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フィギュアスケート★男子シングル Part717 IDなし
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0001氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
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2018/04/16(月) 21:53:45.55
☆IDなしで有意義に語るスレ

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前スレ
フィギュアスケート★男子シングル Part716 IDなし
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0800氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
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2018/04/18(水) 20:39:19.83
>>766
自分は曲にあってるタノなら好き
異論は認めるけど
ザギトワの五輪シーズンのプロはバレエ要素満載だったらタノ合ってたと思うし
0803氷上の名無しさん@実況厳禁(福岡県)
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2018/04/18(水) 20:41:04.46
男子スレでも女子の話普通にしてるやん。
東京都=やわらか銀行まだ言ってるよ。
0807氷上の名無しさん@実況厳禁(地震なし)
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2018/04/18(水) 20:43:11.05
キムヨナの高得点はクリケット組のロビー活動の成果っていう理屈だからね
そこが崩れると陰謀論が一気に瓦解するから羽生とハビは叩き対象

じゃデールマンとかどうなんの?って話になるけど頭が弱い人たちだから細かいことは気にしない
0810氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 20:44:09.79
今後どんどん変わっていくでしょうね
ミーシンも言ってるけど
揺り戻しとか
そういうのの繰り返しだから

後半の加点なんてのもかっては全く問題にされていない要素だった
それが後半加点することになったわけだけど
下手するとそれ自体もなくすような議論も出てるしね

要は、制度変わったら重要じゃなくなるような部分なんだよね
タノにしろジャンプ前後にしろ
0811氷上の名無しさん@実況厳禁(中国地方)
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2018/04/18(水) 20:45:15.88
>>785
真正マオタが叩いてるのよ
平昌後から一斉に発狂が始まって、それまではサイレントアンチだったんでしょう
自分が10年近くフォローしてた人達だからわかる
叩く理由もわかるけどここで何度も書いたからきりがないけど
明らかに逆恨みを羽生は受けてて気の毒
0813氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 20:46:37.69
それで全くフィギュアを阻害しないような要素ならともかく
音楽の構造を無視したりスピード(フィギュアの滑走)が阻害されたり
ジャンプの流れが不自然になってたり(タノ)


マイナス面も伴う以上、揺り戻しは必ずくるでしょうね
0814氷上の名無しさん@実況厳禁(地震なし)
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2018/04/18(水) 20:47:26.22
残念ながら来季のルール改正で重要じゃなくなるのはジャンプの難易度そのものなんだよね
これが本質、これが枝葉なんて一ファンが決めつけるなんて図々しい話だわ
0815氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 20:47:30.15
>>807
ネーデルは、オーサーにコーチの才能なんかないって叩いてるよな
クリケ至上主義ワロスとか。根拠はナムやデールマンがパッとしないからだけど

コーチとして無能なのにロビー活動で羽生とハビだけメダル取らせたって理屈か?
0818氷上の名無しさん@実況厳禁(地震なし)
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2018/04/18(水) 20:48:49.97
スピードを最も重視するならショートトラックでも見てりゃいいんじゃないですかねw
0819氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
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2018/04/18(水) 20:49:02.06
羽生はロビーだろうがプレロテ魔だろうが金取ったのは凄いよ
プレロテなんてスロー再生されなきゃバレないから大丈夫だよw
0820氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 20:49:03.71
タノにしても批判されてるし
はっかりいってこねくり回しててノロノロやられてもねえっていう
メドベあたりのプロにはその弊害がよく現れている
0823氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/04/18(水) 20:50:48.75
もともとなかったのはジャンプだね
ステップやスピンは昔からあったものだし
氷の上で踊るダンスなんだから
だからジャンプばっかりになると減らす方向に改正されてきたんだよ
今度もそういう改正
0825氷上の名無しさん@実況厳禁(地震なし)
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2018/04/18(水) 20:51:09.50
>>822
ディープエッジだしねwww
0827氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 20:51:51.05
>>798
繋ぎがなかったのはフリーだけで繋ぎ入ってたショートの方が成功率高かったけどね
必要な沈み込み奪われたらそりゃ不安定になりますよ
あれは完全に虐めでした
だから羽生も沈み込みなくすようにしないと
あと助走の長さでいえば羽生のカウンターからの3Aも助走長いっすよ
無良にやらせたぐらい短い助走でやるべき
0832氷上の名無しさん@実況厳禁(東日本)
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2018/04/18(水) 20:54:23.25
>>790
ほら、そういう見ればすぐわかるようなウソを垂れ流すからマオタは憎まれるんだよ
我慢して黙っていたけどこっちも遠慮するのやめようって気持ちになるから

真央は五輪で優勝できるほどの才能はなかったんだよ
人気だけが先行して金メダル候補としてチヤホヤされただけに大変だったろうね
長い長い助走をしてもジャンプは回転不足、曲の解釈も幼稚。メンタルは激弱で肝心な時に大自爆してしまう

銀メダルだけでも取れたのはすごくラッキーだったと思いますよ
まして殿堂入りなんて…w
0835氷上の名無しさん@実況厳禁(地震なし)
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2018/04/18(水) 20:55:35.48
>>831
教えて下さいおばあちゃん
0837氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/04/18(水) 20:59:12.01
SPでジャンプの前にステップ/動作を入れなきゃならないのも単純な軌道を描くだけじゃダメですよ、ってことなんよ
昔の方がよっぽどエッジワークが重視されてたよ
なにせコンパルソリーがあったんだから
0839氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 21:02:06.29
>>481
この頃からシニアに上がるまでの宇野って高難度ジャンプ跳べなくて
つなぎだのスケーティングで点数稼いできた選手じゃん
クワド跳べたボーヤンに勝てたのも「ごちゃごちゃやってきたから」だよ

宇野はそもそも世界ジュニアで優勝すべきではなかったって認めるの?
ボーヤンが勝つべきだったの?
逃げずに答えてねネーデル
0844氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/04/18(水) 21:05:53.74
スピードの緩急
エッジの深さ
力強さ
フリーレッグの伸展と体のライン
片足にのったスケーティング
様々な方向への動き
柔らかい膝の使い方
エッジの乗る位置
上半身と下半身の連動

こういったものが重視される
0846氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
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2018/04/18(水) 21:10:04.77
>>832
高橋羽生宇野と日本男子はロビーされた
真央はロビーされなかった
ただそれだけ
0848氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
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2018/04/18(水) 21:11:18.82
>>819
そうそう
ロビーしてもダメな場合だってあるからね
決める時にビシっと決める彼がすごいんだよ
羽生は五輪金の勝者
今後の人生も勝者になれるかは分かんないけどフィギュアスケートの勝者
0851氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 21:14:45.54
ネーデル理論によると
クワドをたくさん決められる選手はスケーティングもいいということだから
ボーヤンも自動的にPCSが高くなるべき、という理屈なんだよね?

ということは、2015年世界ジュニアでクワド3回挑戦して2回成功、
しかも4Tコンボを後半に決めたボーヤンがPCSでも宇野を上回るべきで、
宇野はボーヤンから優勝を盗んだってことになるよね?
0852氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
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2018/04/18(水) 21:14:47.62
埼玉ワールドで見たハビや羽生はずっと足元が何かやっていた
その後の4年間で二人のスケーティングは結実したと思ったな
0854氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)
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2018/04/18(水) 21:17:56.52
安藤が海外でジャンプのお手本と呼ばれてたってどこかで見たけど
羽生とタイプ違うけどどっちもお手本なんだね
そして女子が力強いタイプで男子が軽いタイプなのも面白い

ちなみに安藤がお手本だからハの字サルコウ正義!って言いたいんじゃないよ
どっちもいいと思う
0855氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 21:18:08.04
>>853
なにがそれだけではないって?
クワドも跳べないでごちゃごちゃやってPCSとGOEを稼ぐのは邪道なんでしょ?
基礎点が高い方が常に勝つべきなんでしょ?
0856氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
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2018/04/18(水) 21:18:51.91
>>845
コンパルの練習をしっかりできる環境にいる選手が強くなるね

羽生はコンパルの練習に本気出したら鬼のようにうまくなるだろうな
何しろオタクだからw

エテリ組も凄そうだ
0857氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 21:20:55.70
>>844
そういうごちゃごちゃしたものはネーデル理論によるといらないそうだから
基礎点が低いくせに勝つのが間違ってるわけですから

つまり世界ジュニアで宇野が勝ったことが間違いと
0860氷上の名無しさん@実況厳禁(テレビ神奈川)
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2018/04/18(水) 21:22:12.82
テレビ的に面白くないって言われてなくなっちゃったコンパルだけど
あえて今復活させても面白いよね
選手の軌道をモニターに映してジャッジの結果とかがわかれば
ルールに対する理解が深まりそう
ステップの種類とか覚えられるし
0862氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/04/18(水) 21:23:16.44
>>850
オリンピックでコンパルソリー7位ってのは世界ではトップレベルだってことだよ
伊藤みどりさんだってコンパルソリー苦手といわれながらもカルガリーではコンパルソリー10位なんだから
知ったかぶりはしないように
0863氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
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2018/04/18(水) 21:24:12.58
個人的に自称古参スケオタ()のコンパル至上主義とバレエ至上主義は二大バカだと思ってるw

コンパル必須になったらいまどきトップの選手は対応するし
その後に出てくる選手もクワドを並に装備するのが当たり前になるだけで

現状から遡及して考えるところが結局旧採点脳なんだよな
0865氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 21:25:04.51
今なら図形とのズレとか機械でも正確に反映できるしね
スケーティング能力の差をそれ単体でわかるような場をもうけた方がわかりやすい
0866氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 21:25:46.78
>>859
全部あんたの言ったことなんですがw 
この理論なら宇野よりボーヤンがPCS高く出るべきですねww

>だからジャンプでミスすればPCSが下がるわけで
>そこの難度が低かったり難しいことをできないのであれば、その選手はスケーティング技術があるとはいえない

>スケーティングスキルが高いなら難しいジャンプもやすやすとできて基礎点も高くすべりきるはずだよねw
>ジュニアで上手い子なら3回転跳べるのと同じで

>基礎点が低ければPCSが下がるのは当たり前

>スケーティングスキルというなら難しいことをできるかも問われる

>難度の高くない選手はスケーティングの諸手段を自在に駆使できているとはいえない

>ジャンプもスケーティングの諸手段の1つですからね

>基礎点の低い選手は、プログラム全体としては複雑なこと、難しいことをやってない
>スケーティング技術が高いとはいえない
0867氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
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2018/04/18(水) 21:26:36.76
羽生が子供の頃からイーグルから飛んでいたとか
真央が小さな頃から3A飛んでいたことに倣って
エテリ組が子供の頃からルーチンとしてやらせるようになってる
0869氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 21:27:06.26
>>832
バンクーバーの真央の助走はリンク端から8秒弱ぐらいだから長くないし繋ぎは一番難易度高いものを多種多様入れてました
キムの方が回転不足だったというのが事実
>>840
羽生全くできてなかったやん
0872氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
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2018/04/18(水) 21:29:46.10
まぁコンパルの復活は絶対ないし判定が機械化されることもないけどな
結局誰が金出すんだよという話になるわけで

幻のコンパルに縋り付くオタの推しも多分コンパル下手だよw
0874氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 21:31:39.21
今なら簡単にズレやスピードのデータが得られる
フリースケーティングなど審判によってどうにでもなる要素だけでなく、はっきり上手い下手をはっきりさせる場をもうけた方が競技としてもスッキリする
0879氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
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2018/04/18(水) 21:33:28.60
羽生と真央のファンは被ってるけど
羽生と高橋、羽生と宇野のファンは被ってないってことでしょ
0880氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
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2018/04/18(水) 21:33:45.23
>>869
バンクーバーはただ後ろに音楽かけて滑ってただけやん
フレーズもリズムも全く無視して
滑ってる方向も偏ってるし、あれじゃPCSは上がらないよ
0882氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
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2018/04/18(水) 21:35:15.00
>>877
そうよそれなの結局はね
今回の五輪もフリーでコケてたら無理だったし
まぁショートでバシっと決めた時点で金だなとは思ったけど
0883氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
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2018/04/18(水) 21:36:18.19
>>864
あの主体性がない感じきになれ
0884氷上の名無しさん@実況厳禁(福岡県)
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2018/04/18(水) 21:36:25.17
キムヨナファンの真央叩きにうんざり。
真央は凄くないなど、コンプレックス丸出しw

国に帰ればいいのに〜
0887氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 21:37:31.51
https://ja.wikipedia.org/wiki/1988%E5%B9%B4%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E7%AB%B6%E6%8A%80

たとえば、カルガリーなんかでも

規定1位はファデーエフ(SP9位、FS4回で最終順位は4位) 樋渡くんのコーチやってた人だよね
規定1位はイワノワ(SP10位、FS9位で最終順位は7位)

とかかなり順位がかわるよね
0888氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
垢版 |
2018/04/18(水) 21:37:48.09
コンパルこそ密室の採点競技だったのに何故かフェアジャッジとか大好きだよね

かつてのコンパルにそんなクリーンなイメージ持ったことないや
0893氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/04/18(水) 21:42:51.83
>>859
「基礎的なスケーティング」が高難度ジャンプを跳ぶ能力とはまったく別個に存在するとすれば
今までネーデルが構築してきた理論が全崩壊するんですがw
0898氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
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2018/04/18(水) 21:45:53.76
羽生君の演技は終始綺麗だけど、一回見たらもう良いかなってなる
宇野君の演技は失敗も含めて何回も見たくなる
これは完全な好みの違いなのかなって思う
羽生君のジャンプはすごく自然で綺麗、ショートは特に
でもフリーだと後半ヨロヨロになる時のギャップがあれ?ってなる
宇野君はステップがとにかく独特で引き込まれるし首の振り方だけでも何度も見返したくなるぐらい癖になってハマる
宇野君のジャンプは強くて美しくて、決まった時は心臓がギュッとなる
総じて多分好みの差なんだと思う
あと、羽生君のプロの音楽が好みじゃ無さ過ぎる…
名古屋人でもなんでもないけど、宇野君のパレード?は反対
ああいう客寄せパンダ?的なのはアスリートにさせたくないです
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