入りできた
何が悪いの? ポーランド戦は
全力を「選ばず」負けを選んで
棚ぼたできるかどうかの博打だから
他カードの結果頼り
全力だった羽生とは違う OBOG が手に入れられなかった、最初の舞台での嬉し泣きをしたわけだ。
酸っぱい葡萄みたいなとこが小塚にもあったんだろうな
ブーイング浴びて賛否ある勝利であってほしいんだよ。 全力というより、特攻を選ばなかった作戦でしょ
ついでに言えば、羽生だけでなくどんなフィギュア選手にも作戦はあるだろ
ゆづは作戦なんてしてない!!なんて言い張る輩にはわかんないだろうけどさ
羽生はそういう部分でもクレバーだと思うよ(褒め言葉) >>792
作戦の種類が違う
作戦というより羽生は怪我で出きることが限られてる中での最大限をやりきった
仮病といいたいのか? >>791
OBOGってまとめ方が気に入らない
結局マウント取りたいだけだね
言い方が悪かった、適切なコメントじゃなかったって指摘ならわかるんだけどそれ以上に一部のファンは小塚の人格や賞賛してた他の選手まで攻撃してる
わざわざ成績や実績を引き合いに出してるし
それは到底受け入れられないよ
もちろん良識ある人もいるけど 一般人も疑問呈してる時点で例えとして不適切なのは確かだと思う。残念だが。
羽生ファン叩き論調の記事にすら殆どがポーランド戦はねーよって側の米ばかりだ。
羽生ファンはアンチが多い羽生を守りたいがためにもんぺ気質なのは確かだが
今回ばかりは羽生ファンがキレるの当たり前だと思う。 良識ないからあんな悪意ある発言したんだろ小塚は
多くの人を傷つけるようなコメントしといて言葉足らずや適切ではなかったら謝罪しないと
しないならメディアで話すの向いていないし
故意的だったと受けとめられてもしかたない 謝罪なんかいらんよ
だったら最初から貶すなというはなし。
それでまた被害者面されたらそれこそルーティーンおつやん >>796
>良識ないから〜
よくわからないな。良識がある人もいるけどって言葉は羽生ファンにかかってるんだけど
そして良識がないと言い間違えをするの??
>悪意ある発言
決めつけでは?
>謝罪しないと
言い間違えるたびに謝罪をするのか?
政治家でもないのに
>故意的だったと受け止められても〜
なぜ?
謝罪がなくて言い間違え=故意的なのか?
まあメディアに向いてないのは同意するしあまりにも不用意で不適切な発言だったとは思う
傷ついた人がいたのも事実
でも人格否定や実績を馬鹿にされなきゃいけない謂れはないよ >>798
不用意で不適切な発言なら普通は訂正か謝罪するよ
それに誰がメディア使って人格否定や実績馬鹿にしているの?特定選手ファンに決めつけたいのかな?そういうのが姑息に感じるよね 人格否定や実績馬鹿にしているの高橋オタの可能性だってあるよ他選手オタからも馬鹿にされているかもしれないよ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています