フィギュアスケート★男子シングル Part717 IDなし
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フィギュアスケート★男子シングル Part716 IDなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1523785946/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured その2人の基礎点の差はそれほどないし基礎点だけでＰＣＳをつけているわけではないから そこらへんの思想が整理されてないのよね
だから国内では1回転で全部滑った山本草太の演技に高いＰＣＳが出るようなことが起きる
でも国外に出ると抑えられたりね それほどでもない？wwwなんだそのダブスタw
トゥルソワとコストルナヤ知らないのかなw ごめん、プラスが文字化けした。GOEはなんの項目が当てはまってプラス2なのかとかの詳細がはっきり表示されないから曖昧だなと思う。 >>247
プラスを重ねてからマイナスだから、プラス要素もあるけどマイナスされてんのか、
そもそもプラス要素がないのかがわかりづらいってのはあるね
テクニカルハンドブックとかって書いてないことも多くて、セミナー等で伝えてる解釈もあるし
回転不足の判定基準なんて最たるものだからみんな勘違いしまくってる 旧採点時代もそこらへんが曖昧だったわけだけど
カテリナ・ヴィットが復帰して相変わらず表現では抜群でむしろプロにいって磨いたような状態でも5.7止まりとかね
ずっとみてると1人飛び抜けて難度の高いようなことをした選手がいる場合にはそれ以外の集団は下げられない
でも集団で難しいことをする選手が出てくるとそこが基準になりＰＣＳでも一段下につけられたりなんだよね
ハンヤンもそこに文句つけてたけど
SP2クワド当たり前の時代になるとSP1クワドの選手は一段下のグループとみられてPCSでも一段下みたいなつけられ方をしたりね
チャンとフェルナンデスが引退すると難度の高い若手の集団ができるから、その中に入っていかないと、一段下のグループに位置づけられるようなこともあるでしょうね ネーデルﾀｿの言う通りだね
五輪だけで言うなら
宇野 PCS92.72
FCSP4 3.2 0.93
FCCOSP4 3.50 0.93
CCOSP3 3.0 1.07
スピンの基礎点9.7 GOE含めると12.63
羽生 PCS96.62
FCCOSP4 3.50 1.0
FCSSP4 3.00 0.93
CCOSP4 3.50 1.14
スピンの基礎点10.0 GOE含めると13.07
フェルナンデス PCS96.14
CSSP3 2.6 1.07
FCCOSP4 3.50 0.57
CCOSP3 3.0 1.21
スピンの基礎点9.1 GOE含めると11.95
チャン PCS91.86
CCSP3 2.8 1.07
FSSP4 3.0 1.07
CCOSP4 3.50 1.14
スピンの基礎点9.3 GOE含めると12.58
Pさんが法則から外れるけど 刑事も同じようなことをいってたよね
そういうグループ化みたいなものがあるから
ついていかないとと >>256
問題ないじゃない
羽生が一番基礎点もGOEも高いんだからPCS高いのも納得だねえ、ネーデルさん 最終Gに入れないと話しにならならないような所はある でも友野くんの課題は実はジャンプ増やすことだけじゃないよね
踊りは上手いから気付いてない人もいるけどね
気付いてる人はワールド前から度々指摘してるけど 来シーズンの点の出方見ないと今はわからん
転倒でどれだけGOEマイナスされるのか恐ろしいわ SSやTRはともかく他三つは完全なブラックボックスだからね
アンチが好き放題言う土壌があるのも事実
ただそれらが格付け点だとしたら羽生のPCSは少なくとも引退まで高止まりすることになると思うけどw そういう現実があるから、マッシも基礎点上がるとPCSを上げるのはおかしいとギャーギャーいってるわけだよねw >>133
例えばネイサンだって、体力消耗激しいクアドなしで三回転にジャンプ構成おとしたら、ブラウンレベルまで魅せることできるよね。
競技のネメシスは結局一度もノーミスできなかったけどEXヴァージョンのネメシスはノーミスばかりだし 転倒した場合のGOEの係数が一律だった場合はやっぱり3A4Tに抜群の安定感のある羽生宇野が有利かな
蓋開けてみないと分からないけどね >>184
自分の周りしか把握できないから割合って言われると難しいしショーにもよるんだろうけど
10.20代は2.3割、30代3割くらい？
高い席は年齢層上がるけど安い席はちらほら居るし一人で来てる人も見かけるから、
興味があるなら気にせず行っておいで。映像と違う迫力と魅力があるよ 難しい入りのジャンプと助走ジャンプの転倒も有無を言わさず−5にされるのかな >>265
問題はGOEですからねえ
>>256からもわかる通り >>266
だからラファやオーサーは大事な大会では難易度下げろとアドバイスする
下げても勝てるだけの実力があると信じてるからね
でも選手は不安だしプライドもあるから下げたくないんだよ
羽生も怪我がなかったらオーサーの言う事聞かないからね 友野くんのジャンプ、なんかかくかくしてるように見えるのはなんで？膝が曲がってるのかな >>256
おっとハビもネーデルﾀｿの法則から外れるね
てことはPCSはスピンの基礎点も関係するけど他にも関係する要素があると言えますね
つまりまっさんも間違ってないと 盛られて盛られて海外で点数おかしい順位おかしいって言われているのに悔しいって意味がわからない >>248
5項目のうちSSだけはザギトワ、トゥルソワが上でいい。
ただ、CH、PE、INはメドベ、コストルナヤが上だな。メドベは氷上のアクトレスだし。
TRはどちらも繋ぎミッチリだから同じで。
だからPCS全体としてはメドベが上なのは納得。
ただトリノワールドでコストナーのTRに10点満天つけたジャッジは見る目なしだと思う。 >>244
事務所の仕込みバイトでしょｗ
ネットの印象操作でしょ少し目立ったしヤバいと思った昨日は急に○○くん凄いよ可愛いとか本の売上活動や他選手アンチスレ出向いたりしているし自演と数人でサクラしているｗ >>226
そういえばプルシェンコが、あんな高難度を実行できるネイサンなのにPCSが低すぎる。技術点127とPCs87が40点差なのがおかしいと言ってたね。
それとは対象的にジェフリーバトルは高難度ジャンプにつられてPCSが上がるのはおかしいと言ってたね。
皆はプルシェンコ派？
それともバトル派？ >>276
毒茸もいいから
お前らみたいな隠さない奴等はわざと対立させたいんでしょ >>277
プル派かな
ネイサンはもう少し高くても良いと思う >>277
平昌後のコラムだよね自分はバトル派かなプルはFSにおいてチェンがスピンや芸術性について問題ないことを示したと言っていて、それ自体には同意するんだけど問題ないというだけでやはりプログラム自体は破綻しているように思う
その後プルはFSの時間をむしろ5分に延長すべきと言っているんだけどwそれに関してもやはりどこかで選手の健康を案じなければいけないというISUの方針のほうが理解できる >>88
平日に行ったらそうなるだろ
自分はこないだの日曜日に行ったが
幼児連れた親子とか20代ぽい女性が多かった >>255
五輪ではそのひとりとびぬけた技術を持ったザギトワが魔女狩りにあって可哀想だった。
まあシニア一年目の新参者が、絶対女王をたおすのがゆるせなかったのかも。
たぶん後半1* . 例えば
-Ｂ（スピンの前の動作）−FCSSP4 3.00（スピン本体）−Ｂ（スピン後の動作）
Ｂスピンの前にターン入れたりいろいろやったから エレメンツ本体で難度低くても高く評価されるべき
みたいな倒錯した議論をやってるんだよねｗ
それならきちんと点数で評価されるエレメンツの難度を上げろよ ごめん、途中になっちゃった。
たぶん後半に全てのジャンプを飛び成功させるいう前人未到の事をなしとげたのがメドベだったなら、さすが絶対女王素晴らしい、とかいわれたんだろうね。 >>281
5分ww全盛期のプルくらいじゃないと無理www ネイサンはSSはもう少し高くてもいいけど、残りをガン無視するからPCSが上がらない
ジャンプもGOEが低いのが多かったりするし
パフォーマンスは全身を使って演技してるか、上体と下肢がきちんと連動してるかとかだし、振り付け/構成はエレメンツの配置のバランスや
リンクのどの場所をどう使ってるか、演技の方向や角度の多様性
音楽の解釈はどの音、どのフレーズにどんな動きを合わせてるか >>286
ザギトワが全部後半にジャンプが入るのはからくりがあるからね。
彼女はスピードも遅く走行距離も少なくエネルギーを使ってない。
それが、全部後半にできる秘訣
後半だから疲れたところで飛ぶから加点というルールの盲点をついているんだよね PCSってのは演技構成点の名の通り、プログラム構成の出来不出来が凄く重要なんだよ 同じ選手でもジャッジ受けのいいプログラムと
評価されにくいプログラムがあるよね 芸術面を捨てて高難度ジャンプを跳んでるんだからPCS低くて当たり前に思う
ネイサンだって自分で言ってるじゃない >>287
ググってみたら佐野さんのワールド時代はFS5分だったよ？ 複雑で多様なトランジションを、リンクの色々な場所で方向や角度に偏り無く、全身をバランスよく使って、
音楽のテンポやリズム、曲調に合わせて演技することがPCSの高得点の秘訣
それが出来る選手＝スケーティングスキルが高いってことにもなる >>280
私も同じ。トリノワールドフリーの転倒祭りみたら高難度ジャンプがいかに難しいか解ったから。
ネイサンはSSはもっと高くていい。
ただ助走がめだつからTRは低いままでいい。
PEとCHとINは他の選手があまりにひどかったから相対的に高くでたと思う。初めてPCS91まででたね。 >>291
もちろん再演プロも凄い良かったけどとにかく渇望してまくってる羽生の新プロ
五輪終わった後だしそろそろ違うパターンもしてきそうでどのプロでも対応できる自信ある言ってた宇野の新プロ
楽しみだぜー！
今まではジャンプ専念宣言してたネイサンも戦略変えてきたプロ来そうだしね >>293
あの頃は2回転3回転だったから5分出来たんじゃないかな
4回転が主流の今は厳しいと思う >>297
五輪で一段落したから
来期はどの選手も挑戦的な面白いプロ増えそうで楽しみだよね >>294
だから、エレメンツの部分の難度を無視して議論しようとするのがナンセンスなんだよね >>295
ワールドはサブリンクの状態がすごく悪くて練習に影響が出たのと午前中練習してそのまま本番だったから選手がまだスケジュールに慣れていないってのも一因だとBSで言ってたよ
高難度を跳べる技術があれば本来はあんな転倒祭りにはならない 自分はバトル派になるのかなあ
高難度ジャンプはTESで評価されてる マッシたちの議論がおかしいところは自分のいいたいところだけを恣意的にピックアップして議論しようとするところ そもそもスケーティングスキルってつなぎの話じゃないしね >>296
PCSは振付師の力量だと思ってんだよね
なので答えはわかるっしょ それで現実に、ジョウとかのPCSが上がっているのをみて
彼にこれだけのPCSが出るならチャンなら何点出ないとおかしいとわめき立ててるわけでしょ
そんなにチャンにスケートの技術があるなら難しいジャンプだって簡単に飛べるはずだよね >>300
その「なので」はどこに掛かるの？
エレメンツの基礎点の高さはSSの一部にしか関係しないって言ってるんだけど？ というか今の若手で出てきている選手は、ジュニアのころからむしろPCSに定評のあった選手、ジャッジが高く評価していた選手がほとんどなんだよね
ネイサンも宇野もアリエフもジュンファンなんかもそうだけど
みんな滑りもうまい
そういう選手が高難度ジャンプ揃えて戦おうとしているのだから、難度の低い選手は一段落ちるねとみられるようになって仕方ないよね どんなに難しいジャンプでも、リンクの端を行き来するだけで、音楽も無視して跳んでるだけならPCSは上がらない
ネイサンみたいにね >>302
自分もバトル派
クワド自体が高難度としてしっかり高い点がもらえてるし3回転では追いつけないレベル
どのジャンプが得意かは選手によって違うので種類によって大差が開くのもおかしいから今くらいでいいかなと 彼らがおかしいのは都合のよい要素にだけ焦点を当てようとするから恣意的な議論になるんですよ PCSを上げるのは容易ではない
途中で伸び悩んだ選手は手っ取り早く基礎点を上げようとする
つまり基礎の手を抜く
今度のルール改正はそれをやめさせるため バトル派
PCSはTESとは独立したものとして採点して欲しい
ジャンプはもうすでに技術点の中に十分点数が組み込まれていると思うから
SSは純粋にスケーティングが評価される項目にしてもいい あーら
ソチシーズンの羽生は1ヶ月で合計20点も上がったよｗ
福岡グランプリファイナルでｗ 恣意的な議論をしているのはどう見ても羽生アンチの東京都なんだが 基礎点ってのは最低保証金額みたいなもん
これだけは最低でもあげますよ、と
でも質が悪けりゃ下げるし、もっと欲しいなら質の良いものを持ってきてねってだけの話なんだよね スケーティングスキルを考えるにあたっても、プログラム全体の難度や複雑性を考えるにあたってもエレメンツの部分を除外して議論するなんざあナンセンス ネイサンはSPが素晴らしくて芸術面でも出来る人だとわかってるから
他の要素を犠牲にしてクワドに集中するFSが勿体無いってのはある
次のシーズンはそのバランスを上手く取り出すんじゃないかな
何だかんだ新採点で1番得するのはネイサンでしょ >>316
そうだよ、そこまで上げるのにクリケで2年間が必要だった
シーズン当初から全力でいくのは日本くらいなもので、普通は点の出方を探りながら構成を変えていく
プログラムの構成自体が変わってるんだよ ネイサンの問題は表現面でも技術面でもなく学業との両立
普通に考えて無理じゃないか？ >>320
ネイサンは昨季のFSの方が合ってたよ
SPは今季良かったけどな しかしまあ、ネーデルさんもそんな浅い知識でよく批判するよねえ
女子と男子のPCSの係数の違いすら知らなくてさ >>322
そこは知らんがなｗ
でもどう考えてるのか興味あるわ
俺なら出来る！って感じなんかな >>325
イェール大って2年は寮生活でしょ？
両立できるとは思えないわ >>325
ネイサン全ての面でパーフェクトな人生送ってるっぽいしその全能感が悪い方に向かわないことを願う ネイサンは一度は引退決めてたからね
一応やるだけやってみて、駄目なら引退しようって感じなのかも まあ何でもできる人ってのは全てを手に入れたくなるんだろうな 海外の選手ってみんな大学で色んな分野先行してるよね ネイサンFSのPCSはもうちょっと低くてもいいと思ったな
あんな滑って跳んでのスカプロで80点台後半が出るのは疑問だった ほしいもの全てをそこそこのレベルで手に入れるか
一つだけターゲットを決めてそれで世界一になるか
競技のみならず人生にも通じるものですな ネイサンのSSは妥当だと思うけどなあ
SPはうまく振り付けでカバーしてるけど
FSは結構荒さが目立つし
でもシーズン進むごとに良くなってたから来季は上がるかもしれないけど フィギュアに限らず海外のアスリートってインテリだったり仕事との両立だったりしっかりしている人の比率が高いような
気のせいかな >>326
北京狙っていくなら残り2年でなんとかするつもりとかね
プルみたいに休養しながらでも五輪で結果出してる人はいるし >>194
SPコネクティングは宇野の方がやってる
羽生は直ちに跳んでないわ沈み込みと開きが大きいから ネイサンは両親が中国だしね
特にお母さんは北京出身だから、北京五輪で勇姿を見せたいって気持ちがあるんだろうな ネーデル、絶対コネクティングステップの意味わかってないwww ○コネクティングステップがぬけた
>>103
女子と男子の点数そのものを比較するわけないじゃん
繋ぎなんてあるage選手がやると難しいになりあるsage選手がやるとなかったことにされる
それがおかしいて話でさ >>342
宇野っちは今季コネクティングステップきっちり入れて評価上がってるよ >>335
オリンピックはそこまで甘くはないでしょう
日本でもオリンピックシーズンは宇野とら宮原さん休学してたよ
ネイサンも大学入るのを一年伸ばしてオリンピック目指したんでしょ？ 宇野くんの、あの、ささやかな、チョクトーになってないチョクトーもどきがwww
さすがにどんな宇野オタでもそれは言えないwww >>332
アメリカならフィギュアスケートだけで食べていけないだろうしね
ロシアのザギトワなんか学校にも行ってない
徹底してるよ >>346
でも評価は上がってます
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