ネイサン・チェン☆応援スレ5
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【生年月日】1999年5月5日
【生誕地】ユタ州ソルトレイクシティ
【コーチ】ラファエル・アルトゥニアン
【振付師】2017-18 シェイ＝リーン・ボーン(SP) ローリー・ニコル(FP)
【所属クラブ】Salt Lake Figure Skating
【練習拠点】レイクウッド、カリフォルニア
※前スレ
ネイサン・チェン☆応援スレ4
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/skate/1519318933 >>399
あの板前ヘアはハリウッドセレブ御用達のすごいサロンで切ったんだよね
ヴェラウォンの総合プロデュースだったのかもしれないけどとりあえずネイサン陣営のヤル気だけは感じたｗ 板前ヘア Anh Co Tran
https://www.instagram.com/p/BdRLLVVhfU8/?hl=ja&;taken-by=anhcotran
ビバリーヒルズのヘアデザイナー、Veraの紹介で行った
普段はママに切ってもらうってのは昨年インタで本人が言ってた
Yaleに行ったらそれも終わりだね、ママもネイサンが独り立ちする事を望んでる
でも休暇中や色々とカリに帰って過ごす事も多い予定って言ってるが DOI大勢の中でのまいちゃんとの隣でのショット、あれだけでカップルにしたがってるツイの人達、ないわ！そもそも2ショなかったし >>401
ありがとう
コメントみると、ネイサンのような顔のタイプには似合わないとバッサリ言われているねｗ
ママのカッティング技術すごい ネイサンのスマホは黒のiPhone(本人も言ってた）
PCはApple MacBook Pro 2015だって
この間のロマン君のストーリーで判明
残念、自分はアンドロイドでWindowsだ、Macはわからない(悲） >>402
2ショットですらスケーター同士では特別なことではないのに
隣り合っただけでキョーキャー騒ぐって小学生並みの恋愛観だわ
あと皆で撮った写真なのにさも2ショットかのように２人だけ切り取るのは本当に失礼だと思う 舞依ちゃんもザギトワもただ絵的に萌えてるだけじゃない？
あれで本気で何かあるって思ってないでしょ思ってたら怖い
でもネイサンがさも相手を好きかのように言ってるのは自己満足以外ないから失礼だと思うけど ツイッターしている古参ファンさんたちは、無条件でファンミ行けることになってるんだろうなあ。話題にも出さずリツイートだけしてるのがなんともわかりやすすぎる。次回はもう少し公平にして下さい。 そうなのですか？人数少なすぎと愚痴ってきたところですが確かにTL上のやりとり皆無・・・人数的にはそれでちょうど良い人数になるしここも忖度の世界なんですかね。厳しい！ ここ初心者の集まり？
あれやってるのネイサンの古参じゃなくて
近づきやすいなら誰でもいい追っかけの集まり
抽選なんて名目で仲間だけしか呼ばないよ
それよりアイスショー主催者に許可取ってるのかな
勝手にファンミ開いたら招聘した側に咎められるのは選手もだからね >>411
そうなんですね。それなら最初から募集しなくていいのに・・・前にホテルの廊下でのインタビュー動画を見たことがあって、ロビーでなく廊下なのが部屋まで押しかけてる？と微妙な気持ちにさせられました。 >>411
それ確実な情報ですか？
IMGも付いているし本人もしっかりしてるから大丈夫だと思いたいですけど
今回のファンミは突然出て来た印象のグループ主催だしなんとなく心配な感じがあるんですよね
ネイサンの応援どころか迷惑になるような事がありませんように
国内のファン組織は出来れば一つにまとまって欲しいです IMGは選手のマネージメントはするけれどJPは勝手に名乗れるれるならね
fbの方の管理人は某日本選手のアンチで
以前から翻訳を自分に都合よく改編することで知られてる人
雨選手はファンサービスがいいから朝食会とかで
選手に突撃して動画インタビューとか勝手にしてた
JPだの管理人だのの乱立が早く解消されるといいんだけど
海外選手だから警戒心があまりないと思うし 結局、ホテルの部屋前やバンケ会場前で躊躇なく声をかける顔なじみの追っかけに提案されたネイサンが思わず引き受けちゃった、以前からの仲間うちの集まりってことだね。なんだーオープンに募集しないでくれー。 初心者だろうと古参だろうとファン達の動向なんていちいち知らないんじゃないかい？ 自分もネイサンファンミ募集に気持ち高まりましたが、参加者約20人と知って「なにこれ内部の集まり？ファンミといえるもの？」と白けました。
20人しか本当に集まらなかったらわかるけど、きっとたくさん応募したよね、それでこれ？最初から決められた人だけ参加のファンミですか？という感じが否めないです。 全く同意です。
抽選とか言って募集して欲しくなかった。少しでも期待してたぶん落胆も大きい。
そう言う人たくさんいるよね。
ネイサン自身にネガティヴな印象少しでもつかない事願ってる。 私なんかTwitterとか苦手でやってないのにファンミの事知ってアカウント作ろうかと思ったよ
THE ICEも名古屋遠征を計画してチケットを取ってたけどファンミあるなら大阪も追加しなきゃとか考えたし
あーあバカみたい ここへきてフォロワーがどんどん増えて約60人に！約束の土曜18時頃の20名以降の30名超がお仲間さんですね・・・スケート界はこれ普通なんですかね。 変な人もいるし多少作為的になるのは仕方ないのかもしれないけど、それが表に見て取れるのは良い気がしない
情報通の奈良県が珍しく書き込みに来ないけど、やっぱりお仲間だったか スクショとってあるけど昨日の18時過ぎの時点で23フォロワー
さっき見たら58フォロワーだから35人増えてる…
これがお仲間さんかな？
リツイートもいいねも300件前後はあるから
もしかしたら30人くらいの内輪のノリで
200人以上のファンが落胆させられたのかも
正直、こんなやり方をする人たちにファンの代表みたいな顔をしてネイサンに関わってほしくない
IMGやTHE ICE運営側がファンミの中止を決めてくれないかな >>420
私も初めてツイッターのアカウント作った
不慣れでも一生懸命応募してるっぽい人もチラホラいたよね
同じファンから反感買うような真似してまで
自分たちをアピールしたいのかね、残念な人たちだ >>421
見てきた
あなたの予想通り 後から追加された30名ほどは最初から選ばれてた人たちだね
おなじみのメンバー
顔見知りの人たちで固めたほうが運営しやすいだろうし、世の中こんなもの 上にも書いてる人いる話題にもあげずリツイートだけしてたあの辺の馴れ合いの中に一人学生いるよね？20歳未満応募できないってなってるけど当然その子は特別扱いなんでしょう。なんか考えれば考えるほどちょっとでも期待した自分が悲しくなる。 >>425
ネイサンブログの管理人さんも今日になってからのフォローですよね！あまりにも露骨。 通りで当たった！とかのツイートが見つけられないはずだね
でも自分にとってはネイサン情報でお世話になってる人もいるから仕方ないかなとも思ったり 最初から仲間うちだけの仲間集まりですかそうですか…なんであんな応募したのだろう。今見たら30人くらいは追加当選なんだろうけど、代表とその仲間たちが半分以上を占めているからその人たちが仕切って盛り上がって、あと新規は別扱いになりそうで。
せっかくのネイサン第一回ファンミが、始まる前から泥を塗られた気分です。そんな思いのファンがたくさんいること知ったらネイサン悲しみそう。 ネイサンチェンロングビーチブログのブロガーにはショックです。所詮欲望優先の人なのですね。 未だに当選者数（すでにお友達枠）がだらだらと増え続けていて笑ってしまう。まともに仕切ったことがある人なら、責任ある仕事に私情を挟むとライン引きに苦労することぐらいわかるのに。私の友達の友達の友達もぜひ！とかなってるんじゃ。 本当に23人くらいの当選なんて、飲み会レベル？って言いたかったのに
締め切りとっくに過ぎて、今みたら60人超えてる！！ネイサンは大好きだけど
あり得ないファンミです！！
古参のこてこて集まりなんて
本当ごめんだわ！ だいたい、あの有名な追っかけでしょ？
某レストランとなりで
ヘルシンキ6人衆と隣だったの。
ネイサンの部屋番号話してるの聞いてあれ？ってなったけど、ガチ追っかけ有名なFさん。
鞍替えしてたのね、、、 最初から決まってて、何で募集するんだろ、
本当怒りしかないわ、、
身内でやればいいのに
期待したファン達可哀想！ しめきり14日の18時と言ってましたよね？それ昨日ですよね？なのになぜ情報なくダラダラと人数増えるんでしょう？
もし追加募集あれば大々的に告知しますよね。もししめきりが伸びたなら昨夜中には大々的に告知しますよね。
何もしないで勝手に人数増やしたりって酷すぎます。
全て最初の20人の友達や家族を呼んで増えた60人としかもう思えません。酷いです！ 今までいろいろファンミ見てきたけど、先着でもなく、どんな基準で選ばれた集まりか
疑問しかないです。
ザアイス側とネイサンにこの事、手紙で書こうかしら。あんまりです！！ ったく大好きなネイサンに変な虫付いちゃったなあ
余りにもひどいと思ったんでThe Iceのプレボに入れるお手紙に書こうかとも思ったけど本人を煩わせたり悲しませたりはしたくないし
やっぱIMGかな >>436
ネイサン本人にはやめたほうが・・・
要らぬ心配はかけたくないよ
直接主催者に説明求めるのがいいのでは？ ファンミーティングをするにあたり、普通は「定員○名、応募者多数場合は抽選」と、定員がだいたい明記されるものです。それが最初からなくて胡散臭く感じてました。胡散臭く感じていた通り、開催前からたくさんのファンを失望させるものになったね。
これ参加者はどんな顔して参加するんだろwネイサンイメージ下がらないか、巻き込まれたからそれだけが心配。 ファンサしようというネイサンの気持ちを踏みにじる行為だよねこれ >>当選者の皆様にはご連絡をいたしました
ってツイートした後もフォロワー増やしてるのはあきれるばかり
>>皆様、今後もネイサン選手への応援をよろしくお願いいたします。
なんてファン代表かのような上から目線で話してるけど、
大勢のファンをきづつけてるのは、あんたたちだよと言ってやりたい うん、でもね、、
長野の新幹線帰りネイサンと一緒だったんだけど、ホームで見かけた時ネイサンの周りにずーとべったり居たのよ。Fさん。
ずーと他選手の追っかけでしたよね？
実態を知らずに、ニコニコ対応してた
ネイサンが気の毒すぎて、、
わたしもネイサンに世界選手権おめでとう。
大学合格おめでとうだけ、伝えました。
ありがとう。ってネイサン。
やっぱり本人には可哀想か、、、分かりました。 >>440
ネイサンが真相知ったら本当にどう思うだろう…
バンケットみたいな会場で100人以上に囲まれるのかと思ったら
いつもホテルまで追っかけてくる見た顔ばっかが鼻息荒くしてる集まり… >>437
IMGには言ったほうがいいよ
ネイサンは大事な商品なんだし
変なオタがネイサンファンかたってトラブルおこすの注意して貰わないと 応募は全て〆切ましたって応募〆切は7/12 24時の1回、抽選結果発表も7/14 18時の1回だけしか告知されてないです。いつ追加募集と追加抽選してたのかと。慇懃無礼な文章からも頭の悪さが露呈。キャーキャー言いたいお仲間さんも気軽に呟けなくなったね。呟いたら軽蔑もの。 ファンミという名前のしつこいお仲間集会かーwww
じゃあファンミって募集するな！ちょっとでも行けるかもと期待したの馬鹿みたい。
IMGとTHEICEには報告する
あとせっかくツイッター作ったんだしこれからファンミ行きそうな人のツイートはどうなるか追わせてもらうわ ファンミの運営に明るくないんだけど、
60万円以上も集めてどうするの？
会場代？立食パーティーでもするの？
まさか公募？で集めた20人ちょいは会費1万円でお仲間さんは運営するから会費無しとかじゃないよね？
それとも勝手にこのチームの活動費とかに充てられるの？
会計からして不透明すぎる 後から当選していたブログ主さんにコメントしていますが無視されるかしら。
今後観戦に行って隣の方がネイサンバナーを持っていても忖度枠の自己中ファン？と思うと憂鬱です。私もあわよくばの欲から一転、モヤモヤしてこんなに書き込んでしまい反省。純粋にネイサンの演技だけを楽しみにするファンに戻りたいけど・・ >>442
マナー違反なの承知で聞いてしまいますが
Fさんってアカウント名はWisteriaって人？ ここで何を言ったところでやったもん勝ちで嫉妬乙で片付けられるかと思うとやるせない
今後会場でネイサンファンと隣り合わせたとしても今回のお仲間かも？と様子伺いしなければいけないのも面倒だし、もうこれからはネイサンの方だけ見て応援するわ
誰かと気持ちを分かち合いたい時はここに書くよ 他選手のファンの方が撮影役として参加しますというツイートを見ました。繋がりとか色々考えてしまいますね。 本名の下の名前しか知らないのでFさんなんです、、、海外で有名ですから
あと某5ちゃんのベ○サイ○さん常連さん。
アカウント名は知らないのです。。。
お顔はよーく知ってますが、、 海外他選手のファンだったことあるけど、公平な抽選で選ばれるファンミなんて実質皆無だよ
だから行ったことないし、ファンミ自体に良い印象がない
ただ、それが外に見えるやり方は頭悪いなと思う >>452
それなら純粋なネイサンファン呼んでよ…
何から何までお仲間で固めるんだね こんなところに書きたくないけど、ツイッターで書いたら即アウトにされるものね。ここで書くのは仕方ない。
ファンミーティングの発表がある前から呼ばれてるっていうひとの話はっきりきいた。
そのへんの事情はブログ主は織り込み済みであの記事。それが1番のショック。
傷ついてるひとはたくさんいると思う。
できれば中止して欲しい。 >>454
そうなんだね
もともと、日頃からつながってる人で企画して口コミで伝わって開催っていう感じが多いのかな
今回はむしろ一部は募集かけてくれたと思えばよいのかしら
ところで明治神宮の写真てなに？
まさか追っかけて行ったんじゃないよね(笑) >>参加者は抽選になりますので もしかしたら確率は高くないのかもしれませんが…、
ご希望される方は ぜひ申し込んでみてはいかがでしょうか？
>>インスタは公開になっています。
ネイサンのインタビューが見られますよ！ぜひご覧になってみて下さい♪
インスタアカウントをお持ちの方はフォローを＾＾
>>※非オフィシャルとは書かれていますが、ネイサンご自身の許可とフォローを
頂いているとのことです。
フォローや「いいね」の数が多いほど、ネイサンも喜ぶのではと思います！
あのブログ、こんなにあからさまに宣伝してる時点でブログ主も主催者側に含まれてるんだろうとは思ってたけど、、、
今となっては嫌悪感しか湧かない ここに呟いてるかた、ネイサンのファンミは大阪のザアイスの主催者であるIMGの許可をもらっており、IMGの取締役でもある三枝ユキさんの正式な許可を取り付けております。
全ての経緯も全部報告済みです。
とにかく変な憶測は止めてください。全てにおいてIMGサイドの了解を得ております。 鍵垢と言うのが胡散臭いわ
IMG公認なら
抽選方式の不透明さとか不満や苦情は
受け付けてもらえるのかしら 参加者選定、抽選方式は全てIMGより任されております。 >>457
おそらくほとんどのファンミは「一部募集」
それも先着順でなければ、応募した人のプロフィールやツイなんかもチェックして当選者を決めてるはず
そんなこと意識してSNSやる事に嫌悪感があるから、自分は行けなくても良いやと思ってる派
ところで明治神宮とは？ >>462
まあ役員の名前まで出されてはIMGも対応せざるをえないのでは >>461
全てにおいてっていう漠然とした言葉でごまかさないで
最低限のあなたの立場やファンミへの関わり方を明かさないと、信用できる根拠は皆無だよ
あと、あなたの発言が本当なら不満と疑問の矛先がIMGに行くだけ
なんの解決にもなってないよ >>463
「IMGより任されております」
良かった、ならあの恣意的な選定の責任は全て主催者側にあってIMGは関わってないんだね
ならこちらは金輪際あなた方のような連中に
ファンミなど企画させないでほしい
とIMGにメールするだけです もうこれ以上発言しませんが、ネイサンご自身も楽しみにされてるfan meetingですので、ネイサンのファンなら、発言を慎むようにお願いいたします。何よりもこのfan meetingを望んだのはネイサンご自身です。 >>468
ネイサンが公平に抽選しないでお友達で固めてねって言ったの？ >>468
参加者の恣意的な選定を知らされたらネイサンはどう思うのかしら？ ファンミーティングを企画される方々もいろいろ大変だとは思いますが
仲間内での内輪のファンミに、若干名の募集で多くのネイサンファンに期待させてしまいましたね
その点は反省して頂きたいです 匿名掲示板で「ＩＭＧから任されております」って書き込みされても
誰が書き込んでるのか、それが本当なのかなんて分かりようがない
「5ｃｈにこんな書き込みがありましたが本当ですか？」って問合せが来て
ＩＭＧの仕事増やすだけだと思うんだけど…
ここに書いたことが本当なら、鍵垢の自己紹介欄に書いた方がいいんでは ネイサン「日本で特定のファンとミーティングしたい！」
言うかよw >>472
IMGの仕事が増えても関係者の了承得ているなら問い合わせていいんじゃないの？
本当なら答えてくれるはず 匿名掲示板で言い訳してくる主催者って・・・馬脚を現してるね。
上の方が言ってくれているけれど〝全て任されています”と書いてくれて本当に良かった。ファンミをやることを了承したのはネイサンだけれど（張り込んで突撃してうんと言わせた？）
開催運営のこの杜撰さ、顔なじみのツイ主のリツイートやブログ主たちの記事掲載など頭の悪い茶番劇の全てがネイサン側の発案でないことがわかってほっとしている。
忖度参加者
BEBE、Chrrey、hana、Nobuko、なつはる、つさ、wic、なおゆう、マカロン、AKIKO TANAKA、ぶらんなたん、りっこべえ、malsof、のりたま、momoSatsuki、 夜の間に主催者さん来てたのですね。
↑の方達、SNSで自らオープンにしているバナーやアイテムで現地でいつも大騒ぎしているのがわかります。次に見かける時は色眼鏡で見ちゃうなー。 >>468
ところで超上から目線のあなたは、このファンミ企画者ですか？こうなる現状も考えず企画したなんて恥ずかしい人…
ここで言ってないでご自分のツイやブログに正々堂々書けっての。
あとこの言い分だと、あなたも三枝さんもみんなグルって事で参加者なんだね。
ネイサンに嫌なイメージをつけた馬鹿な企画者と言う事だね
「内輪だけでやってみない？」
「IMGに許可もらうために、一応募集だけするかw仲良しちゃんしか選ばないけどねw」
「ネイサンにはファンミーティングって言えば喜ぶから。大丈夫、ちゃんと募集して抽選したって言えば少なくてもバレないからw仲良しだけで堂々とネイサン独占ね」 スケート界の闇を見てしまった…
今からでも会場変えて人数増やしてどうにかクリーンなファンミにはできないんですか？ ネイサンファンは想像以上に増えてる
ナンデスやラトデニのような小規模ファンミをやること
もう難しいのでわ？ >>480
ホントそれ
ファンミやるには人気出過ぎちゃったよ
ファンミなんて他の選手も実質内輪でやってるのに いつもは過疎ってるのにこういう事で賑わってるのが残念
上に出てた方達は少なくともツイ見る限り常識あるし純粋にネイサンファンだから自分は納得出来る
でも今後はもっときちんとした形で行って欲しい
いきなり金銭的な事も絡むイベント告知は危険過ぎると危惧した
まずどういう組織であるかを明確にするところからだと思うのだけど
先に活動始めてるファン組織には不安を感じた事ないから 旬な人気者のファンクラブの主催者やブログの管理人は、必要以上の清廉性と公平性、自己犠牲が必要になるよね。生半可な気持ちでは出来ない。今回の登場人物、みんな忖度ズブズブの今の政治家並みの主催者&管理人&ツイ主でワロタ。ネイサンかわいそうに。 今回はお仲間の結束を深めるための会というのが趣旨かと
（それ自体ネイサンにとっては応援してもらえるなら悪いことではない）
若干名の募集、主要メンバーが話題にもせずRTのみ、の時点で察しはついてた
知らずに応募したけど外れたと呟いていた人がお気の毒 >>470
引っかかる事は本人にも関係者にも伝えた方がいいんじゃない？
変な人を信用してしまったら大変だし
取り返しがつかない事になる前に 一方ネイサンは湖畔でキャンプ
ボルトといるとなんかあどけない普通の19歳だね >>468
ネイサンを盾に批判を封じようとするあなたの傲慢さが気にくわない
ネイサンが望んだのはこんな集め方のファンミなの？ 普通の19歳、氷上の演技で魅了する現役人気選手でアイドルではないしファンミって必要なのかなと思っちゃう
ネイサンが日本のファンと親睦を深めたいと思ってくれてる気持ちは嬉しいよ
私はツイッターやらないので詳細わからないが上で482さんが書かれたいきなり金銭が絡むイベント告知は危険に同意 >>476
ツイッター不慣れで…
忖度参加者ってどう見ればわかるんですか？
あと、それいゆ、はるぼ、あたりのカワウソ系は入ってないんでしょうかね？ >>487
たくさんのファンが集まってくれると思って承諾したのに何故か少人数で内心えーっ？とかありそうだよね
選考漏れのファンどうしたの？とか
だいたい少人数にする理由もわかんないし？
I MGはそちらで責任持ってやってください程度しか言いようがないんじゃないかな？
そういうのを任せられたって都合よく利用して言う人もいるよね 主催関係者っぽい人が火消しに必死ということは
主催者側でもIMGに後ろめたいことがあるんだろうね
やっぱりIMGにメールするしかないわ
ネイサンのインスタに載ってるサエグサさんのアドレスに送ればいいのかな？ >>491
私もIMGにメールするわ
こんな形でのファンミをネイサンが望んでいる訳がない そのTwitterお仲間さんたちはスタッフの一員のつもりなのかな。
会場決めとか会計とか。
もしそうなら、その人たち以外で募集しますとか一言あっても良かったのかな。
ファンミの事情をよく知らないから想像だけど。
募集の時点で、お金も発生するんだしもう少し説明が欲しかったね。
とにかくネイサンには迷惑かけたくないから、ここの方たちも少し冷静になるのも必要かと思います。 IMG主催で公募とかでオープンなファンミ出来ないかね ネイサンは若いから若い新規のファンも多いだろうにそれが古参のオタに締め出されるのは悲しい事だ >>468
ネイサン選手を本当に応援してるからこその
書き込みです。
おかしなと思うことがあり過ぎます。
実際、ジュニアグランプリの時
写真お願いしたら
僕でいいのですか？と微笑んでくれたのです。
人一倍ファンサービスの良い
ネイサンの気持ちを考えると
嬉々として
古参のファンが、ネイサンはアメリカ人だから
暑いハグ希望とかツイートしてる方が居たり
顔寄せ2ショットかしら？とか
色めいて当選したと書いててゾッとしました。
何故か当選しましたツイは消されてました。
せめて19歳のネイサンに
お触り禁止して欲しいです。
常識ある？出待ち常連さん運営が？ インスタ更新されてますねー
きれいで雄大な自然の中でキャンプできるアメリカ羨ましい
この暑さが微妙にやわらぐいい画像だ とりあえずメールのポイントは
・ネット上では主催者側と見られる人物から「ファンミはIMGの許可をもらっており、IMGの取締役でもある三枝ユキさんの正式な許可を取り付けております。
全ての経緯も全部報告済みです。全てにおいてIMGサイドの了解を得ております。」との書き込みがあったが、これは本当か？の確認
・「参加者選定、抽選方式は全てIMGより任されております。」との情報もあるが、これも本当か？の確認
・主催者が参加者の半数以上を独断的に選び、おそらく100人規模での応募があったにもかかわらず、20数人しか当選しない公正とは言いがたい選び方だったこと
・その選び方をさもIMGやネイサンも承知しているかのように説明していること
一番大事なのは
・様々な疑義があるこのファンミーティングの募集方法、主催者側の身内優先の姿勢とその後の対応で、悲しみ落胆しているファンが参加人数の倍以上はいること
かな
目覚めきってない頭で書いたので色々粗があると思います
足りない部分の指摘やご意見もらえれば幸いです >>494
I MGにはたくさんのアスリートがいるからそれは難しいかも
20人くらい…
そのくらいの人数でネイサン呼んでお茶会したいけど来てくださいって言ってもクレイジーなファンになるからファンミという事にしたんだろうなって思っちゃう >>495
ネイサンを地下アイドルと勘違いしてるのかな アスリートを何だと思ってるのか…ネイサン確かにアメリカ人だけど誰にでもスキンシップ激しい人じゃないのに
ファンミが行われるのは止められないけど自重してくれればいいが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
