フィギュアスケート★現役女子シングル part10
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1氷上の名無しさん＠実況厳禁(catv?)2018/05/24(木) 01:08:34.58ID:2umnbMFT0>>3
☆IDありで有意義に語るスレ
☆話題は現役女子に限定で引退選手の話は参考に留めること
☆競技・演技評価以外の誹謗中傷禁止
☆実況禁止
★新スレは>>950を踏んだ人が立ててください。立てられなければ他の人に頼みましょう。
前スレ
フィギュアスケート★現役女子シングル part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1527091714/ >>596
頭やられている基地外にマジレスもなんだが一応指摘しておくわ
「日本連盟は１８−１９年シーズンに向け、各選手の希望を調査。
紀平はジュニア３年目も選択肢にあったが、３回転半がルール上、
ジュニアのショートプログラムで使用できないこともあり、シニアを決断。」
シニア行きが誰の希望でその理由が何かも明確に書いてあるが文盲ですか？
ジュニア残留と迷わせる「懸念」は何だったの？「決断」が必要な理由は？
GPS２戦貰える根拠はどこにも見当たらないが？
むしろ、ないことを覚悟しての３A優先シニア行きとも受け取れるが？ >>622
ロシアが強すぎて難しい
ジュニアのメダルも銀や銅ならそれほど値打ちもないし
それなら早くシニアに上がって3A認定勝ち取った方がいいでしょう 学校も通信にして、試合もCSだけにして退路を断ってるんだろうね
それがいいかどうかは、わかりませんが 【平成30年度強化選手】
＜フィギュアスケート＞
ttps://www.skatingjapan.or.jp/image_data/fck/file/2018/H30FS180426.pdf
◆各選手の紹介ページは7月2日(月)公開予定です
━━━━━━━━
｛特 別 強 化 選 手｝
━━━━━━━━
（男子）
＊羽生 結弦・・・・・・・・ＡＮＡ
＊宇野 昌磨・・・・・・・・トヨタ自動車
＊田中 刑事・・・・・・・・倉敷芸術科学大学
＊友野 一希・・・・・・・・同志社大学
（女子）
＊宮原 知子・・・・・・・・関西大学
＊坂本 花織・・・・・・・・シスメックス
＊紀平 梨花・・・・・・・・関西大学ＫＦＳＣ
＊三原 舞依・・・・・・・・シスメックス
＊樋口 新葉・・・・・・・・日本橋女学館
＊山下 真瑚・・・・・・・・中京大中京高校
━━━━━━━
｛強 化 選 手 Ａ｝
━━━━━━━
（女子）
＊本郷 理華・・・・・・・・中京大学
＊本田 真凛
＊横井 ゆは菜・・・・・・中京大中京高校
＊荒木 菜那・・・・・・・・中京大中京高校
━━━━━━━
｛強 化 選 手 B｝
━━━━━━━
（女子）
＊白岩 優奈・・・・・・・・関西大学ＫＦＳＣ
＊松田 悠良・・・・・・・・中京大学
＊新田谷 凛・・・・・・・・中京大学
＊渡辺 倫果・・・・・・・・青森山田高校
＊川畑 和愛・・・・・・・・Ｎ高東京[通信制の私立高校]
＊滝野 莉子・・・・・・・・関西大学ＫＦＳＣ
＊吉田 陽菜・・・・・・・・名東ＦＳＣ 【平成30年度強化選手】
＜フィギュアスケート＞
◆各選手の紹介ページは7月2日(月)公開予定です
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｛特 別 強 化 選 手｝
━━━━━━━━
（女子）
＊宮原 知子・・・・・・・・関西大学
＊坂本 花織・・・・・・・・シスメックス
＊紀平 梨花・・・・・・・・関西大学ＫＦＳＣ
＊三原 舞依・・・・・・・・シスメックス
＊樋口 新葉・・・・・・・・日本橋女学館
＊山下 真瑚・・・・・・・・中京大中京高校
━━━━━━━
｛強 化 選 手 Ａ｝
━━━━━━━
（女子）
＊本郷 理華・・・・・・・・中京大学
＊本田 真凛
＊横井 ゆは菜・・・・・・中京大中京高校
＊荒木 菜那・・・・・・・・中京大中京高校
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｛強 化 選 手 B｝
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（女子）
＊白岩 優奈・・・・・・・・関西大学ＫＦＳＣ
＊松田 悠良・・・・・・・・中京大学
＊新田谷 凛・・・・・・・・中京大学
＊渡辺 倫果・・・・・・・・青森山田高校
＊川畑 和愛・・・・・・・・Ｎ高東京[通信制の私立高校]
＊滝野 莉子・・・・・・・・関西大学ＫＦＳＣ
＊吉田 陽菜・・・・・・・・名東ＦＳＣ そう言えば本郷はシーズンインと共に所属企業の発表でもするのかね？
北京までやると明言してるそうだし >>623
お前はスポーツ記者の御用記事の見分けも出来ない糖質だったんだねw
これは連盟の考えを代弁させた御用記者の御用記事なんて誰でもすぐ理解できるが糖質のお前には理解出来なかったかw
紀平の名前しか出て来ない記事で、今月末に国際連盟がGPシリーズの各大会に出場選手を振り分ける形だ、と書いている意味をお前の脳構造では解読出来ないんだなw
お前の610の文章のめちゃくちゃさから社会と接点のない引きこもりだとわかるがたまには外に出た方がいいぞw 御用記者は、全日本直前まで真凜が代表になるって書いてたから信用しない >>633
書かれている事実以上に妄想を膨らまして自分の独り善がりな憶測を
事実であるかのように吹聴するのが糖質つまりお前なんだよｗ
仮に連盟が代弁させているのなら責任回避のリスクヘッジの為とも解釈できるな
希望したのは紀平でGPS枠振り分けるのはISUでスケ連の意思ではありませんｗ
でも、単なる一解釈を事実であるかのように吹聴してスケ連を叩く行為に出るのは
お前みたいな糖質スケオタだけなんだよｗ
事実と妄想を自分で区別できずに他人にも全てが事実であるかのように話すのが糖質つまりお前ｗ >>631
中京大表記になってるのを見て｢邦和に捨てられたw｣って煽ってた人が居たけどそれはないだろうなと。拠点は邦和のままだと思うけど
>>632
真凜もそうだと思ってるよ。仮にでも青森山田としなかったのは真凜のこだわりかなと 真凜がトリノ惨敗後の安藤のように復活するかは才能と頑張り次第だな
才能が本物なら推されようが推されまいが出てくるよ
トリノ後の初戦スケアメは真央安藤キミーだったけど安藤の衝撃優勝
日本マスコミがアメリカで失礼ぶっこいてキミーが怒りの2位
真凜もいきなり優勝でもしたら一気に価値復活できる
はじめの方の試合崩れやすくて成長期のザキトワに一か八か当てればもしかするかもで
真凜が対象ならマスコミ持ち上げまくるよ >>638
2006スケアメは安藤も真央も衝撃的だったわ
安藤のシェヘラと真央のノクターンは実はあの試合のが一番好き 来季一番楽しみなのは真凛だな
去年色々いい成績を残せず叩かれたけど、
ポテンシャルはトップ選手並みだと思ってる
ラファの所でどう成長するのか楽しみ
あとはシニア参戦の紀平もスポンサーついたし期待
紀平は3A跳んでるけどいまいち実力が分からないから
どの位伸びるのか、あまり注目されてない山下が坂本みたいにポンと上にくる場合もあるだろうし 真凜はとにかくプログラムの難度上げなきゃトップ層とは戦えないな
トゥーランドット綺麗だけどトップと比べたらスカスカだったし正直このプロで五輪シーズン戦うのかとガッカリしたわ 普通にプロを完成させてSPFSノーミス揃えるだけで真凜はシニアでも結構良い成績残せると思う
これでもし真凜が復活とか言ってラファの手柄になったらハマコーが少し可哀想かな
ラファのところで今まで以上の技術力を養って欲しいとこ ハマコーはちょっと負け惜しみコメントとか女の嫌な面があって、いちいち余計なこと言うから
ラファのもとで成功したら正直いい薬になると思う しかし真央の軽やかな3Aを乱したラファに期待するのは危険 また今季ジャパンオープンやるんだって
誰が出るんだろう 真凜は今１６３センチくらいあるのかな？
ぶっちゃけ厳しいと思うな
真央や本郷さんが歩いた茨の道を真凜も歩くことになると思う >>643
それ言ったら坂本や三原もやん
TRが緻密なのはロシアとオズモンドくらいでしょ でも真凜って安藤パターンにも似てるけど舞パターンにも似てて
そうならないでほしいって言ってるレスあったな
舞も芸能活動やめるとかでフィギュアへの姿勢変えたって報道出たときに
これは安藤みたいに確変したらいいなって言われて期待する人もいたんだよ
クリケット信仰みたいなもんで駄目だった例も多いのについ良いパターンで期待しちゃうんたよね
簡単じゃないとは思うけど頑張ってほしいわ 確かに舞も才能も華もあったね
本人のやる気がなかっただけでさ 真央の3Aは筋力とバネだけで跳んでたから成長に伴って跳べなくなっただけだわな >>649
それはそうだよ
筋力の弱い日本女子は背が伸びて体重が増えると皆苦労する
でもジュニアの頃とあまり変わず体型変化を経ない人が有利で強いままなのはツマラナイ
日本ではこの傾向が特に顕著になっているし、ロシアもジュニアを見るとそうなっていきそう
オズモンド・ソツコワ・ワグナー辺りを参考に筋力も付けつつ、真凜の持ち味である柔軟性は
残すという両立できない無理難題である茨の道を進むしかないと思う >>546
棚ぼたで銀はとらせてもらったけど、樋口が果たしてノーミスでも他選手がミスなしであったならば、金メダルの可能性があるカテゴリーに入るのかどうかと言っているわけ。
国内ではソンタクされて金候補ではあるだろうけど >>649
本郷はジュニア時代から大した実績残してないし
丁度シニアで層の薄い時期だったからシニアで活躍できただけでしょ。 つまり、スピンなど要素はこなせていてもフィギュアでいうところの美という点で樋口はどう評価されるのかが今季からの注目するところだ >>659
いやそうじゃなくてフィギュアは回転が大きな比重を占める競技だから
一般的に身長が高いと慣性モーメントが大きくなって回転速度が落ちて
ジャンプで苦労するって言いたかった
あと、昔の真央は曲線軌道からの遠心力も使って３A跳んでた
バンクーバー前に跳べなくなったのは本人も気づかないうちに軌道が直線的になってたから。 これから成長しそうな選手
山下、本田、坂本、紀平
頭打ちになりそうな選手
樋口、三原
下がりそうな選手
宮原、本郷、松田 ルール改正に有利か不利か
↑ 樋口坂本山下紀平
→ 三原本田白岩
↓ 宮原本郷
年齢的にどうなの？
↑ 紀平山下本田白岩
→ 樋口三原坂本
↓ 宮原本郷 >>658
軌道が直線的なのが正しいアクセルだろ
つまり曲線の遠心力使ってたから正しい踏切が身に付かなかったのか 【平成30年度強化選手】
＜フィギュアスケート＞
[◆各選手の紹介ページは7月2日(月)公開予定です]
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｛特 別 強 化 選 手｝
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（女子）
＊宮原 知子・・・・・・・・関西大学
＊坂本 花織・・・・・・・・シスメックス
＊紀平 梨花・・・・・・・・関西大学ＫＦＳＣ
＊三原 舞依・・・・・・・・シスメックス
＊樋口 新葉・・・・・・・・日本橋女学館
＊山下 真瑚・・・・・・・・中京大中京高校
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｛強 化 選 手 Ａ｝
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（女子）
＊本郷 理華・・・・・・・・中京大学
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（女子）
＊白岩 優奈・・・・・・・・関西大学ＫＦＳＣ
＊松田 悠良・・・・・・・・中京大学
＊新田谷 凛・・・・・・・・中京大学
＊渡辺 倫果・・・・・・・・青森山田高校
＊川畑 和愛・・・・・・・・Ｎ高東京[通信制の私立高校]
＊滝野 莉子・・・・・・・・関西大学ＫＦＳＣ
＊吉田 陽菜・・・・・・・・名東ＦＳＣ 成長って、年齢的には樋口より坂本の方が上だよ
樋口は2001年生まれ
坂本は2000年生まれ >>661
坂本花織さんは、勢いだけできた感じがする
後半に集めたジャンプで点数を取っている
ロシアのザギさんも同じだが
彼女は、華があって演技も美しい >>662
正しい踏み切り？
オーバーローテーションのことかな？
それを言ったら紀平さんの３Aも十分オーバーローテーションだと思うけど。
まぁ離氷は問わないんだから競技的には何ら問題ないだろうけど。 スケート年齢は坂本三原が同じ
ジュニア４年 坂本 松田
ジュニア３年 三原 永井 本郷
ジュニア２年 宮原 樋口 本田 白岩 紀平 山下
本田と白岩を五輪選考不利にならないように配慮するのはわかるけど、坂本まで配慮されるのはおかしいって言われてたね 真凜に移籍して半年で結果を出せってのは無理だと思う
(個人の感想です) 坂本がこれから成長しそうで樋口が頭打ちになりそうとか意味わからん
坂本は5年も国際大会出続けててあの所作だからどっちかというと伸び代なさそうな方に入ると思うんだけど むしろ、あの表現はどうにもならないと思うのが普通かと >>655
ノーミスなら218点くらいかな昨シーズンは
それを言うなら宮原だって220出しても五輪でメダル取れなかったわけで
坂本はノーミスで214
現状日本はマックスこれくらいでしょ
メドザギオズは230取る力があるけど
それを国内で忖度云々言ってるのはイミフ >>657
今季から？
お前前から言ってるだろw
コレオの点が上がるのは地味に樋口に有利だと思うよ 坂本は、ぶっきらぼうが演技に出ちゃってるから
それ治す気もなさそうだし >>666
ちがうよ
アクセルって腕とフリーレッグをしっかり後ろに引く、ブレードで十分な停止効果を入れる、ってのが重要でしょ
じゃないと十分な高さや飛距離が出ない
真央はどっちも甘かったからさ
遠心力で補ってたからちゃんとした踏切じゃなくても跳べてたんだね dionはあんなに叩いてた真凜が濱田組離れたとたん手のひら返して叩くのやめて
今度は坂本も叩いてんのか 皆伸びればいいじゃん。伸びる人の定員があるわけじゃあるまいし >>660に自分も便乗
成長しそう組
坂本(昨季実績と新ルールのジャンプスピン加点増で後半1.1倍をカバー＋表現伸びしろも有り)
山下(全般伸びるが体型変化の度合いによっては苦戦も有り)
現状維持ないし頭打ち組
宮原(高め安定だがジャンプの質と新ルール的に得点の上積みは困難)
樋口(国際評価上昇もセカンドの質と体重管理に難有り3A挑戦は諸刃の剣)
三原(表現伸びるが冬場の体調と年齢による疲労増&パワー減に懸念有り)
紀平(表現と滑りは伸びるも成長期のジャンプ劣化と弱メンタルで成績伸びず)
下降線組
本郷(高身長に絶える体幹筋力にジャンプや滑りの改善と課題が多すぎ苦境は続く)
本田(同上)
松田(年齢地力実績全ての観点からトップ層入りは期待薄) 木下グループカップ
「ジャパン オープン２０１８」
http://www.tv-tokyo.co.jp/japanopen2018/
【開催日】・・・2018年10月06日（土）
【会場】・・・・・さいたまスーパーアリーナ 坂本は恩田とカブるわ
オリンピックも運を発揮して実力で1回出れたし CSロンバルディアに樋口が出る場合
JOは日程的に厳しいからパスするかもね >>682
普通に考えればシード選手だと思うよ
樋口＆宮原
怪我等がなければこの2人でしょ 自分は坂本は本人比で結構表現力ついてきてると思うけど
それにぶっきらぼうとか言ったらオズもわりと雑だし
最近特に細やかな所作とかよく聞くけど、そこまで細々しても勝てるかっていったらそうでもないし
個人的にはバレエ的な綺麗なポジションは好きだけど、今それを感じるのってロシアジュニアぐらいだし
そんなことより得意分野をもっと伸ばして(長い目で細かいとこも良くしていきつつ)行った方がいいと思うな
それこそオズ的な迫力ある滑りの方向目指して行ってほしい ロンバルディアじゃなくて、スケートアメリカだった
スケートアメリカにアサインしてる選手は、パスするのでは？ 『グランプシリーズ2018』
アサイン発表＝6月26〜28日にトロントにて決定 >>575
いやいや、三連の素晴らしさは真央佳菜子以上がなかなかいない
やはりループループでないと >>675
だから構成的に金メダルクラスであっても、美を競う競技だからトータルでどう評価されるか今季のルール下で見物だといってるわけ
構成的に同等でノーミス対決なら樋口が勝たせてもらえるのかどうか不明だってこと
この場合、美がどう評価されるか
ジャンプの質だけなのか美をも含めるのか
美を競う競技だからね、スピンの要素をこなせていても美はどうかねってこと >>690
見た目の美しさってのはポジションや所作のことであって体型や容姿はあんまり関係ないよ
見た目が重要なら宇野が銀になるわけない 坂本は月光は良かったし、ああいうクラシックならぶっきら棒な表現も気にならないけど
性格が元気なんだしもっと顔の表情でもつければ見栄え違いそうだけどね
でも腕の動かし方とかも振付通りにやってるだけな感じで情感は伝わってこないしなぁ ━━━━━━━━━━
【フィギュアルール改正】
━━━━━━━━━━
【決定１】・・・男子・ペアのフリー演技時間が4分に短縮
＊男子FS：4分30秒→4分
＊ペアFS：4分30秒→4分
【決定２】・・・男子フリーのジャンプ数は8個から7個に減る
＊男子FS：8個→7個
【決定３】・・・4回転ジャンプの基礎点が下がる
＊4回転(クワド)ジャンプの基礎点の見直し
＊3回転(トリプル)ジャンプも併せて変更
【決定４】・・・GOE(出来栄え点)判定が11段階になる
＊現行の「「7段階」から「11段階」へ変更
今まで「+3〜0〜-3」だった評価が
「+5〜0〜-5」と幅が広がるということです
＊この幅は「1段階10％の増減」で設定されます
GOE(出来栄え点)で満点を取れば、
新スコアが旧スコアを上回るのです！
逆に出来栄えが悪かった場合は、得点がえげつなく下がります
完成度が求められる時代になることは間違いありません
【ジャンプの要件】
ーーーーーーーー
１．高さおよび距離が非常に良い
（ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ）
２．踏切および着氷が良い
３．開始から終了まで無駄な力が全く無い
（ジャンプ・コンボではリズムを含む）
４．ジャンプの前にステップ，予想外または創造的な入り方
５．踏切から着氷までの身体の姿勢が非常に良い
６．要素が音楽に合っている 【決定５】・・・FSでの同種類のクワドリピードは1回までに制限
【決定6】・・・ジャンプボーナスは
「SPが最後の1本」 「FSが最後の3本」に制限
【決定７】・・・スピン・ステップではコレオに変化
スピンの要件
ーーーーーー
１．スピン中の回転速度および／または回転速度の増加が十分
２．良くコントロールされた，明確な姿勢
(フライング・スピンの場合には高さ，空中／着氷姿勢を含む)
３．開始から終了まで無駄な力が全く無い
４．回転軸を維持する
５．創造的でオリジナリティがある
６．要素が音楽に合っている
ステップシークエンスの要件
ーーーーーーーーーーーー
１．エッジが深く，明確なステップおよびターン
２．要素が音楽と合っている
３．エネルギー，流れ，出来栄えが十分で，
開始から終了まで無駄な力が全く無い
４．創造的でオリジナリティがある
５．全身の優れた関わりとコントロール
６．シークェンス中のスピード，またはスピードの加速が十分
コレオグラフィックシークエンスの要件
ーーーーーーーーーーーーーーーー
１．創造的でオリジナリティがある
２．要素が音楽と合っている
３．エネルギー，流れ，出来栄えが十分で，
開始から終了まで無駄な力が全く無い
４．氷面を十分にカバーしている
５．十分に明確で正確
６．全身の優れた関わりとコントロール
「2018年7月1日より有効となるルール」 宮原や樋口は車で言ったらカプチーノだよね（わかる人いるかな？）
正直コスとかオズモンドが気の毒に思えてくる >>690
だからなんでそれが今季のルールから見ものになるわけ？
世界選手権で現実にPCS70に乗せてるというのに
それをいうなら宮原のスピンは国際的にも相当美しいわけなんだけど 樋口のスタイルが悪いと言われるけど、細くて身長比で足の長い宮原がろくな演技画像がないのに比べて
樋口かっこいい画像いっぱいじゃん。アンチの貼ってる画像見すぎじゃないの 宮原のスケートは優雅でとても美しいよね
特にスケーティング、スピン、ステップがキレイ >>691
残念ながら男子シングルとは違うんですよ女子の美は >>691
だから、要素はこなせていても、スピンなどのポジションが問題 坂本花織は、品がない
もうオワッタんじゃね？
ガツガツどすこい滑りをする年齢じゃない 「ルール改正」なっても
フィギュアスケートは、八百長忖度競技だから何も変わらないよ
所詮・・・人間が点数を付けて順位を決める競技 羽生手袋やめてる！
メドがしてたからw
本当に羽生はメド嫌ってるねこれ 宮原は高さと幅のある美しいジャンプは跳べないので・・・・ ていうかループループじゃなきゃとか言ってる時点で庭はお察し物件だった 坂本が雑というけど、逆に言えばスケールが大きいと思うな
表現力はついて来てると思うがなーみんな厳しいね
アメリが悪かったんだよあと今季の新プロ？あんま評判良くないね >>695
ここって、樋口の在日ファンスレか？
樋口や宮原から見て誰かが気の毒なんてどんな比較でも一切ないよ(笑)
悪いけど >>699
日本と海外の体型の好みも違うけどね
樋口は海外ウケする体型
日本人の体型はジュニアにしか見えないから >>706
バカやわらかを相手にするな
平昌五輪のことで坂本を憎んでいる樋口ファンだから >>708
あなた頭悪い？
天童よしみ体型のどこが海外受けするわけ？
ま、本人が言っているわけでないのでこのくらいにしときます >>711
あなたが単なる樋口アンチなだけじゃん
樋口の国際評価が上がってるのがそんなに気にくわないの？ >>706
新プロってもう滑ったの？
まだ作りたてぐらいじゃなかったっけ
まぁ坂本はシーズン初めも五輪行ける可能性あるなんて思ってる人少なかったしね
自分も細やかさよりスケール大きい方が好き
スケール大きい選手が情感たっぷりに滑るとかだと最高だけど >>677
そもそも１６５センチ近い身長だからね
ジュニアの小柄な子とは事情が違う
あの頃はまだスピード出して跳ぶことの意義さえ真央は知らなかったし
それどころかろくにコーチもいなかった
軌道が直線的になってるから跳べなくなってると教えてくれたのはTSの岡崎で彼もジャンプの専門家ではなかった
まぁいい加減スレチだからこの辺でやめよう >>710
坂本の滑りは、つまらないからイラネーわ >>658
バンクーバー前は逆の斜め軌道だよ
失敗の原因に挙げてた
全日本前に直線的にして
バンクーバーSPは直線からタメて跳んでた
プレロテも少なく正しい踏み切りだったよ
オーサーやプルやヤグみんなやってる正しい跳び方 坂本も三原も中野先生を卒業する頃だね
樋口はこのままということは明大にいくつもりかな 矯正は失敗した斜め軌道を使ってた
全日本で樋口や三原や白岩が2A失敗したのも斜め軌道タメなしが原因ですよ
助走で左に曲げないと踏み切りとバランスが合わないから
羽生もタメてやってるから メドに対してやってることは単なるメドに対する拒否じゃないんだよ
俺は本当は嫌いな女とカップル煽りされるのが大嫌いなんだと
つきあってもいない女子が思わせぶりなことしたり女子オタがエスカレートしたりすると強烈に拒絶させてもらいますよ宣言 表現に伸び代があるってすごい言葉だよね
みんな表現をどれだけ簡単なことだと思ってるんだろう
この競技における表現ってのはリズムの取り方とか音楽に合わせたトランジションや振り付けでしょ？つまり技術そのもの
そんでもって一番大事なのが「身のこなし」だよ
いくらPCSにおける一つの項目に過ぎなくてもここがダメだとすべてがダメに見える
坂本の表現に伸び代があるとか言ってる人は4年間もの長いジュニア時代をちゃんと見てきた上で言ってるの？
三原は棒演技なだけだから救いようがあるけど、坂本は本郷と同じでガサツな身のこなしがもう完全に身に付いちゃってるのに伸び代なんて感じられないわ 坂本は五輪のPG振り付けがイマイチだっただけでその前あたりは良かったよ
大きくダイナミックで魅力的
ハットするような何かがほしいところ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
