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【フィギュア】ロシア女子を見守ろう19
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0001氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都) (ワッチョイWW ad7b-glXv)
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2018/05/09(水) 12:18:18.13ID:ws4+wRAK0
競争激しいロシア女子を応援するスレ

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0143氷上の名無しさん@実況厳禁(茸) (スプッッ Sd03-4Ye1)
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2018/05/10(木) 13:16:04.06ID:aK7pyA7dd
>>127
ボクシングの減量とか見てると案外出来るとは思う
0146氷上の名無しさん@実況厳禁(茸) (スプッッ Sd03-4Ye1)
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2018/05/10(木) 13:35:59.67ID:gQ1gNiGed
そもそも国民の平均年収が200万ちょっとの国で人生の成功者になる為に挑んで選別され続ける国の子のガッツと比べちゃあかん
>>128
んにゃリプは摂食障害の治療支援してくれたパトロンはいたし公表してなかったがずっと治療はしてたって話じゃないっけ
けど摂食障害は完治するのが難しいし怪我が重なった末の引退だから
0148氷上の名無しさん@実況厳禁(茸) (スプッッ Sd03-4Ye1)
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2018/05/10(木) 14:09:50.14ID:aK7pyA7dd
ボクサーは極限でも運動は出来ると例に出しただけで、朝昼だけでも運動自体は出来るってことだけが言いたかった
食事抜いてガタが来るのは抜いてすぐじゃなくて後々だと思う
その場その場は何とかなっても骨がもろくなってるせいで数年後に怪我で苦しむことになる
0153氷上の名無しさん@実況厳禁(茸) (スプッッ Sd03-4Ye1)
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2018/05/10(木) 15:20:24.62ID:gQ1gNiGed
どちらかというとシーズン中にフィジカル的なコンディションを変動させない為の過酷な節制って感じじゃね?思春期ロシア女子の場合
急激な成長を止める意味合いが強いように見える
オフシーズンはわりと普通に飲み食いしてるし
けどやっぱ思春期の半年って長いよなぁ
0154氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?) (ワッチョイ e31d-13nz)
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2018/05/10(木) 15:40:49.49ID:69ShPF680
なんかマスコミの煽りとか印象の問題なんだろうけど
一般人とかライトファン層あたりが右ならえみたいに「ロシアのやり方は良くない」に傾いてる風潮はどうなんだろうと思うんだよね
そもそもフィギュアスケートで大成する人なんて一握りだし
20代まで続けて華々しい活躍してる例の方が圧倒的に少ないのは事実なのに成功例だけ取り上げて今の勝者を非難してる感じ
サクセスは嫌われるってプルも言ってたけどね
0155氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍) (ワッチョイ 4d9f-k37M)
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2018/05/10(木) 15:56:54.76ID:jRtHjR1B0
良い選手に長く活躍してほしいと願うのはファンも一般層も普通の感覚だと思うよ
ザギもエテリに使い捨てされなければいいんだけど、たぶん今までと同じ
数年後には出ていくか、潰されるか

今回はロシア国外に出ちゃったぶん議論が感情的になってるけど
今に始まった問題じゃないし違和感は無いけどな
0158氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都) (ワッチョイ a352-A5aB)
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2018/05/10(木) 16:17:01.39ID:So34puPA0
体操女子とかと同じカテゴで比較すれば
フィギアスケートのほうが長寿

ただ子供のときから死ぬほど努力して投資もしてるの解るから
サッカー野球ゴルフまでいかなくても選手生命が伸びて
お金にもなってほしいなって思う
0159氷上の名無しさん@実況厳禁(茸) (スプッッ Sd03-4Ye1)
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2018/05/10(木) 16:22:45.97ID:gQ1gNiGed
金の話になるとフィギュア人気自体もっと盛り上がってくれないときついもんがある
アメリカカナダもっとがんばれよ、おまえらだぞ


ジェーニャ6月にカナダ渡ってからウィルソンと振付だと
滑り込み大丈夫か
0163氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍) (ワッチョイW 9b9f-WHl9)
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2018/05/10(木) 16:42:54.99ID:NJ9udGyF0
ロシアのやり方っていうか今批判されるのはエテリ組のやり方じゃない?
ミーシンとかタラソワの所とか批判されてないような
過去にレオノワとかスルツカヤとか20代でもワールドのメダル取った選手もいるしね
エテリは極端というかロシアの中でも超合理主義で目立ってる
でもエテリが鈴木明子とかコストナーを褒めてる記事読んだことあるし、
エテリが長く活躍する選手を育てる気が全くないのかは知らないけど
0164氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍) (ワッチョイ 4d9f-k37M)
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2018/05/10(木) 16:56:39.86ID:jRtHjR1B0
>>162
専門的に言えば微視的(個人に対する指導法)に見るか、
巨視的(スケート界全体で見た理想の在り方)に見るかの違いだと思う。
微視的な最適解が必ずしも全体的な最適解には繋がらない。

誤解されがちだけど別にエテリやザギトワが悪いことやってるなんて思ってないよ。
そういう「スケート界の在り方」に対する批判だから。
ここを感情で考えちゃうと混同してしまうのが難しいところ。
0165氷上の名無しさん@実況厳禁(茸) (スプッッ Sd03-4Ye1)
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2018/05/10(木) 17:01:24.08ID:gQ1gNiGed
>>163
厳密に言えばそうなんだけどライトなファンや一般層(特に五輪前後に増える層)のイメージがエテリ=ロシアになりつつある
実際はあそこまで極端じゃないし際立って結果出してるのがあそこで何かと話題に事欠かないキャラ立ちっぷりだから目立つだけなんだが

エテリは繋ぎが綺麗な選手好きなんだよなぁ
べつに少女趣味な表現を好んでるわけじゃないし
0173氷上の名無しさん@実況厳禁(庭) (アウアウアー Sa2b-2GcA)
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2018/05/10(木) 18:07:04.32ID:9u1WozL0a
>>163
レオノワやスルツカヤと今の層の厚すぎるロシア女子を比較してもね
スルツカヤは偉大だったけど病気になってもとってかわる選手がいなかったし
特にレオノワはロシア冬の時代だったから代表でいられただけじゃない
今のロシアのジュニアなんて優勝は当然で高得点じゃないと絶望的な顔してるのに
0175氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行) (ワッチョイWW 55b3-nsxE)
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2018/05/10(木) 18:13:10.97ID:YdcGY0Ms0
>>171
日本に来たとき食べるものに困って豆腐にメープルシロップかけて食べてたらしいな
0176氷上の名無しさん@実況厳禁(庭) (アウアウウー Sa89-m4C1)
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2018/05/10(木) 18:21:34.51ID:CbzM8HB/a
>>167
アシュリーが銀取ってこの盛り上がらなさだよ?ゴールドでも大して変わると思えない、要は普通の白人美人なんか山といるのよ
リッポンの人気見るにスケート界を盛り上げる実力なんか正直どうでも良さげで選手の個性というかキャラ重視って感じ
物凄くキャラ立っててメド並にずっと好成績残せる女子がいたらワンチャンあるかもね
0177氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍) (ワッチョイW 9b9f-WHl9)
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2018/05/10(木) 18:23:36.32ID:NJ9udGyF0
>>173
別に今の選手のレベルとレオノワスルツカヤのレベルが同じだったって比べた訳じゃないよ
ロシア選手は体型変化があるから長く活躍出来ないっていうことに、
ロシア選手でも体型変化乗り越えて長く活躍した選手もいたよって例に出しただけ
0180氷上の名無しさん@実況厳禁(家) (ワッチョイ 1bd2-ynQ6)
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2018/05/10(木) 18:35:38.88ID:lj81AMmi0
>>153
節制というとタクタミは銅なんだって思うw
あの子ジュニアくらいの時は華奢で小柄でジャンプ得意で
ワールドチャンプに一度なったけどその後怪我続きのせいか
一発屋のような選手になちゃったね
横に大きくなるはリプやソトに抜かれるはでソチにも出られなかったし
ミーシンが体重管理に甘々だったのかしら
0185氷上の名無しさん@実況厳禁(庭) (アウアウウー Sa89-NOt2)
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2018/05/10(木) 18:43:39.38ID:dDKG6H8Ma
エテリ組が使い捨て言われるのはものすごい負荷をかけた過酷なトレーニングで
故障上等なやり方してるからでしょ
いずれ壊れるのわかっててその前の瞬間で勝てればオケてやり方
数多く揃えれば選手が壊れても有力選手のストックがあるから
取り替えればいいと
0187氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍) (ワッチョイW 9b9f-WHl9)
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2018/05/10(木) 18:51:28.88ID:NJ9udGyF0
>>179>>181
だから時代の話でもなくて、ただ単に体型変化を乗り越えたロシア選手もいるって話
今の時代とあの頃の時代を比較してないし、
次々若い選手が出てくるけど、
体型変化さえ乗り越えれば今の時代でも戦えるなんて話してない
0190氷上の名無しさん@実況厳禁(茸) (スプッッ Sd03-4Ye1)
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2018/05/10(木) 19:02:21.89ID:gQ1gNiGed
なんだかんだで因縁の二人の頂上決戦!とかが一番盛り上がるからアメリカにスター選手がいてその対抗馬がいたら盛り上がるんじゃね
ロシアは平昌でメドザギがそうなった
それ以前はメドもザギも単体では全然人気なかったじゃん
結局同国対決なんだけどメドザギをカナダオーサーvsロシアエテリにしたい奴らの気も少しわかるよ
0192氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍) (ワッチョイ ab9f-TVdY)
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2018/05/10(木) 19:14:19.26ID:rHn+rxaz0
メドベージェワのエテリ感謝声明は、オーサーのアドバイス
https://youtu.be/U32ElXJVRuo
0194氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?) (ワッチョイ 9b85-79TQ)
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2018/05/10(木) 19:51:24.02ID:DZobbgcJ0
>>173
レオノワ、ロシアの隙間の時期からよく生き残ったなと思う。何度も沈みかけたけど。
来季の振付もう終わったって、やる気満々だけど、GPS派遣はないよね?
CS派遣して貰えるのかなぁ?
レオノワって大学生?スポンサーでもいるのかなぁ、アイスショーとかで稼ぎまくってるわけでもなさそうだけど
大金持で競技続けても大丈夫なんですかね。
0196氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行) (ワッチョイ c5b3-SaWg)
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2018/05/10(木) 20:31:35.86ID:FpqHE4c90
解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)
他人に不自由(制約)を与えれば己も不自由(不快)を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ想定外不思議を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)
0197氷上の名無しさん@実況厳禁(茸) (スフッ Sd43-bz3G)
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2018/05/10(木) 20:39:25.38ID:J1k30aLod
使い捨てとかじゃなくてエテリは選手の力を引き出してあげてるんだよ、って言えば確かにそうなんだけどさ…
シニア上がって2、3年の活躍でみんな落ちていってしまうってのはやっぱり見てる方も寂しいというか…
15歳の子達の活躍だけじゃなくて、何年も活躍するような選手が出てきてほしいっていう勝手な想いがある
0198氷上の名無しさん@実況厳禁(庭) (アウアウウー Sa89-NOt2)
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2018/05/10(木) 20:42:52.89ID:dDKG6H8Ma
力に引き出し方がやすみなしでぶっ続けで過酷にトレーニングする
てやり方からきてるから使い捨て言われる
別にエテリの指導法がほかに比べて優れてるわけじゃなくて
ただスパルタがものすごいんだよ
だから選手は伸びるがすぐ潰れる=使い捨て
選手の顔ぶれはどんどん変わるがエテリの名声は維持されるという仕組み
0200氷上の名無しさん@実況厳禁(茸) (スフッ Sd43-bz3G)
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2018/05/10(木) 20:48:55.82ID:J1k30aLod
エテリの生徒だけじゃなくてポゴやリーザ、ラジオがもう第一線に立つのが難しそうなのも正直すごく寂しいわ
エテリ組の若手たちが強すぎるからなんだけど
顔ぶれが変わりすぎるってのがなぁ…
0204氷上の名無しさん@実況厳禁(茸) (スプッッ Sd03-4Ye1)
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2018/05/10(木) 21:14:29.74ID:gQ1gNiGed
>>203
そもそもエテリ方式の何を知ってる?
イメージで物を言ってないか
あそこはエテリ独裁じゃなくて他にデュタゴフとグレイヘンガウスみたいな技術と表現のコーチもいて他のトレーニングのスタッフもいる
0206氷上の名無しさん@実況厳禁(庭) (アウアウウー Sa89-NOt2)
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2018/05/10(木) 21:16:31.55ID:dDKG6H8Ma
だってロシアでの記事がそうなんだから
エテリはジュニアしか育てられないとも言われてる
身体の軽い子供に過酷にトレーニングさせて技を磨く
シニアに上がった時にタイトル取らせる
その後すぐ潰れるが次の子が出てくるからダイジョーブ
エテリ工場でベルトコンベアに例えられてるw
0208氷上の名無しさん@実況厳禁(庭) (アウアウカー Sa11-4Ye1)
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2018/05/10(木) 21:20:09.00ID:UWxNxjzya
コストルナヤがインスタでサンボ内から中継で「エフゲーニャはもういません」とか言ってるけど。

ザギもノーコメント貫いて門下はタブーの話をネタにしちゃうあたり、ナーヤ様は結構ミーハー七日目笑
姉様が居なくなって、今度は彼女がエテリ組を仕切るようになるのかしらん
0209氷上の名無しさん@実況厳禁(禿) (オッペケ Sr21-iihA)
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2018/05/10(木) 21:26:22.70ID:j8wza8Ocr
ザギトワ言うほど幼児体型じゃないと思うけど。同じ身長体重でも出来る人と出来ない人がいて、出来ない人は自分の能力のせいでなく体重のせいだと思いこんで拒食症になったりするんじゃないの
0211氷上の名無しさん@実況厳禁(茸) (スプッッ Sd03-4Ye1)
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2018/05/10(木) 21:30:26.56ID:gQ1gNiGed
>>202
万能でも聖人でもないけど熱心だし生徒をいかに磨くか尽くしてるよな
なんつーかエテリ=血も涙もない独裁者、少女をいいように利用する悪の象徴みたいな煽り記事にまんまと乗せられてアレルギー起こしてる人は落ちつけよと言いたくなるw
0214氷上の名無しさん@実況厳禁(茸) (スップ Sd03-DKOI)
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2018/05/10(木) 21:39:04.57ID:QR9Gl7HSd
メドベの母方の祖母はエテリの幼少期知ってるみたいだしかなりの家族ぐるみの仲で本当に娘のように可愛がってたと思うからエテリは気の毒
母娘みたいな関係性も少なからずあったのにコーチに徹して平等にザギトワにもチャンス与えたからメドベ的にはどうして?!っていう気持ちが芽生えるのはわからんでもない
砂かけられる形でチーム離脱されたエテリが激怒するのもわかるしなんかほんと親子喧嘩見せられてる気分
0219氷上の名無しさん@実況厳禁(庭) (アウアウカー Sa11-OMoU)
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2018/05/10(木) 21:51:24.82ID:23HrQJCga
ファンは選手が若いピークの頃にスパッと引退しちゃうことをもったいないもったいないと言っちゃうけど、本人にとってはセカンドキャリアを充実させることは大事だよね
まあショーで見たいとか大人になった演技を見たいとか思っちゃうんだけどさ…
0225氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?) (ワッチョイ 9b85-79TQ)
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2018/05/10(木) 22:09:58.59ID:DZobbgcJ0
>>222
大事な貴金属とか貴重品だけはもっていって最悪、洋服とかは捨ててもいいとか
誰かに送って貰えばいいのでは?
それよりロシアスケ連に資金バックアップの約束をいつとりつけたんだろう。
オーサーに頼み込む時には、既に経済支援の目途がついてたってことだよね、かなり前から考えてロシアスケ連のお偉いさまたちに根回ししてたのか。
0229氷上の名無しさん@実況厳禁(茸) (スップ Sd43-x4r6)
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2018/05/10(木) 22:15:50.77ID:tsZMX15Pd
>>132 
あそこは、川口さん本人が真面目ってのもあるだろうし、親の教育方針(父親が何の仕事をしているかは知らないけれど、母親は英語の先生)もあるだろうし 
モスクビン&モスクビナが凄く教育熱心で学歴重視だからね。 

モスクビナはいつも川口さんに「勉強して学歴をつけるのはとても重要。 
そうすれば、スケートが駄目になっても食いっぱぐれることはないから。」って 言ってたそうです。 

ちなみに、モスクビン&モスクビナには一般人の子供が2人いるけれど 
2人とも高学歴(片方が悠子ちゃんと同じサンクトペテルブルク大学で、もう1人がコロンビア大学) 
0230氷上の名無しさん@実況厳禁(茸) (スップ Sd03-DKOI)
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2018/05/10(木) 22:16:10.41ID:QR9Gl7HSd
>>220
メドベが怪我してたってのも大きいだろうね
金メダルのために必死でザギトワ育てたろうよ
まあそうだとしても全然エテリが正しい
テサモエかわいさにメリチャリ手抜いたズエワより断然好感持てる
0231氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都) (ワッチョイ cb81-ostX)
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2018/05/10(木) 22:18:50.46ID:h+GkOLNM0
>>225
というか、今後もサンボ70所属だから、ロッカーもそのままだろうし
カナダに持っていくであろう今のスケート靴以外は置きっぱなしで問題ないと思う。

流石に腐るものをロッカーにため込んでたりはしないでしょう・・・・。
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