フィギュアスケート★男子シングル Part717 IDなし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
☆IDなしで有意義に語るスレ
本文の一行目に
!extend:none:none:1000:512
を入れるとIDは完全非表示となります
前スレ
フィギュアスケート★男子シングル Part716 IDなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1523785946/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured スピンなどでも
羽生とかチャンとかフェルナンデスは、ブラウン、宇野、ネイサンなどと比較してより基礎点の低いシンプルなスピンの組み合わせなんだよね
基礎点はその人のやっていることの複雑性や難度や技術も反映させたものだから
その難度が高くない人は、プログラム全体としては複雑なことや難しいことをしたり高いスケーティング能力を示しているわけでもない
かって、カテリーナ・ヴィッドが復活したときに芸術点も5.7どまりになったのも彼女の技術的難度が低いことを抜きにしては考えられないよね >>147
ジェイソンは試合によってはかなり抑えられてる
ああいうのを好まないジャッジがいるということ 複雑なトランジションを音を外さずに正確に滑り切るには高度なスケーティングスキルが必要なの
PCSってのはプログラム全体の評価で、どんなバランスでエレメンツを配置しているか、リンクのどの場所でエレメンツを実施しているか、
どれだけ多様な方向や角度で演技をしているか等の評価なわけよ
東京都はそもそもPCSがどういうものか根本的に理解してないように思うわ >>150
ちょっとって曖昧ですねwまさかブラウンのPCSにも文句言うとはw
じゃあその理屈て言えばPCSトップはネイサンかな？ スケーティングスキルが高いなら難しいジャンプもやすやすとできて基礎点も高くすべりきるはずだよねｗ
ジュニアで上手い子なら3回転跳べるのと同じで 東京都、そもそもスピンの種類と難度見分けられるの？
ムリじゃね？ それが全てじゃないけど エレメンツ以外の部分もあるしスケーティングそのもののディープエッジだとかそういうものもあるから
基礎点が低ければＰＣＳが下がるのは当たり前 うん、東京都はGOEとPCSの評価基準知らないね
どういうものかもわかってないね
論外だわー >>154
マジ？アイスダンスの選手って4Loくらいなら飛べるのかな
能ある鷹は爪を隠すってやつ？w >>156
"そういうものもある"程度なんだよディープエッジって
私は現行の採点基準はディープエッジ自体を過小評価しているとは思ってるけどね アイスダンスはジャンプは評価対象の競技ではありません >>160
んな事知ってるわアホw
宇野のジュニア時代の評価知らないの？3Aさえ飛べればって散々言われてた
裏を返すとそれ以外は高く評価されてたってことなんだけど紙の上でも評判でも >>159
ディープエッジだけでもダメでしょ
適切に使い分けられているかどうか、だと聞いたよ そこのところがジャッジの間でもはっきりされてないから問題なんだよね
例えば、山本草太が1回転祭りで、国内じゃ高いＰＣＳ、佐藤とかなんかより高いＰＣＳもらったりね
エレメンツ以外の部分もあるからある程度はもらっていいけど、さすがにそれはないよね
全日本では山本は佐藤らより高いＰＣＳもらってたど、プランタン杯では、佐藤らより低いＰＣＳになったよね
実施している演技のＢＶや難度もＰＣＳに影響してこないとおかしいよね >>129
>>138
>>131
海外も似た傾向なんですね
確かに若い人はスノボとかに行っちゃうのかもですね
若い子たちも熱狂するような選手が出て来るといいですね 宝塚も昔は若い女子がよく出待ちしてるのテレビで報道されてたけど今は高齢化してるんですね 20歳頃からフィギュア好きだけどスタオベとかそういうマナー？ルール？が怖くて行けなかったわ >>163
とりあえずさ、あなた国際スケート連盟コミュニケーション第2014号を読んできなよ
PCSの5コンポーネンツをどう評価するのか、答えが書いてあるから スケーティングスキルというなら難しいことをできるかも問われる きっと東京都はソチシーズンの羽生のSSを凄く高く評価しているんだろうなぁ…(笑) これらは、スケーティングの諸手段（エッジ、ステップ、ターン等）を自在に駆使すること・・・により示される。
難度の高くない選手はスケーティングの諸手段を自在に駆使できているとはいえない 今はネット社会で若い子の趣味も多様化してるからね
将来の夢がユーチューバーだったりねw
ジャニオタも高齢ファン多いし
フィギュアも動画サイトで見られれば満足なのかも >>88
ショーは若い子結構いるよ
先日のメダルウィナーズとか前の席の子が高校生大学生ぐらいだったし、後ろの方にいる子と友達だったみたいで製氷中集まってた
スタオべとか、どの選手にも拍手送ってショー楽しんでるのが見えてこっちまでホッコリしたよ
勿論この子達以外にもいたし、実際は中高年ばっかりって印象とは違うよ >>120
日本は高齢化社会なんだよねそれに前からフィギュアはチケの値段が高いから中高年が多い
そんな中羽生さんは老若男女ワールドワイドにファン層増やしたと思うよ
展覧会平日夕方行って並んだけど子供連れや高校生カップルや中年男性お一人様やご老人といらっしゃったしね台湾からきた女性とお話ししたな皆に愛されている感が溢れていました ソチの後カナコとやってなかったっけ？記憶違いかな
バンクーバーの後はやり辛かっただろうけど
突発OFF板「横浜飲みオフ」では、新規の飲み仲間さんを常時募集中です(^_^)
新参のみなさんも常連のみなさんも、一緒に仲良く飲み交わそう
みなさんの気になる行ってみたいお店や、イチ押しのお店を紹介してください
【横浜西口】横浜飲みオフ66【野毛】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/offevent/1521048637/
本人がありがたがってないメダルを税金使ってお祝いしてあげる必要も無いやろ
もしパレードやってもパレードカーに無理矢理乗せられた感満載の宇野が
嬉しい表情一つも見せずに終わるのが目に見える
やっても損するだけ パトリック・チャン選手お疲れ様でしたー
長い間カナダを背負ったね >>173
割合的にはどれくらいですか？
ショーはまだ一度も行ったことなくて >>118
確かに。
ジャンプ1〜4回転
スピンレベル1〜4
ステップレベル1〜4
で全てのエレメンツ1と4が同じSS、PCS、同じ実力なんて絶対オカシイ。
ジャンプスピンステップの難度が上がるにつれてSSは当然上がるよね。
ジャンプ全て一回転、スピンステップAllレベル1の人と、ジャンプ全て4回転、スピンステップallレベル4の人がSS同じなわけがない。 前列のチケ代高い席は年齢層が高いけど
上の方の席なら若い人もいる
つか好きなら周りなんて気にすんなよしつこい スリー、ロッカー、ブラケット、カウンター、ツイズル、モホーク、チョクトー、シャッセもろもろを駆使しながら4T4Sを跳んでる選手と、
ただクロスで行ったり来たりしながら4Lz4Fを跳んでる選手のSSが同じなわけも無いよね https://www.kyodo.co.jp/pr/2018-04-17_1756029/
「ドリームアワード2018」全国14,100人「夢」調査で選ばれた著名人を表彰
本アワードは、全国の20代以上の男女14,100人を対象に
「夢を応援してほしい著名人」、「夢を応援したい著名人」、「夢をかなえたと思う著名人」
の3項目についてアンケート調査を行い、
＜夢を応援したい著名人（15部門）＞
【男性スポーツ部門】：羽生結弦
【女性スポーツ部門】：高梨沙羅
＜夢をかなえたと思う著名人（19部門）＞
【男性スポーツ部門】：羽生結弦
【女性スポーツ部門】：吉田沙保里 >>187
確かに。
その実力を試すために、SPでわざわざコネクティングステップが必須になってるわけで。
あと助走レスでジャンプ飛ぶ人と、雄大な助走がないとジャンプ飛べない人が同じSSなわけないよね。 >>48
LIFEの編集もついでやったよそれ
まだ呟きある 大久保かおり
@kaoriokubo
2011年12月11日
パトちゃん、あれだけミスしてＳＢとは、点数盛りすぎな気が…。今日は高橋選手の演技がなんといってもベストだったなあ。 宇野は言わないだけでメダルありがたがってないわけじゃない
悔しい気持ちはあるだろうけど >>189
雄大な助走wはGOE-1〜-2だもんねえ >>189
ＳＰでコネクティングステップちゃんとやってるの羽生とかハビＰチャンくらいだろ
Ｐチャンも前はＳＰは4-3にして単独クワドしてなかったから
ステップからのクワドは難しいんだよ
でも宇野見てもステップちょっとだけして滑ってからクワドだし
ネイサンもほぼステップなく滑ってからクワドだから
ここがクオリティの問題になるんだよ
宇野の場合はチート問題もある >>126
そうだね
当たってもいないニアミスで相手を罵倒するようなのは羽生だけだけどな あと後半は疲れからノロノロスケーティングになりやすく、ジャンプの助走もスピードが落ちるから後半にジャンプ飛ぶのも高いSSが必要だよね。
例えば五輪の女子でいえば、全選手で一番高難度のジャンプを全て後半に飛び、スピンステップallレベル4で、繋ぎミッチリ。
しかもジャンプはエッジエラーや回転不足がひとつもなく、助走少なく、ステップから直ちに飛んだザギトワがSSで一番高得点でなかったのが疑問。 罵倒ってデニス・テンの事件？
オタさんたちがテンを猛攻撃したっていうのはほんとの話なの？ >>165
宝塚は今も昔も年配の女性から若い女性までいますよ
修学旅行の営業もするから、そこからファンになる学生さんもいるし、
ファン活動に熱心なのは独身OLも多い
お祖母ちゃんから孫まで三世代でファンってのも珍しくない
100年以上続く劇団だからスケオタとは歴史の長さが比べものにならないよ >>197
本当じゃないと思える方が不思議
羽生が一方的に相手を罵倒してマスコミ使ってヲタを煽り立ててたじゃん >>200
それ
大ちゃんのアンチが昔言ってたことですね
羽生のところ大ちゃんになってましたけど >>187
SPのコネクティングステップは、スリー、ロッカー、ブラケット、カウンター、チョクトー等の指定のステップから三連クラスターにすること、のようにルールブックにハッキリと明文化すれば、こっちもモヤモヤしなくてすむのに。 >>202
横からすみません
私も同意です
ステップの種類を指定してしまった方がずっと分かりやすいですよね
ジャンプによって選択の幅を持たせる必要があるだろうしイーグルサンドとかさようならな気がしますけど
ムーブメントとか曖昧な表現を使うとわけわかんなくなりますよね >>199
そこまで知らんかったから聞きたいだけ
しばらくスケオタ離れてたからずいぶん色んなこと起きてたんだなあと思って そもそも4Ｔとか4Ｓとかジュニアの女子でも1つの試合で両方決めるようなもので男子で勝とうというのがおかしい しかもその選手の跳んでいる4Ｔと4Ｓはほぼ同じジャンプみたいなね それかSPにだけコネクティングステップというエレメンツを加えて、レベル1〜4の基礎点制度にすればいいな。
ノーステップならノーカンでゼロ点、
ステップがひとつならレベル1、
ステップが2つならレベル2、
3つならレベル3、
3つでかつ直ちに飛んだならレベル4とかにして、テクニカルコントローラーがレベルを判定する。
コレオシークエンスだって独立したエレメンツ なんだから、コネクティングステップだって独立させていいと思う。 4Lz、4F跳ぶ方がよほど難しいってことを羽生自身が証明してみせてるよねｗ >>202
自分はそれはいらないと思う
あまりガチに縛ると前みたいなクワドの衰退が起こりかねない
GOEで明確に差を付ければいい 基礎点の低い選手は、プログラム全体としては複雑なこと、難しいことをやってない
スケーティング技術が高いとはいえない あるいみ、チャンのPCSが相対的に上がらなくなったのもそれも原因があるよね
ジャンプなどの難度も含めてスケーティング技術だから >>211
4A跳んだら大変なことになっちゃいますね 全て2回転のジュニア
全て3回転のジュニア
2回転のジュニアは難しいジャンプができないからジャンプの前後を工夫しようとする
それでも3回転のジュニアがスケートの学習段階においても進歩した位置にいるのは明らか 実際、スピンの難度などですらよりシンプルで簡単なものをやってるのに
過大にPCSが評価されてるのがおかしかった >>216
えーどんな簡単なことやってんの？
教えて プロトコルみれば
チャンやフェルナンデス、羽生はスピンでブラウン、ネイサン、宇野より基礎点の低い組み合わせとなってることはすぐわかるよ 宇野のジャンプ見てみたら？
全部同じようなジャンプだよ
宇野の欠点を羽生に擦り付ける印象操作しても無駄だよ >>218
GOEも込みでの評価なんじゃないですかねえ >>203
確かに。
曖昧なルールは、グレーな採点の温床になりかねないので、誰がみても白黒ハッキリとわかればスカッとするよね。
私もイーグルサンドはすきなので、指定の中にイーグルも入れて欲しいなぁ。 ブラウン
CCSP4 3.20
FCCOSP4 3.50
CCOSP4 3.50
宇野
FCSP4 3.20
FCCOSP4 3.50
CCOSP4 3.50
羽生
FCCOSP4 3.50
FCSSP4 3.00
CCOSP4 3.50
フェルナンデス
CSSP4 3.00
FCCOSP4 3.50
CCOSP4 3.50
チャン
CCSP4 3.20
FSSP4 3.00
CCOSP4 3.50 >>180
市長がやりたいと言っていたが結局やってない
ソチの結果でパレードとかどう考えてもおかしいから却下されたはず >>223
だから基礎点じゃなくてどんなスピンしてるか教えてよ
簡単だって言うんだからわかるんでしょ？ エレメンツの難度を無視して演技全体の複雑性や難度を考慮する発想がおかしすぎなんだよね
意図的に議論を誤導している
彼らは
PCSはエレメンツの部分も評価対象
だからエレメンツでの部分でミスしたら10点つけてはいけないとかそういうルールになっているんだよ
マイナス方向でエレメンツの部分が影響するのに
エレメンツの難度がPCSに反映されないなんてありえない >>203
曖昧なルールは、グレーな採点の温床になりかねないので、誰がみてもクリーンで白黒ハッキリと解るようになって欲しいよね。
個人的にイーグルサンドは好きなのでイーグルも指定の中に入れて欲しいなぁ。 -Ｂ−Ａ（エレメンツ本体）−Ｂ
彼らがおかしいのはＡの部分を無視して議論しようとするところ >>228
そもそも
>>223さあ
レベル無視してるじゃんw
そりゃあ全部レベル4取ってGOEも高ければ
PCSも上がるでしょうよ
それができたかできなかったかの話でしょ 例えば
-Ｂ（スピンの前の動作）−FCSSP4 3.00（スピン本体）−Ｂ（スピン後の動作）
Ｂスピンの前にターン入れたりいろいろやったから エレメンツ本体で難度低くても高く評価されるべき
みたいな倒錯した議論をやってるんだよねｗ
それならきちんと点数で評価されるエレメンツの難度を上げろよみたいなｗ キャー！ごめんなさい。222と227です。二重書き込みになっちゃった。ケアレスミスです。
オーマイガ‼ 同じレベル4でも満点の違うものを各選手やってるんですよｗ >>231
出来てないものには点はあげられないでしょ >>233
だから
レベル取れてないでしょ
もしくはGOEで差がついてる 全員レベル4くらいとれますよｗ
自分の予定しているスピンに関してはねｗ >>233
スピンの種類教えてってば
わからないから無視してんの？
知ったかぶりしてるだけなの？ 例えば、宇野の四大陸は
FCSP4 3.20
FCCOSP4 3.50
CCOSP4 3.50
全部レベル4だし >>236
じゃあ全員が全てのスピンでレベル4取った試合のPCSを比較しましょうよw 叩き目的で屁理屈捏ねてると破綻してることにも気づかないのかな >>238
それで？
その四大陸の宇野っちのPCSが同じ試合の誰と比べて低いの？ どうでもいいような枝葉の部分をとりあげて全体の難度や複雑さを論じてるのが滑稽 叩きもなにも難度が低い選手はＰＣＳがより出ないというのは
ジュニアなんかもそうだからね
チャンがＰＣＳ出なくなってるのも相対的に彼の難度が低いというのもあるよね >>22-23
東京都大阪府と宇野がいる愛知県は急に羽生アンチ宇野ageの人が現れるときあって不自然だわ
他にも急に馴染み無い羽生アンチの都道府県出てくるときあるし
前にテレビ神奈川も急に現れて羽生アンチしてなかったっけ
アメリカも目立って目を付けられてたから串さしてやられたんじゃ
意外と多くいる場合もあるけどね だからそこらへんの認識がない人は
チャンがＰＣＳ4番目なんておかしいという議論をするわけで 例えば、スケカナでチャンが2回転祭りをしました。
表面上は、2回転もルール上は減点ではなく減点する要素はないよね
でもＰＣＳは低く抑えられる
それは全体としての難度が低くなっているというのもあるよね >>210
ジャッジが差をつけても、GOE➕からの差引きなので、見てるこっちは解りづらくてモヤモヤすることが多くストレス。
GOEの詳細はプロトコルに表示されないし。
何の項目に当てはまって➕なのか、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
