☆彡羽生結弦☆彡≪新規さんと薄い仲間たち9≫

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2018/09/22(土) 10:21:52.88

キスクラ映像もらってきました
https://twitter.com/plumyplumy/status/1043245506913284096

コーチ全員集合で密着すわりしてたぶんﾏｼﾝｶﾞﾝﾄｰｸでしゃべりまくってるはにゅさんかわゆいですｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ぴょん**(東京都) · 2018/09/22(土) 10:50:54.18

>>726　岐阜さん
あ、これがプロトコルなんですか．．
よく見るのは、もっと白紙に黒字で、紙に余白もあって．．いかにも公式．．みたいな字面だから、
これは違うものかな．．．と思ってました(^^;)

（衣装はブルーって意外でした．．はにゅさんに言うと傷つくかもですから秘密ですけど
私は練習着のほうが素敵だと思ったぁ～～ﾋｿﾋｿ）

１．１倍捨ててるのかな　でも後半わーーっとステップに行くところとか
素敵な構成だと思ったから今後に期待です☆　
点数出なくても素直な振り付けのほうがいいなと思う自分です
曲自体はちょっと旋律が歌謡曲的に甘甘すぎてて自分的には
あまり好きじゃ無いんですけどジョニーレスペクトだし仕方無いやと思ってます

それにしても睡眠不足～～お彼岸だーー

**ぴょん**(東京都) · 2018/09/22(土) 11:53:49.35

>>727　岐阜さん　
プロトコルから演技想像するってすごいですね
わたしはおつまみ食べたりしながらだいたいジェイソンＢのあたりから見始めたのですが
ジュリアンくんって人気なんですね　結構黄色い声援が☆
こんなにバラエティに富んだスケーターを見たのは始めてで
アジア人選手たくさんでびっくりでした☆
フィリピンのヤマトくんとか、最後にきれいなビールマンきめたメキシコの選手とか
カルト的アイドル人気出そうな選手いっぱいいるんですねｗ

>>718　空さん
メドベって演劇風になるとちょっとキツすぎる気がしてたから
コケティシュ風のほうがキツさが緩和されてよいかもですね
それにしてもロシアの女子って若くても大人っぽいなあ
わたしはツベのロシアンのライストで見てたんですけど製氷のとき
ジュニアあがり（orまだジュニアなのかな）の女子の映像が流れてて
すっごい完成度でびっくりしました
（女子フィギュアというよりは　はにゅさん的中性美）
もちろん女性の色気とかは皆無ですけど少女の演技として完成されてて
低年齢化批判されてますけどあれはあれで素晴らしいものだなと
認める気持になってしまいました

長野(catv?) · 2018/09/22(土) 14:22:19.28

>>725
4T3TのGOE+1.71だったのか！うわっ+1.17に空目した（汗
て事は段階評価+2は貰ってたんだね　やっぱ寝不足はアカンです　すいません

>>727　岐阜さん　クリケ独占だね！　
多分ジャンプ全て前半なのは曲（音）に合う良いタイミングにしたいって事かなぁ？　
羽生が得点には拘り過ぎないって言ってた意味の1つでもありそうな気もするね
次のGPSでも変化なければ「敢えて」なんだろうな

>>728　ぴょんちゃん　　ホントだ！　マシンガン炸裂してるｗ

ところでファイナル日本女子は何人行けそう？　宮原さんとあと1人位？　女子わからんｗ

2018/09/22(土) 17:22:11.09

プロトコル云々に関しては、私もびょん落ちさんたちと一緒に教えてもらうわ♪
（一向に覚える気ない感性のみのチベ）

ぴょんちゃん
衣装はやがて好きになるよ
プログラムも曲も同じく
ずっとバラ１そんなに好きじゃなかったのに、生で見たらすごく好きになった

衣装に関しては、秋じゃないよね～ｗ
大人っぽい普通の茶色のシャツ風でも良かったのに
衣装制作の人が頑張りすぎてる感じがする

明日のフリーは何時頃だろう
寝不足過ぎて昼まで寝てしまった（のち用事が山ほど）

またオリジンで盛り上がろうね～＜oll

2018/09/22(土) 17:26:21.85

すぐにゃんこのお世話で出かけるけど、避難所見て頂いて来た
9/23(日)日本時間
1:28-男子FS
3:26-第3G6練
3:33-ジュリアン
3:40-ケヴィン
3:48-ロマン
3:55-羽生結弦
4:03-ジュンファン
4:10-ジェイソン
4:45-5:15 victory ceremony

３：３０に起きればいいだろうか？

2018/09/22(土) 17:27:43.34

試合前練習もあるから、３：００頃が確実かな？

ではまた用事三昧に行ってまいります

長野(catv?) · 2018/09/22(土) 17:45:48.62

チベさん
6練もあるから3時にはスタンバイしたいよね
その前にフリーの公式練習あるから寝不足だなｗ　21:15～だけど羽生は22:30頃かな
でも早めにライストの様子もみるのだ　てか各局のスポーツニュースもあるし大変っすなｗ

氷がシェイキーでジェリー状になり試合勘が無くコントロールも大変だったみたい
あとコンビネーションジャンプで乱れて「あそこで結構、力を使って」後半の集中力が切れたみたいね

そしてジャンプが全部前半なのは「その方が流れが綺麗だから」と羽生
ジェフとも相談して決めたみたい　でも改善するかは不明　しなさそうだけどｗ
まぁとにかく羽生は試合楽しいみたいだしオーサーも最近は機嫌が良くて幸せそうだとｗ　肩の荷が下りたからだろうって

**ぴょん**(東京都) · 2018/09/22(土) 22:30:10.36

公式練習今製氷タイムで製氷終わったら４人目がはにゅさんです

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2018/09/22(土) 22:39:57.84

きゃーという歓声ともにジャージはにゅさん登場しましたよ

2018/09/22(土) 22:51:32.20

出ちゃったかー
用事やってて、今スタンバイ

まぁいっか。本番にかける

2018/09/22(土) 22:57:36.20

間に合ったらしいｗ
はにゅさん、鼻かんでた

長野(catv?) · 2018/09/22(土) 23:09:57.07

こりゃあ4T3Aやるかもねｗ　やっても驚かないｗ

長野(catv?) · 2018/09/22(土) 23:23:58.76

ORIJINについてシェイリーンは古事記の神話などからインスピレーションを得たとｗ
まぁあくまで「シェイは！」って事だと思うけどｗ
シェイの旦那さんからアイディアがあったんだってよぉ

空(catv?) · 2018/09/22(土) 23:37:53.08

4T3Aね
どうぞ楽しんで！って感じね

空(catv?) · 2018/09/22(土) 23:40:20.44

ジュンファンの曲かけ
ジュリエーーッで吹いた

2018/09/23(日) 00:04:42.84

テレ朝２を見ながら（またまたレスしなくて、ごめんにゃ～る）
SPについて

衣装綺麗よー
白いお肌ときらっきらのなんとも言えない不思議なブルー
点数に関しては、妥当かな？と思った
（感性だけで見た限り）

このプログラムを完璧にすべったら、感動すると思った
しかしいっそがしいプログラムだね
そこをどう魅せるのか

汗がいつもより噴き出している気がする
プログラムがキツイのか、体調が万全ではないのか

2018/09/23(日) 03:11:17.24

6練終わってた
まいっか

2018/09/23(日) 03:28:56.78

まだだった

眠くて死ぬ

2018/09/23(日) 03:38:10.79

白なの？

https://i.imgur.com/hdTNPPy.jpg

2018/09/23(日) 03:42:13.23

うわおーーーーーーーーーーー

黒金？　　このみーーーーーーーーーーーーー

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(岐阜県) · 2018/09/23(日) 03:51:16.21

衣装意外！
なんかゴージャスで大人っぽい
そしてチベさんデコ出しですよー！

空(catv?) · 2018/09/23(日) 04:02:20.87

目が冴えてきた

2018/09/23(日) 04:19:12.31

おこなはにゅさんｗ

怪我だけはしないでねと祈ってた

2018/09/23(日) 04:20:27.69

デコ出しでおこ（S）なはにゅさん
大好物ですｗ >＞岐阜さん

目が冴えたよね＞　空さん

空(catv?) · 2018/09/23(日) 04:23:35.60

初戦って感じね

2018/09/23(日) 04:31:44.23

そねｗ

ではおやすみ

2018/09/23(日) 04:32:16.07

あれ？表彰式あるのか？

長野(catv?) · 2018/09/23(日) 04:39:52.07

お疲れー取り敢えず羽生おめでとう！
衣装は予想の多い黒金でしたね
良いプロになりそう

長野(catv?) · 2018/09/23(日) 04:41:03.84

>>755
あるよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(岐阜県) · 2018/09/23(日) 04:44:41.15

うおーカコイイ！現地でキャーキャー言いたい
ロマン君あたりまで半分寝落ちしてたけどなんか目が冴えてしまった
とりあえず表彰式見てから寝るか

2018/09/23(日) 04:47:38.60

>>757
見てるｗ

優勝おめー

**ぴょん**(東京都) · 2018/09/23(日) 04:49:56.08

おーみなさんも起きてたんですね
表彰式最後までやるよねーー

**ぴょん**(東京都) · 2018/09/23(日) 04:52:31.00

しかし４分になってみんなキツそうですね
途中までネペラと交互に見てましたが

空(空) · 2018/09/23(日) 15:54:14.35

遅くなったけど羽生さん優勝おめでとう
益々次戦が楽しみになったよ
炎が燃えれば応援に力が入ります

長野(catv?) · 2018/09/23(日) 23:45:35.07

いやぁーやっと少し落ち着いた　お昼までスッカリ寝てしまったわ
衣装は断然フリーが好みだな♪　あとデコ出すと端正な顔立ちが更に引き立つよなぁ

やはり4T3Aは「やろうかなと思っていました」なんだね
取り敢えずコンビネーションが大きな課題だよなぁ
しかし4T3Aはシーケンスだから0.8掛けの点数にしかならないよね
スピンも含め自分にオコ状態になった今「点数に拘らない」とどう付き合うかが今後の見所だね

それより今回も金メダルの特権メープルの香りをクンカクンカして確認してましたねーｗ
前にも匂っていて銀メダルの時はメープルで無いのか？確認までしてたからなぁｗ

脳が試合モードでスルーしちゃったけど　>>743　あれワロスよねｗ　

**ぴょん**(東京都) · 2018/09/24(月) 03:10:49.24

>>741　長野さん
「シェイリーン　ボーン　ORIGIN　古事記」　
で検索したら全文訳を載せてくれてるブログを発見できました
古事記かぁ　振り付け師ってそういうイメージを動力にするものなのかぁ..と目鱗
シェイさんは　曲とはにゅさんに寄せて作ってるんですね
しかし衣装を見るにはにゅさんははにゅさんで違う動力で動いてる気がするし
どんな形になっていくのか非常にたのしみです

振り付けで不思議だったのはバイオリン早パッセージの激ステップの部分．．　
プルさまのようにリンクの長辺を直線的にいく＝牧神の午後の古代壁画の横顔イメージ＝
のでは無く、はにゅさんは短辺でこっちに向かってきてわりとすぐにカーブしてってますよね
公開練習のクリケのリンクだと奥の側を直線で右側から左側にすすんでたから
てっきり　普通に長辺をフルに使う気でいたから、すっごく意外でした
（視覚的に長辺を直線ぽく使うのが効果的だと普通思いますよね...旧ロミジュリの
ロミオ討ち入り効果というか）
たぶん何か意図をもってあえて短辺にしたんだと思うので解明が今後の楽しみです

しかし........さまざまな意味で.....なんつープロなんだぁまったく
ジョニさんはすぐにコメントくれたけどプルさまはまだですよね
絶対にもう見てると思うんですよ　即コメントしづらいプロなのかもな

**ぴょん**(東京都) · 2018/09/24(月) 03:21:49.36

閑話休題
表彰式前バックステージでジュンファンくんにＳしてるはにゅさんｗ
https://www.instagram.com/p/BoC1rkehjOQ/
https://www.instagram.com/p/BoD-XIygRMs/
韓国語で「アンコール！アンコール！」って言ってるらしいんですけどｗ

長野(catv?) · 2018/09/24(月) 12:00:03.50

>>764　ぴょんちゃん
羽生の衣装は「羽」をモチーフにしてるから自分らしいプロを目指していると予測できるね
やはり自分という「個性」を大事にしたって感じに見える　やっぱトップ選手は個性大事

だから古事記はあくまでシェイのイメージ（最後まで和訳読んだら書いてあるね
そこを踏まえると古事記の意味が薄れるけど…（だから　あくまで雑談になるけど

古事記ってイザナギとイザナミが日本列島を創成した物語でSEIMEIがモチーフにした萬斎さんの映画にも関係があるんだよ
映画・陰陽師にもスサノオも出て来るし古事記にもスサノオノミコトも天照も出て来てたしね

因みに前にもここに書いた気がするけどイザナは「誘う（いざなう）」という意味で
誘う「ギ・キ」+「ミ」で2人を足すと「キミ」【君】になり　　誘う君がこの国を作った
だから国歌の君が代もそこに由来するという説もあるんだよね

長野(catv?) · 2018/09/24(月) 12:04:19.61

ぴょんちゃん
＞早パッセージの激ステップの部分
ステップも結局その前後の動線も考えないとだから何とも言えないけどどうなんだろうね
ジャンプを跳ぶ位置やそこに繋がる動線も大事だからなぁ

練習の時とかも羽生よくジャンプ位置とかスピン位置とか動線を指差し確認してるよねｗ
別の話としてのマメ知識で関係無いけどリンクって会場によって大きさが違うのよん
ホッケーサイズの小さいリンクの時もあれば五輪サイズの大きなリンクの時もある

プル様はきっと羽生が良い演技が出来る時までお褒めの言葉は取ってあるのよｗ（冗談ですｗ
>>765　アンコール！ってどういう会話の場面だったんだろうねｗ

長野(catv?) · 2018/09/24(月) 12:11:03.76

>>766　補足
イザナミは単独の読み方しか無いけど
イザナギはイザナキが濁って濁音とも読めるから

2018/09/24(月) 12:57:19.29

今起きた（嘘

ってぐらいよく寝た～

ぴょんちゃん>>765 ・・・それ・好き♪

長野さんはなんでも詳しく知ってるね

さぁ～って放置してた用事の続きと、ワイドショー編集しなくては
（一日に１０個近くあるのよ。ワイドショー長いので大変なのよ）

**ぴょん**(東京都) · 2018/09/24(月) 21:39:14.45

>>766-767　長野さん　
陰陽師は全然学習して無くて・・あー陰陽師にスサノオなんかも出てきてたんですか
>「ギ・キ」+「ミ」で2人を足すと「キミ」【君】になり
なるほどねー
スタートのポーズ、プル様が初期に入れてたしというので
「魔王」説が定着してきてるみたいですけど
他スレでロシアのはにゅさんファンのサイトの翻訳があって
「八咫烏」と言ってるロシアンがいて、なんかそのほうがしゃがんで立って
というあの動きに近いのかなあ　黒・羽ですしね

>リンクって会場によって大きさが違うのよん
あーーと思ってプル様のを見てみると初演のアイスショー（FAOIくらいの会場）のは
は短辺～カーブでやってました
オータムの会場は狭いのかな
確かに大きさ違うと途中の演技の位置は動線で変わるんでしょうね

（単純な疑問です）
動線といえば....ジャンプなんかで転んでしまった時って、選手はどうしてるんですか？
次の演技を始める場所まで漕いでって続ける？
でもすぐにリカバリーする時もありますよね
伝説のニースはこてんと転んだあと、あっち側に行って漕いできてリカバリーしてましたが
あれによってその後の演技する位置は変わったんでしょうか？
変わらなかったとしたら.......あそこ行って漕いでジャンプしてこのへんに着地して....
って、瞬時に計算できるのかな
それとも場合によって、演技場所が変わるのか？でもそれも色々難しいと思うし....
（ボーヤンみたいに助走中に計算狂って壁に激突してしまう人も居るくらいだし）

**ぴょん**(東京都) · 2018/09/24(月) 21:41:58.18

>>769　チベさん
ジュンファンくんって「いやいや」って振りしてるのにつられて手拍子叩いちゃう人なんですねｗ
例の「ジュリエットー」をからかったのかなあ？なんて思ったんですけど違うかなあｗ

長野(catv?) · 2018/09/25(火) 00:38:19.28

>>770　ぴょんちゃん
うん陰陽師の２だったかなスサノオと天照も出ているしSEIMEIも陰陽師の１と２のリミックス版だからね

まぁ魔王か八咫烏かと言われればシェイに聞いてみないと分からないけど
もし魔王だとしても冒頭なら尚更羽生が幼い頃にプル様を尊敬した様に物語の発端としての隠し味的なリスペクトに過ぎないんじゃないかなぁ？
シェイが古事記をいう名前を出した以上は振付に関しての大意は日本創生（創造主）を意識してそうだね
多分こんな事だろうなぁと思ってピアニストの方の文章に違和感を唱えたんだけど今なら理解して貰えると思う

＞なんかそのほうがしゃがんで立って
そう言われると立ち上がって滑り出す時の首を2回振る場面がカラスに見えて来るからヤメテ～ｗ
とか言って本当にカラスだったらどうしようｗ

オータムの会場は事前に五輪サイズって情報が流れてたけど自分で調べて無いので正確さは解かりません
でも振付の大きなテコ入れが無い限りステップの動線は変わらないかも知れないね

長野(catv?) · 2018/09/25(火) 00:48:40.44

ぴょんちゃん　＞ジャンプなんかで転んでしまった時って、選手はどうしてるんですか？
基本的には本来の振付による音楽の流れ（音）に追い着く所まで戻るだけだよ
場所に戻るという概念よりも音に追い付いて本来の演技に戻る事！と考えた方が良いと思う
大勢で楽器を演奏して自分だけミスしても曲は進むからそこに追い付くしか無いよね（直ぐに戻れる人も居るし時間掛る人も）

私が言ったのはステップも振付時にそういう計算もされて作られているという意味ね
だからあくまでマメ知識としてリンクサイズの事を書いたんだけど
ショーサイズだとかなり影響あるけど試合リンクだと振付を大幅に変えない限りそこまで変更は無い事が多いかな

そしてコケ方にもよると思うし選手の対応力にも懸かって来るかなぁ
大袈裟に言うと痛い転倒なら随分と長い時間（痛てぇ～となってる間）演技にさえ戻れない

そしてクリケもそうだけど転倒しても早く本来の演技に戻る事で演技の流れを途切れさせる印象を少なくする様に指導されるよ
羽生も早く戻れる方だったけどクリケに行ったばかりの頃はオーサーにそれを言われてた事もある

そして伝説のニースはジャンプでの転倒じゃなくて疲労で足が縺れての転倒だよ
だからニースはリカバリーじゃなくて転倒後に本来のプロの演技に戻っただけ

基本的にはリカバリーは転倒したジャンプから後に実施する次以降のジャンプで予定構成のジャンプを変更して前のジャンプのミスを補う事です
でも確かに直ぐにリカバリーする事もあるね
例えば2017ワールドSPの2本目のジャンプなんて転倒じゃないけど助走レスでセカンドジャンプ跳んでるしｗ
あれも広義ではリカバリーとも言えるかも知れないね　でも助走が無いと出来ない選手の方が多いよ

長野(catv?) · 2018/09/25(火) 01:24:27.40

>>773　寝る前に補足（オータムで睡眠リズム狂ったｗ
＞例えば2017ワールドSPの2本目のジャンプなんて
これは2016－17シーズンのレッツゴークレイジーのサルコウジャンプのセカンド２Tです
実際にはセカンドジャンプは認められず点数に反映されませんでした
でも羽生の中ではリカバリーのつもりだったんだよね
だから現実的にはリカバリー出来なかったけど　ある意味において広義でのリカバリーという意味です

**ぴょん**(東京都) · 2018/09/26(水) 01:58:06.26

>>772　長野さん　いろいろ教えて下さってありがとうです

>そう言われると立ち上がって滑り出す時の首を2回振る場面がカラスに見えて来るからヤメテ～ｗ
>とか言って本当にカラスだったらどうしようｗ
wwwwww　あれはカラスだと思ったわたし・・・やめてーと言われましても....どうしよーーw
黒い火の鳥だとでも思っていただけば

カラスって現代の日常生活では害鳥ですもんね
八咫烏神話の時代は害獣イメージは無かったのかナ　すっかりいいこちゃん役ですね

>そして伝説のニースはジャンプでの転倒じゃなくて疲労で足が縺れての転倒だよ
>だからニースはリカバリーじゃなくて転倒後に本来のプロの演技に戻っただけ
ああ、そうでっすね　あれはリカバリーじゃ無いのか

>これは2016－17シーズンのレッツゴークレイジーのサルコウジャンプのセカンド２Tです
このリカバリー？も凄いですが　この時の演技、全体に凄いですね....もう目の覚めるような鮮やかさ
でもyoutubeではこのＳＰの動画見つけられなかったです.....　ＦＳはすぐ見つかるのになんでだろ？
惑星ハニューでやっと見つけました

今回、演技場所に興味を持ったのは、さいたまワールドのチケットをＧＥＴできるのであれば
どの場所にしようか．．と思いまして、
自分がツボった
・激バイオリンステップを横位置　
・ぐっと手を伸ばすふりつけのところを横位置
で狙おうと思ったからなんですｗ

転倒やリカバリーがあったとしても（....ワールドであって欲しくは無いですが....）
演技の位置はそうそう大きく変わるわけでは無さそうだと知り、安心してショートサイド席を狙います！
ＴＶ放送はこの部分、向こうからはにゅさんが迫ってくる映像になりそうですし
ぐっと手を伸ばすところは手をさしのべられるニュアンスになりそうですね

というよりまずはチケットＧＥＴできるかが問題ですが
ロングサイドよりショートサイドのほうが普通競争率低いですよね☆
通しではとても行けそうに無いですから来月の単日券勝負です☆

**ぴょん**(東京都) · 2018/09/26(水) 02:13:39.86

そうか・・・
プル様ははにゅさんの黒鳥が見たい　と仰せられていたのだな
はにゅさん的にはあれはカラスでは無くて黒鳥なのかも

2018/09/26(水) 06:06:15.05

今回のOC関連のワイドショーやニュース
たぶんすべて網羅したと思うけれど（映像ほぼ一緒なので安心して下さい）

数えたら３６番組あった（；；
帰って来たり何かあったりする都度こんな感じよ
ちょっと気を抜くと雪だるまのように編集が溜まって行く
（OCは終わりました）
加えておまかせに同じのとか別のとか入っていて誰か助けて―状態ｗ
（去年の９月にも取り掛かっています。はにゅ以外のを編集してBDに落として消す作業中）

で肝心の用事もなかなか進まず

はにゅのいない１０月中に色々終わらせますわ

天岩戸の話が出て来るのは、陰陽師２ですね
昔もここで書いたけれど、１はお勧めだし萬斎さんファンになったきっかけだったけど
２はなぁｗ
萬斎さん、化粧が似合わなかった（最後の舞）
映画館で友人とつい笑ってしまったら、映画館中がクスクスし始めて
萬斎さんも羽生も、意外に女っぽい化粧は似合わなそう（萬斎さんは似合わなかった）
萬斎さん、あんなに素顔は綺麗なのに（羽生と一緒ですっぴんのお肌が綺麗）

長いので読まなくていいですからね～
忙しいって言いたいだけです

2018/09/26(水) 07:07:19.94

OC⇒AC

あぁ恥ずかしい

長野(catv?) · 2018/09/26(水) 21:55:44.99

>>775　ぴょんちゃん
＞黒い火の鳥だとでも思っていただけば　
そっかｗ　OK　プル様リク黒鳥か！　私限定で鳳凰でも良い？ｗ
いやぁ八咫烏は古事記にも出てくる日本代表サッカーのエンブレムに使われるほどって解ってるけどね
あと羽生にゆかりのある神社とかにも縁があったりね
ただ凄ーく個人的にカラスで爆笑する動画があってそのイメージがね拭えないのよｗ

＞さいたまワールドのチケットをＧＥＴできるのであれば
そっかぁ～そういう事だったのね！私も単日狙いだけどお互いチケ取れると良いねっ

>>777　チベさん
ふぉ～36番組ですかｗ　文字通り嬉しい悲鳴よね
＞２はなぁｗ　　うん…わかるｗ　ちょっとチープな匂いがするのよね　２の方はｗ
＞化粧　　　　　羽生は本来の肌が綺麗だから自然な肌艶が消えてしまう点がね

2018/09/27(木) 21:56:24.80

色々な、思うところがあって時間ないけど書いとく

写真家さんが転載（他）止めてねって言ってる件について
悪意のないファンの人が傷つくのが心配
（ルールがとか、マナーがってのは重々分かっていて書いてます）
出待ちもそうだけど（ややこしくなるので今回は止めとくけど）

ファンがファンを糾弾したり注意したりって、ものすごく嫌い

そして・・・多くの羽生ファンとは違っているけれど
私は羽生の周りにいる仕事人が色々言いだすのがあまり好きじゃない
すごいのは羽生なんだよと思うの
（これ問題発言かな）
どんなにいい写真でも、被写体がいいからだし
スケートにしても羽生だから音楽とマッチングさせられる
すごいのは羽生・・・

羽生を守りたいのはどのファンも同じ
自分の権利を守りたいと言うのはそれは当たり前だしファンは自粛するべきだけど
加えてファンもご本人も羽生の名前を出すのはどうなんだろう？

すごくモヤモヤしてしまった

おおらかに行こう

**ぴょん**(東京都) · 2018/09/28(金) 00:01:40.38

スレチですが．．．ネーベルホルン杯女子sp見てました
全体にレベル高かったです７０点台が４人
アメ女子がんばってる　舞衣ちゃんも無難にまとめて３着につけてますﾋﾀﾋﾀﾋﾀ

それにしてもザギトワ.......一挙手一投足美しくて..........別格感すごかったです

今シーズン女子はかなり面白いかも～
これからジュニア女子spみまーーす☆

空(空) · 2018/09/28(金) 00:47:54.25

ザギトワ一人突き抜けてたー
なんか忙しいプロだった

まりんちゃんは独特のふわふわ感が少し抜けて私は好きでした

三原さんジャンプ低くなった？
三原さんらしいプロだね

長野(catv?) · 2018/09/28(金) 01:03:00.53

>>780　チベさん
自分はSNSやって無いから詳しく状況が解らないけど
多分チベさんはファンの萎縮してる状況を見て心配していると思うんだけどね
その気持ちは大いに解かるよ

でもチベさん少しカメラマンさんの事も誤解している気がするよ
何なら数字スレ3855の440に付いたレス確認してみても良いかも知れない
アンチも良い様に利用して誘導掛けてるからROM民含めファンは釣られないようにしよう

兎に角このスレ的にはこの手の話題は1度話し合っているからもう良いかなと思う
むしろカメラマンさん等の関係者が呟く前にファン同士で話せた事は有意義だったと思っています
でもチベさんも思わず愚痴ってしまいたかったんだなと理解しとくね☆

>>781　ぴょんちゃん
そっかぁネーベルか！　シーズン始まると早いなｗ
やっぱりSPは点数が昨季より出やすいね　

長野(catv?) · 2018/09/28(金) 01:04:33.01

>>782　空さんも見てたんだｗ
みんなフィギアが好きなのねー微笑ましいｗ

**ぴょん**(東京都) · 2018/09/28(金) 01:51:20.36

みなさん夜更かしですねーー☆☆
ジュニア女子はコストルナヤはジャンプ抜けたけどさすがで
韓国女子ふたりがふたりとも情感あって素敵でした
ジュニア韓国女子レベル高いやー
今のところ
１．ロシア　２．韓国　３．韓国　４．ロシア　５．日本　６．日本　ですね

（ニワカスケートファンの感想）
こういう、いろんなレベルの人が出てくる大会だと、
女子のほうが、ぼーーっと見ていても単純に、綺麗だナーとか、素敵だなあ、とかって楽しめる気がします
男子のほうが、楽しむためには技とかの知識が必要な気がしてます
どシロウトには、男子はトップレベルのほんの一握りの人以外は、見ていて退屈なことが多い
なんだろ、男性が綺麗に見せる　ってことは結構たいへんなことなのかナｗ

2018/09/28(金) 06:20:57.89

>>783
カメラマンさんのtweet見る限り、アイコンは羽生の顔でもOKみたいですね
3855 より3856を見て、ファンのTwitter見て一定のファンの中に学級委員長がいるのを感じたの
そしてカメラマンさんのtweetで一言だけ余計かなと思ったのでそこが気になった
＞被写体だけは守らねば。
これで一部のファンは、羽生の意思も入っているとイメージするわけですよ
そこは自分の権利を守るのみでいいのでは？

例えばのtweet（これはファンです）

＞はっきり切り貼りはNGともおっしゃっている。
＞人の優しさに漬け込んで、自分に都合のいい情報だけを見て自己顕示欲を満たすのは、
＞もはや応援でもないんでもない、ただのエゴだ

いつかのおば様ファンがTVの取材に答えていた時も騒ぎになって
ひどい事言う人ってアンチだとばかり思っていたら
某ファンブログで同じように行ってて（２５才以上はTVに出るな的）
もちろん、年取っても綺麗にしなよ（空港で白髪も染めてないおば様がいた）とは思う
でも年齢だけを取って差別する？（しかもファンが？）

したらばでも同意見だった気が

あのおば様騒動から、羽生ファンも一個の人間だと実感したわけね
今回ももっと上手な言い回し（権利関係で難しいかもだけど）してくれてたら
ファンも傷つかなくて済んだのにと残念だったのです
もう羽生の周りも有名人と同じ

萬斎さんが昔追っかけファンに言った一言もかなり残念で（気持ちは分かる）
言葉って大事だよなぁとすごく思ったの

2018/09/28(金) 06:23:33.97

お目汚しごめんなさいね

いつも私達をほっこりさせて楽しませてくれていたファンの方々が委縮してしまったのが
どうしても気になって毒吐いてしまいました
（つづきの毒はブログで吐きます⇔まだあるんかっｗ）

空(空) · 2018/09/28(金) 06:59:24.80

Tさんはアイコンに使ってもいいけど勝手に使わないで一言言ってくれたら嫌とは言いませんってなこと言ってたよ
自分の赤ちゃん(産み出したもの)を綺麗か汚いかわからない手で勝手に触られるのはムカつくもんね

ぴょんちゃん
Jr.までチェックしてるのか
男子は助走ばっかりで転けるしツマンナイと思っていた時期もありました
女子はサラッと見てても華やかで完成度高くて面白い

長野(catv?) · 2018/09/28(金) 22:56:39.70

>>785　ぴょんちゃん
韓国ジュニアって結構やるのねー　知らなかったｗ
＞男性が綺麗に見せる　ってことは結構たいへんなことなのかナｗ　それはあるかも知れないね　
女子もジャンプ構成が拮抗してるから細かく見ると知識要るけど衣装とか外見的には男子より楽しめるだろうね

>>786　チベさん
ワンオクのボーカルも一部の追っかけに苦言してたし思う所はあるんだろうね
むかし武道館とか公演した事のあるアーにも追っかけには話し掛けないって聞いたな
>>787　おっけ！　
数字スレとかも選手の為にならないメルカリの悪質販売に動いたりしてたから羽生ファンは前向きで良いね！
自分も悪質な動きに対してはできる範囲で協力しようと思うよ

>>788　空さん
そうね　カメラマンさんの当然の権利もあるから難しいね
ぴょんちゃん凄いよねーｗ　ジュニアまで手を広げているとは！ｗｗ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2018/09/29(土) 02:08:45.12

ネーベルホルン杯女子ＦＳすばらしかった～

ザギトワにはもう目が飛び出ました．．．．おそろしあ
三原さんもよかったしまりんちゃんもよかった二人ともspよりフリーのほうがプロがはまってるみたい

女子はこの時期からもう皆完成度高いんですね
逆にこれでワールドまでもつのか？と心配になるくらい

１．ザギ　２．まいちゃん　３．ベルギーの子　４．アメリカの子　５．アメリカの東洋系の子　６．まりんちゃん
点差は
１＞＞＞２．３＞４．５．６　って感じの点差でした
ベルギーちゃんは結構な迫力とキレで素敵でしたが転倒ありが惜しかった

＞空さん　＞長野さん
Jｒ女子は先日のはにゅさんのライストでロシアの放送のを見てたら
製氷のときにＪｒ女子が流れて...たぶんシェルバコワって子だと思うんですけど
はにゅさんの性別不明妖精ぶりとちょっと共通するものを感じて
Jr女子って期間限定だとは思うんですけどその短い時だけ花開く刹那美みたいな感じて興味持ちました
期間限定だけに、旬のロシアＪｒ三人娘は見とこう...と思ったら表現力高い韓国っこなどをみつけてしまって.....

男子と女子の違い......女子のほうが見やすいのは女子のほうがトータルパッケージになってるからかもなあと思いました
男子のほうがジャンプ偏重になってしまってたんだろうな
と思うとルール改正は目的としては良いんでしょうね
でもそれでも皆やめないからｗ　
かえってジャンプだけは詰め込もうとして、さらにギチギチの方向にいきそうな悪予感も

2018/09/29(土) 20:04:50.48

ぴょんちゃん、立派なスケオタやんｗ

早く羽生Ｔｗｉｔｔｅｒ界隈が委縮せずのびのびするようになりますように
私なんかＴＶの動画をアップしてくれる人を女神と呼びますもんｗ
見てる側（私ら）も同罪だな

音楽系はライブを録画して広めてが一般的になって
ファンが広報の一部になってる

考え方だと思うのね
追っかけも、大人しく会場の入りと出だけバイバイする程度なら大目に見てあげてと思う
ひどいのになると（羽生じゃないよ）家行ったり、飲んでる所の同じ店に入ったり
プライベートにべったり張り付くのはストーカーと同じ

あとなんでも日本人のファンがーってやってるけど、アジア系だったと言う事もあって
学級委員長もたまにアンチかい？と思う時がある

長野さん
ワンオクの気持ちはすごく分かる
いつもいつも知った顔が最前にいる
どの国に行っても
色んな国の色んなファンに見てもらいたいだろうに、
そのファンは、＠　私を見て見て～　だからね

萬斎さんは気持ちは分かるけど、言葉の使い方を大間違いしてしまったと思ってる
そこから冷めた私がいる

結局ね、度を越してなければ仕方ないんだよ
カメラマンさんのターゲットは度を越したアンチまがいに対してなのに
何故か羽生を愛してるだけの可愛らしい子たちが（年齢じゃなくねｗ）が委縮しちゃった

私は羽生の次に大事なのが、羽生のファンだから
何かあったらおばちゃんが怒ったるでという気持ちｗ

2018/09/29(土) 20:10:06.81

アイコンが、羽生の文字の提灯の人がいたｗｗｗｗ

羽生ファンってネガティブをポジティブに変化させる天才だねｗ

こうなりゃ、面白い羽生アイコン自慢大会でもしておくれやす

（すまん。大阪のスレ読んで来たら言葉使いがおかしくなってるｗ）

**ぴょん**(東京都) · 2018/09/30(日) 00:39:52.94

＞萬斎さん　のけん

ググってみたけどわかりませんでした　
（「野村萬斎　ファン　批判」「野村萬斎　羽生結弦　ファン　追っかけ」　ではひっかからず）　
萬斎さん　はどんなこと言ったんですか？
さしつかえない範囲でにおわせていただければ　m(_ _)m

2018/09/30(日) 14:51:27.68

ぴょんちゃん

匂わせておいて詳しく言えないのごめんね
萬斎さんは悪くない
当然の発言で、ストーカーのようにいつも追っかけるファンが悪い

ただ、言葉のチョイスを間違えただけ

追っかけについては、昔の動画で羽生と綺麗系なお姉さまがしゃべってる動画を見た事があり
羽生も嬉しそうだったし、見てるこっちもちょっとドキドキした
昔ファンが少なかった頃は楽しかったでしょうね
出待ち＝すべて悪ではなく、節度がありいつでも引ける潔さも必要

今は絶対数が多いから危険だし、羽生の自由時間を縛るようでは本末転倒

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2018/09/30(日) 17:13:19.98

>>794　チベさん　了解ですぅーー

長野(catv?) · 2018/09/30(日) 20:52:51.00

今朝は町内の草刈りに午後は配り物して集金
そして1週間の内にまだ３日も町内の仕事が待っている
もうマジ勘弁して～ｗ　愚痴らずにやってられるかっｗ

本屋も行って雑誌３種共あった（全部は買って無い）これからユックリ見るのだ♪
仙台は各駅が羽生祭り状態でウラヤマですな

つーかマジぴょんちゃんはスケオタまっしぐらだなｗ
そう言えば猫まっしぐらってキャットフードあったよね
キャットフードで羽生釣れないかしら？ｗ

全国的に台風が…皆さんお互いに気をつけようね

2018/09/30(日) 22:14:36.51

ぴょんちゃん、匂わせておいてナイショでごめんねｗ

長野さん

いつも町内の用事ばっかりしてない？ｗ
うちはマンション住なので、面倒な事は一切ない
（管理費という名のお金は取られるけど）

台風は千葉はこれから来ます（夜中がピーク）
ベランダの飛びそうなものをひとまず家の中に避難
って事で、ベランダを片付けなくてはならない案件は、台風に背中押されて半分は解決

そして１１月に配管掃除が来るので、今度は水回りを綺麗にしなくては

なので時間のないのも半分は解決したので来週銀座の羽生の看板でも見て来るか

空(catv?) · 2018/09/30(日) 23:28:06.26

仙台に行くバス予約しちゃった
うふふっ
円柱のポスターは写真撮るの難しそうだけど立体感あっていいのかな

何事もなく台風が過ぎ去りますように
皆様気を付けてね

2018/10/01(月) 01:34:25.70

外がゴーゴー言ってて（千葉は今がピーク）眠れません
お外の猫達も心配なので、明日は朝早くに点呼しに行きます。
はにゅさんも「　にゃ～い　」ってお返事していたらびっくりｗ
（カリカリ山盛りあげちゃう）

空さん、すごい行動力
コンプリするのかな？
私は銀座にGPFのおっきな看板があるらしいので（で、どこにあるんやｗ）
それ撮れたら撮りたいなぁ

2018/10/01(月) 01:51:05.66

昔の看板のツイだった（－－

しかも世界選手権の・・

空さんいってさっらい

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(岐阜県) · 2018/10/01(月) 07:25:10.58

皆さん台風は大丈夫でしたか？
うちの辺は先日の21号に比べたら全然でした
台風の右側が風強くなるので大阪の辺り抜けてく時が一番酷い
愛知は直撃コースだったからジャンニさんとこはどうだろう

空(空) · 2018/10/01(月) 08:07:46.34

こちらは大丈夫です
警戒されていた程で無くてよかったね

チベさんってばおちゃめw
もちろんコンプリ目指しますよ
今の家に引っ越してきた頃に勝手口に鳩とかネズミの死骸が置いてた事があってご近所猫の貢ぎ物(ご挨拶？)と思ってたんだけどチベさんどう思う？

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/01(月) 08:22:29.71

台風　夜中はひゅーひゅーいう風がすごくてどうなることかと思いましたが
起きてみたら植木鉢が倒れた程度でした
建物の構造からか口笛を吹くような音が聞こえたのは初めての体験でした

＞空さん
仙台巡礼すご～い☆
仙台中の地下鉄がはにゅ色なのかなあ
台風一過ですっかりおとにゃーるなんでしょうね

長野(catv?) · 2018/10/01(月) 20:48:38.41

>>797　>>799　チベさん
＞いつも町内の用事ばっかりしてない？ｗ　ねー違う役回りで連続３年目だよぉｗ
＞はにゅさんも「　にゃ～い　」ってお返事していたらびっくりｗ　寝言で言ってるかもｗ

>>798　>>802　空さん
＞仙台に行くバス予約しちゃった　マジか！ｗ羽生の指差しに指を合わせて是非ET写真を！ｗ
＞もちろんコンプリ目指しますよ　えっETでコンプリするの？ってオイッｗ　楽しんで来てね♪
その貢ぎ物は要らんですわー　空さんぬこ領主かいっｗ

>>801　>>803　岐阜さん　ぴょんちゃん
うん長野も前回の台風より全然でした　ジャンニさんも大丈夫だと良いんだけどね
ぴょんちゃんの所は植木鉢が倒れる位には風が強かったんだね　
長野県内は警報とか出るの多かったけど一部のみで大半は大した事が無かったよ

長野(catv?) · 2018/10/01(月) 20:56:51.52

あ！オータム現地さんが書き込みでORIJIN衣装の感想を黄金の炎って表現してた
強ち　>>779　の鳳凰も間違いじゃないかも…なんてねｗ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(岐阜県) · 2018/10/01(月) 21:51:01.44

ぴょんちゃんはスケオタ街道を爆走してんなー
さすがにあれだけ試合が重なると追っかけきれなくてリザルトだけチェックして終わってる
そして最も映像が見たいのは関東ブロックジュニア男子だ（おそらく無いけど）

空さんの行動力も凄いなぁ
地下鉄ポスターと写真の為に遠征は自分は無理だ

ツイやってないしブログもほとんど読まないので最近あったらしい騒動？もなんのことやらさっぱり
ウラシマ状態だけどあんまり楽しい話題じゃなさそうだからまあいっか

今は全日本とワールドのチケット運に全てを賭ける！
（こそっと…あり得ないけど全部希望通りに当選した場合いくらかかるんだろうと戦々恐々）

**ジャンニスキッキ**(愛知県) · 2018/10/01(月) 22:47:33.01

今晩はご無沙汰しています

>>801岐阜さんありがとうございます。
１１時頃かな急に静かになって外へ出てみたらうそのように雨風無くてニュースで
名古屋市上空を通過中でした。しかしその後も音沙汰なし。前の時よりも大丈夫でしたが何とも不思議な台風でした

長野さん心配して頂いてありがとうございました。
今、いろいろあって忙しくしてて書き込みできてませんが、ぴょんさんとのやり取りとか
試合の説明等々勉強になります。

チベさんご無沙汰しています。
空さん、ぴょんさんの所も無事で良かったです

2018/10/02(火) 04:43:48.06

みんな羽生神に守られてるなぁｗ
ジャンニさんなんか特に、それ台風の目の中って事かな？
（それでも被害に合われた方がいらっしゃるのでもう台風イラネ）

>>802空さん
実家で飼ってた時は一戸建てで外と自由に行き来だったので
すずめとかネズミとか取ってぽいって置かれたよ
間違いなく貢ぎ物だねｗ
鳩ってすごい～（かわいそうだけど）

>>803
風の音、オリジンだなｗ

>>806
岐阜さん
ウラシマでいいのよ
私みたいに過敏なのも困りものｗ
ただ、カメラマンさんも含め状況を見て呟く（慎重に）事が肝心で
羽生周りの人は、うっかりインタビューも答えてはダメよと思う

試合全部当たってお金の工面に困って下さいｗ
そして変態レポ待ってま～す

>>807
ジャンニさん
再び書くけど、台風の目の中にいたんだね
大きな何かに守られている気がする

エキシで（もう決まってるでしょうけど）ミュージカルキャッツのように（見た事ないけど）
猫の仮装して滑って欲しいなぁ（切望）

猫ってかわいかったり獲物取る野生の鋭もあったり
羽生によく似てる

>>804
長野さん、頼りになりそうだもんねｗ

2018/10/02(火) 04:45:22.92

あれ？長野さんへのレスが何故一番下に・・？

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/02(火) 18:54:01.37

>>805　長野さん　鳳凰・・いけそうじゃないですか☆　
ライストで遠目にはじめて映った時、あっ、茶色だっ、と思って　次にグレーかっ？　と思ったんですけど、
現地の人には黄金色に見えたのか～
高そうな生地だから、角度と距離によっていろいろ見えるんですね

>>806　岐阜さん　
＞そして最も映像が見たいのは関東ブロックジュニア男子だ（おそらく無いけど）
うわ、マニアックぅ
「・・誰かいい子いるんですかぃ？・・・」って待合の旦那衆の会話みたいになってきました☆

＞空さん　
地下鉄だけじゃ無くて　はにゅうバス　なんていうのが出てるんですね・・・
かえられたら是非写真ＵＰ　Please！！

＞ジャンニさん　ご無事でよかったですぅ～
目の中通過って自分は経験してないかもです
どんな感じなんだろ～低気圧で耳がカーンと痛くなったりするんだろうか？
青空が見えたりするんですか？
なんか不思議な感じですね

＞チベさん
＞風の音、オリジンだなｗ
うっ、そっち連想できなかった～っ　くやしいぃぃぃ　

☆今月ははにゅさんの試合無いけど
・ジャパンオープンとか豪華メンツで面白そうですね　ハビまで来るんだぁ
わりと花試合みたいな感じなんでしょうか？
・その前にフィンランディア杯ですか～　
でも公式のライストは有料とか書いてあってなんかめんどくさそうなのでライストはパスかなあ・・

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(岐阜県) · 2018/10/02(火) 19:55:59.39

>「・・誰かいい子いるんですかぃ？・・・」って待合の旦那衆の会話みたいになってきました☆

ぴょんちゃん喰いつきましたねw
いつもなら関東ブロック男子はこれといった注目選手も出ないし点数的にも…なんだけど今年はジュニアが豊作でねぇ

中学生が4Tも3Aも決めて200点越えで優勝してるんですよ
２位の子もJGPSでいい演技してたし、他にも3Aトライしてきてる子もいるし（すべて中学生！）
１位の佐藤駿君はJGPSの出場枠が無いのがもったいなすぎる
今年の全日本ジュニア男子はいい意味で荒れそう
面白くなりますよ～

長野(catv?) · 2018/10/02(火) 21:33:05.93

スルーでOKなので主にROMさん達への周知手段として方法だけ貼らせて貰いますね
簡単に出来るので詳しく知りたい方は数字のテンプレ参照（アンチ大暴れなので効果あるのでしょう
YouTubeの通報はアカウント無くても（悪質動画は課金されない様に視聴せず）横の︙で通報できるそうです

【YouTubeの通報のしかたスマホ編】
①報告する動画を表示
②動画の右上にある縦丸３つをタップ
③[報告](旗のマーク)をタップ
④報告する理由を選択　

【YouTubeの通報のしかたPC編】
①YouTube にログイン
②報告する動画のプレーヤーの下にある [その他] をクリック
③プルダウンメニューから [報告] を選択
④動画の違反内容に最も合う報告理由を選択
⑤タイムスタンプや違反の説明など、審査チームによる判断の際に役立つと思われる詳しい内容があれば入力

【ツイッターの通報のしかた】
①通報するツイの右側にあるvマークをタップまたはクリック
②[ツイートを報告]を選択
③[不適切または攻撃的な内容を含んでいる] を選択
④[無礼で侮辱的な内容を含む][特定の人物に嫌がらせをしている]など該当理由を選択する

【ツイッターのプロフィールから報告する場合】
Android:プロフィール画面の縦丸３つから
ios:プロフィール画面の歯車マークから　　　　　　　それぞれ報告理由を選択

長野(catv?) · 2018/10/02(火) 21:41:22.08

>>806　>>811　岐阜さん
＞今は全日本とワールドのチケット運に全てを賭ける！
おおっ全日本も！私の分も応援して来て欲しいので岐阜さんにチケ当たりますように☆彡
ワールドのもここの住民やROM民が大勝利のチケ運を期待！！！
＞１位の佐藤駿君はJGPSの出場枠が無いのがもったいなすぎる　　ホント残念だったよねぇ

>>807　ジャンニさん
お久しぶりでーす！台風の被害も無くお元気そうで何よりです
お忙しいのですね　季節の変わり目なのでお体にご自愛ください

>>808　チベさん
＞猫の仮装して滑って欲しいなぁ（切望）　
杏里さんのキャッツアイがあっただけでも良かったよねー　ぬこ耳も見れたしｗ

>>810　ぴょんちゃん
ねー☆　意外と現地ではゴールドが強く見える衣装らしいね
羽生バス初めて聞いた！すげーｗ
えーぴょんちゃん台風の目の中体験ないの？　雨も風も止んで昼間だと青空だよ
先日の台風も長野県内の中心部を北上しながら目が通過して行ったよ

空(空) · 2018/10/02(火) 22:41:14.10

佐藤駿くん今シーズン楽しみだね
まさか4T跳ぶとはね

ジャンニさん無事でよかった

チベさん
実家で飼ってた親子猫はママが教育熱心で半殺しのネズミを連れてきては子猫に捕り方を教えておりました
出来れば外でやって欲しかった

岐阜さんもワールド通しで申込みしたのかな？S席10万だもんね当たりたいけど当たったらどうしようオロオロですね

ぴょんちゃん
羽生バス？なんだろう
探してみますね

長野さん
数字は流れ早くて追えないんだけど通報推奨な話になってるの？

長野(catv?) · 2018/10/02(火) 23:28:22.45

>>814　空さん
数字は流れ早いし今じばくが容量つぶししてまで通報阻止しようとしてる
今はうろおぼえってツベ動画やツイアカの件だけどメルカリでの悪質な販売者も対策できて一定の効果出てる
数字は全て読まなくてもテンプレだけ見て解からない事があれば質問だけすれば誰か答えてくれるよ

メルカリの酷いのなんてCwWのロゴを勝手に使用して偽グッズ制作して売ったりホント悪質なのもあるしねぇ
勝手に羽生グッズ売って儲けたりファンの愉しみの範囲を超えてるからね
この前なんて同日に売り出した雑誌３種あったのを１冊5000円で出品したりしてた　3冊買うと15000円だよ！

長野(catv?) · 2018/10/03(水) 00:27:29.10

手作りグッズの交換したりプレゼントしたりは微笑ましいのだけどね
材料費や送料以外に大きな儲けを出さないとかさぁ　1000円の雑誌を5000円は酷いでしょ
でも空さん　皆に楽しい話をして欲しいのでこの辺で～　お休みなしゃいzzz

ぴょんちゃんの言う羽生バスってアイリンの送迎バスの事かなぁ？
アイリンに羽生が寄付したお金で用意できたバス2回（2台？）はあったよね

空(空) · 2018/10/03(水) 00:32:05.25

>>815
早速お返事ありがとう
ツイの通報はコツコツしてたけどやらかした今が潰すチャンスなんですかね
ツベの通報もやってみよっと

ツイッター見てると一気にあっちーこっちーって流れが出来ててSNSって怖いなと思いました
流れの中にいると見えない物もあるだろうな

写真展と郵便局の展示と新聞のイベント？１日でいいから重ねてて欲しかったよ

空(空) · 2018/10/03(水) 00:37:51.98

そうだね楽しい話したい
のんびりお話しできる貴重な場所だわ

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/03(水) 02:05:40.86

>はにゅうバス

あれ？？わたしの何か勘違いかなあ
どこか５ｃｈのスレの仙台話でそんな話が出ていて
「でもそれに乗るのはちょっとハズかしいね」　みたいな会話があったんで
てっきりはにゅさんの写真をバスの胴体にペイントしたバスが走るのか.....
と思ったんですけど

空さんが？？？ということは居眠りしてたときに夢でも見たかなあ......
ちなみにどのスレだったかわからなくなったのでさっきあたりをつけて
いろんなスレを「バス」で検索してみたのですが
見つかりませんでした.....
ということは、やはりあれは夢だったのかなあ....
「ハズかしいね」というので
考えてみたら確かに　.はにゅファン護送車って感じだもんね
.なんて思ったんですけども

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/03(水) 02:19:09.12

＞関東ブロックｊｒ男子
佐藤くんって仙台出身の子でしたよね
４Ｔとぶんですか...すごい
ＪＲの下のほうの世代だと先日の長野のアイスショーに出てた
鍵山くんくらいしか見たことなかったです
☆たのしみですね☆

2018/10/03(水) 06:34:16.67

岐阜さん、ぴょんちゃんワロタｗ

置き屋のおかみに食いつくぴょんちゃんｗ

間違いなく変態スケオタ街道まっしぐらです

空さん

半殺しのネズミ（；；
小さいけれど猫ってトラと一緒だからねぇ
この間、かわいい顔した気弱そうな白オスがハトをバリバリ食ってて引いた
ごはんあげてるじゃん（；；　やめて～

で、たっぷり羽生を堪能して来てね

長野さん
キャッツアイ、そうでした～
猫耳って放送に入ってましたっけ？
実はキャッツですら（見た事ないけどTVでチラり）猫じゃないやん！媚びた動きしやがって！
とほとんどの世の中の猫になりきりを認めたくない猫フェチですが
羽生だけは猫だよなぁ（ほんとは中身野生的なのも）

そして通報か
能登さんが注意喚起したら案の定うろ覚えが税金使って！って言いだしやがったｗ
税金なんか１円も使っておりません
能登さんグッジョブ（上からな言い方でごめんなさい）

でも、私は実はそんな気が狂ってるとしか思えないアンチ界隈がそんなに気にならない
（悪質コラは見てないからかも）
あの人達、地獄界から湧いてるだけなので後ろ足でけりってして終了みたいな

羽生ファンが本当に傷つくのは、実は真面目なファンや関係者的な人からの注意と言うか

萬斎さんを再び出して申し訳ないけど、ファンに向けた言葉は重々に注意してねと思う
悪質を叩きたい為には仕方ないかもしれないけれど
愛ある羽生ファンに矛先が向きませんようにと思ってる

しかし、数字スレ追えるってすごいなｗ

空(空) · 2018/10/03(水) 06:36:54.52

>>819
わかった
パレードの時の等身大羽生さんパネルと一緒に写真がとれますよ～ってイベントの事だな
ちょい恥ずかしいかも

2018/10/03(水) 06:56:49.72

空さん

ゆ〇☆ま〇さんが（逆に感じ悪いか？ｗ）
仙台市のポスターの案内詳細（どこにどのポスターか）を作ってtweetしてくれている
見ました？

ほんとマメよね
私と真逆のタイプだわｗ

長野(catv?) · 2018/10/03(水) 21:24:47.03

>>817　空さん
＞写真展と郵便局の展示と新聞のイベント？１日でいいから重ねてて欲しかったよ
えっ！重なってないんだ　折角行くのにねぇ　地下鉄とは言え　お天気良いといいね！

>>819　ぴょんちゃん
バスで無いとすれば…（行く予定も無いので詳しく解んないけど
もしかしたらパレードの時のトラックに乗っている様に見えて写せるってヤツかなぁ

>>821　チベさん
＞しかし、数字スレ追えるってすごいなｗ　全部は無理ｗ　テンプレと青文字が主だよ

長野(catv?) · 2018/10/03(水) 21:26:59.67

>>822　そうそう！バスって言うかトラックのヤツだよねぇ
＞ちょい恥ずかしいかも　いやいや是非チャレンジを！ｗ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2018/10/04(木) 02:20:23.34

バスのけん

＞長野さん空さん
ああ、それかも知れないですｗ
しかしはにゅさんと一緒にパレードで手を振ってる感じですか☆
すごいなー　私なら絶対やっちゃいます☆

そういえば、
和服等身大パネル　っていうのも
背景も結婚式みたいだし、ここで白無垢で撮影する猛者はいないか　
とかいう書き込みもどこかで見ました
写真は
https://goo.gl/images/wN1ouH
（これはソチ後の和服ですよね？）
期間限定でもう無いかと思ってたらまだここに残ってた　とか
仙台だったかなあ・・それとも別の場所なのか　
どこかのホテルだと言ってたと思うのですが

　

**ジャンニスキッキ**(愛知県) · 2018/10/04(木) 03:03:16.16

今晩は真夜中の書込みです。義母の介護で今なら少し仲間に入れて頂けるかなと思いまして
岐阜さん　全日本とワールドのチケ取りに全力
空さん　　　仙台巡礼の旅　たくさんの羽生さんに会えますね
長野さん　　数字スレの悪人退治ですか？ジャンニは数字スレの名前は知ってても行った事ありません
ぴょんさん　Ｊｒも見て次世代のスケーター達発掘ですか？台風の目にいたらしいけど急に風雨が
　　　　　　　　無くなって外がやたら静かになりました。
チベさん　　心配かけました。台風の目は初体験でした　怪我をした方たちもいるので本当に

**ジャンニスキッキ**(愛知県) · 2018/10/04(木) 03:30:43.04

今晩は真夜中の書込みです。義母の介護で今なら少し仲間に入れて頂けるかなと思いまして

岐阜さん　全日本とワールドのチケ取りに全力応援します

空さん　　　仙台巡礼の旅　たくさんの羽生さんに会えて羨ましい

長野さん　　数字スレの悪人退治ですか？ジャンニは数字スレの名前は知ってても行った事ありません

ぴょんさん　Ｊｒも見て次世代のスケーター達発掘ですね。台風の目にいたらしいけど急に風雨が
　　　　　　　　無くなって外がやたら静かになりました。

チベさん　　心配かけました。台風の目は初体験でした　怪我をした方たちもいるので本当に
　　　　　　　　来ないで！と太平洋に叫びたい

ここからはひとり言　　楽しみに見ていたコラ画を近ごろ見かけない事に今頃気づいた
　　　　　　　　　　　　　　噂で羽生成分の多い雑誌が販売直前禁止に。でも本屋に行ったところあった
　　　　　　　　　　　　　　デマや憶測変なのが飛び交っててたまに出てくると時代遅れ感に途方に暮れる
　　　　　　　　　　　　　　秋に寄せてとオリジンの録画は取れたからささやかな楽しみは手元にある
　　　　　　　　　　　　　　

**ジャンニスキッキ**(愛知県) · 2018/10/04(木) 03:35:08.01

同じものが続けて行ってしまいました。すみません　あ～恥ずかしい

長野(catv?) · 2018/10/04(木) 21:34:15.56

>>821　チベさん
＞猫耳って放送に入ってましたっけ？
演技では着けて無かったと思うけどリンク上で少し猫耳で遊んでたような気が…
猫耳は2017年FaOI楽で緑耳つけて織田君とぱっちりんこ撮ったのが有名だよねー

>>826　ぴょんちゃん
＞私なら絶対やっちゃいます☆　　うひょー良いね！良いね！ｗ　そー言えばソチでは後輩女子高生いたね
羽織袴は青いのは旅館で撮影した成人式用（お臍手術でNG）自前の羽生家の家紋入りの画報に載ったのが最初かな
この黒の羽織は2017年7月頃の仙台観光PRポスターのだね　だから家紋じゃなくて市章マークだったかな

>>828　ジャンニさん
介護は生身の人間が相手なので前倒しでお世話をする訳には行かないのが大変だね
でも後回しにできる良い意味での手抜きは工夫して余裕も作れたら良いね
介護する方もされる方もお互いに心のゆとりが生まれる手抜きは敢えて頑張って欲しいです

＞悪人退治ですか？　各国参加実数はさておき15ヵ国の羽生ファンも協力してくれている書き込みも見ました
＞ささやかな楽しみ　　大事ですね！大変でしょうけど時々息抜きに来て下さいね☆

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(岐阜県) · 2018/10/04(木) 22:55:52.70

ジャンニさんお疲れ様です
羽生展みたいなちょっと時間できた時に楽しめる催しがあるといいよね
羽生成分少なめだけど
NHK杯フィギュア「銀盤の軌跡展」松坂屋名古屋店　10/10～10/22
https://www.matsuzakaya.co.jp/nagoya/promo/fair_event/k20181010_ginbanno_kiseki/
というのがあるよ！

空さん、通し券は悩んだけど5日間全部は行けないので見送りました
引取りの初日がまず無理だしな
単日券に賭けます
しかしなんで全日本とワールドの申し込み時期が重なるんだよぅ

2018/10/05(金) 19:07:51.78

ジャンニさん
介護って本当に大変だと思います
お体を大切に

そして

やっとキューピー来たーーー

をお知らせに来ましたが、この連休は用事のピークなのでまた来週
（思いのほか早く終わったら来ます）

長野(catv?) · 2018/10/05(金) 19:31:18.19

>>831　岐阜さん
そっかぁ岐阜さんもワールド単日かぁ　ここの皆に当たるぞっ（言霊ｗ
全日本は岐阜さんに任せた！　当たれ当たれ当たれー！！！（QP運はクリアになったので

>>832　チベさん
おー！チベさん家にもQP来たかぁ～　きっと今夜チベさんが寝静まった頃QPが…ｗ
自分も結弦展グッズさっき申し込んだぞぉーウチにはSEIMEIピーが来ますｗ

アングル違いがあるかは分からないけど織田君解説で羽生の初戦ノーカットだって！
フィギュアベマ４　10月14日夜7時～
https://abema.tv/channels/abema-special/slots/EEd8s5uiy2TMNF

空(空) · 2018/10/05(金) 20:07:36.62

ジャンニさん
上手く息抜き出来ますように

織田くんの解説楽しみね

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/07(日) 00:03:03.77

>>828　ジャンニさん
お忙しそう....大変な時期なんですね
介護っていうのはどうすればいいんだろうなあ.....する側もされる側も大変なことですね
睡眠不足にお気を付けて大変な時期をどうぞ乗り切ってください

>デマや憶測変なのが飛び交っててたまに出てくると時代遅れ感に途方に暮れる
ほとんどどうでも良いことばかりでしょうから....時代遅れ万歳☆です

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/07(日) 00:10:54.00

>>833　長野さん
おお、楽しみですね☆
みのるさんの解説もオラオラっぽくて楽しいけどやっぱ織田さんですね
今日のＪＯの演技、最高でしたね
年齢いってもあれだけできる人って努力もあるんでしょうけどもともとのフィギュア適性があるんだろうなあ
ネイサンは残念でした　次に期待

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/07(日) 00:19:55.23

宇野　http://imgur.com/qK1XavW.png
織田　http://imgur.com/clgK0sy.png
ネイサン　http://imgur.com/oLoBb1D.png

他スレにあったのを頂戴してきました
ちゃんとわからないけどじっと見てると少しわかるような気がしてきましたｗ

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/07(日) 00:45:42.46

>>837
Judge No.1 Mr. Steve WINKLER USA
Judge No.2 Mr. Eddy WU TPE
Judge No.3 Ms. Wei SHI CHN
Judge No.4 Ms. Marta OLOZAGARRE ESP
Judge No.5 Ms. Halina GORDON-POLTRAK POL
Judge No.6 Ms. Ayumi KOZUKA JPN
Judge No.7 Mr. Alexander KOGAN RUS
Judge No.8 Ms. Debbie ISLAM CAN
Judge No.9 Ms. Elizabeth RYAN AUS

長野(catv?) · 2018/10/08(月) 00:25:33.99

空さん　ぴょんちゃん
フィギュアベマは撮影でオータム行ってたみたいだから少し期待してる

JO織田君すごい頑張ってたねースピン中のYMCAがｗ
現役組男子は未だフリーに慣れないと大変そうだけど頑張って欲しいね
そして何となく分かる気がして来たぴょんちゃん凄いｗ

FaOIの放送も一区切りかぁ　羽生EXどうするんだろうね
春来いなのか新EXなのか1ヵ月後には判明してるんだなぁ～
良く考えたら緑の猫耳着けて新潟でロンダードしてたわｗ

空(空) · 2018/10/08(月) 10:58:38.42

今期は男子は軒並みジャンプのレベル落としてるね
完成度高いものが見たいけど高難度ジャンプへ挑戦のドキドキも捨てがたい
まだまだ様子見の時期だろうけどどこら辺に落ち着くか楽しみだね

ぴょんちゃん
プロトコルも読めるようになったのね
ぴょんちゃんの進化凄まじい
GOEがジャンプ毎に異なるようになったからプロトコルがわかりにくくなったと思います
係数かかる前のGOE平均値もプロトコルにのせてくれたらいいのになぁ

織田くんの盛り上がりと一体感w
静岡FaOIのインタはインタビュアーさんの出番なし

空(空) · 2018/10/08(月) 11:43:19.92

ジャンプのGOE一覧表を見ながら
4Tこけで-4.75 4Lzこけで-5.75でLzの方が一点マイナスが多いのね
残る点数はLzが一点多い
完成度や確立考えてどういう構成組むかジャッジも安定してないし荒れたシーズンになるかもしれませんね

2018/10/08(月) 13:53:03.52

用事の７割終わったわー（でもレス無しでごめんにゃさいね）

織田君すごかったね～
昔見てた時はなんて面白い顔と思っていたのに、すごいイケメンに見える不思議ｗ

そしてただいま用事休憩中で、高橋君の見てます（まだ出て来てない）
ショートを見る限り、やはり私は高橋君のスケート好きかもしれない

デーオタさえいなければ素直に羽生の先輩として応援出来たのに
自分の贔屓の選手の足を引っ張ってたのを気が付かなくて（気が付いてるのか？）
もう自分でも止められないんだね

さて、用事に戻って続きは録画で見るわ

2018/10/08(月) 13:55:31.01

客席映りすぎｗ

この中に有名なデーオタいっぱいいるんだろうな
録画残してマジっと目に焼き付けるわｗ

2018/10/08(月) 15:10:54.30

フリーだけ見てから用事する事にした

フリーどした？ボロボロですね

そして１５０００人の応募があった筈の客席（１５００席）に空いてる席が多いのはなんだろう

やっぱ、羽生が一番（当たり前）

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(岐阜県) · 2018/10/08(月) 15:37:57.06

>>844
チケット転売サイトに結構な数出てたらしいからダフが介入してたみたい
本来なら無料で誰でも観に来れる試合だったんだけどね

そして西日本選手権も同じことになりそうで鬱
ガイシだから観に行こうかと思ってたんだけど有料になってチケット販売が明日の10時からで先着
買えませんわ

2018/10/08(月) 17:07:01.79

岐阜さん、そなの？
（用事が割りと終わって一息が、ほぼ一日動き回って疲れた）
ダフもバカだなぁ・・

チケ取るのかな？
頑張って～

友野君、あんな試合で緊張してちゃダメよ～ｗ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(岐阜県) · 2018/10/08(月) 17:18:30.97

チベさんお疲れ様
平日10時で先着順は参戦できないよ～

ダフもプロかどうかは怪しいけどね
地方ブロック大会なのに法外な値段つけてたし
・「こんなに大人気のチケット」というのを演出したい
・他選手のファンをなるべく締め出したい
という目的での白ダフだと思ってる

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/08(月) 18:38:06.61

＞空さん　プロトコルぜんぜんよめないですよーー
FSSp3　えーーっとああフライングシットスピンレベル３　だっ
・・とかやっててでもなんか楽しいです　

今、高橋大輔選手のyoutube映像と、プロトコル、要素記号　を
横に並べて見てて
ふーん、ここがこれかぁ、って学習しているところですｗ
テクニカルスコア関係無い振り付けの部分って結構多いんですね
でもＰＣＳ高いのはそのへんも評価されてるってことなんでしょうね
曲と振り付けかっこいいですね　

マイメモ代わりに貼らせて下さい
https://youtu.be/dW53COwkCdE　高橋フリー　
https://i.imgur.com/ccRLFvd.jpg　　プロトコル
http://fses.sakuraweb.com/elements.php　要素記号

長野(catv?) · 2018/10/08(月) 21:25:35.25

>>840　空さん
＞どこら辺に落ち着くか楽しみだね　うんホント楽しみ～
ホント解り難くなったよね　＞係数かかる前のGOE　それそれ！これが誤解を生むよね

>>842　チベさん
＞用事の７割終わったわー　　おー頑張ったね！
台風が温帯連れて来たから暑くて大変　お疲れ～
自分も運動会やら…やっと一段落　競技にも出されて運動不足を痛感ｗ　
早朝の準備から慰労会での宴会の準備や片づけで夕方まで　もうクタクタ　疲れたよー

>>845　岐阜さん
＞本来なら無料で誰でも観に来れる試合　開場前にチケ求む！も居たらしいよね
そっかぁ正規でもスピスケチケ代くらいはしたみたいね　そこに来て高騰させられたら堪んないね

>>848　ぴょんちゃん
＞テクニカルスコア関係無い振り付けの部分って結構多いんですね
うんっ　そこに体力使わないとスカスカ言われますｗ　
それだけに疲労もするしジャンプにも影響するのに頑張ってる選手にしっかりPCS付けて欲しいよね

2018/10/09(火) 19:02:32.34

>>847
岐阜さん
チケットやっぱり売り切れてたかな？
確かに白ダフ（と呼ぶのか？）が多いのでしょうね
TVで映した部分は人いない所避けてたみたい（一見満員に見えた）
チケット譲って下さいの人を映してて

優勝した人を取り上げずに高橋君だけ取り上げて・・・なんだろうねｗ

>>849
長野さん

も、相変わらず忙しそうねｗ
用事が終わっても、まだ細かい事が残ってるけど
ひとまず肉体労働的なものは終了

またHDD整理に戻って１１月に備えなくちゃ

>>848
ぴょんちゃん
高橋君はショートは良かったのよ
私考えたらバンクーバーも（もちろんその前も）軽～く応援してたわ
今見ると、羽生の最高値と比べると私は何を見てたんだろうと思う
かわいそうだけど、もう試合出ない方がいい
ファンも減ってるなぁ
（私の知り合いのファンは、今は別ジャンルの追っかけしています）

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(岐阜県) · 2018/10/09(火) 19:17:15.34

あはは…瞬殺だったらしく全く参戦できなかったよ<西日本
しかもチケ流に5～10倍の値段でいっぱい出てるよ（ふざけんな！）
TV中継入るらしいからもうお茶の間観戦でいいや

皆さん行事で多忙のようでお疲れ様です
さぁいよいよチケ取りだー当たってくれー

>ぴょんちゃん
勉強熱心で感心するわー
確かにPCS項目の部分はプロトコル見ても点が高いか低いかしかわかんないね
やはり自分の目で直接演技を見るのが一番

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(岐阜県) · 2018/10/09(火) 19:31:17.47

ベテランの現役復帰は本人の好きにすればいいと思うのだけど高橋君の場合はおまけがいっぱい付いてくるから素直に見れないんだよね

・どうみてもボロボロの演技なのにPCSは物凄く高い点で表彰台に乗せる
・1位2位を無視して彼のみやたらと報道
・彼に取り憑いてる怨霊（悪質ファン）がさらに大暴れする

特に3つ目が普通のフィギュアファンにとって大迷惑この上ない

2018/10/10(水) 07:15:41.99

そうそう

その３つ目が無かったら（大元のせ〇こ含む）普通に今でも応援出来たのになぁ
（ファンではないけど）

チラ羽生（インスタ）ありましたね
なんだか元気そうｗ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(空) · 2018/10/10(水) 22:14:53.52

お茶の間でテレビで放送してる時に見るくらいが一番楽しかったかもね

ワールドS席当選しました(^-^)/
これで｢残念ながらご用意出来ませんでした｣の波状攻撃から逃れられます
東京西川のカレンダーも貰ってきたよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(岐阜県) · 2018/10/10(水) 22:35:48.92

おおっ空さんおめ！
幸運にあやかりたいです～

ちょうど毛布が欲しいと思ってたので西川さんのキャンペーンに乗りたいのだけど近所にお店が無い
ネットはお手頃な該当商品はもう売り切れっぽいしなあ

長野(catv?) · 2018/10/11(木) 00:01:47.59

チベさん
羽生元気そうで良かったねー　小指の腫れも引いてると良いなぁ
それにしてもオーサーカメラ遠いよｗ　ジャンプ動画なのにねｗ

岐阜さん
西日本が瞬殺？！へぇ～凄いんだね　中継入るなら少しは助かるね
そしてワールド！ホント空さんの幸運にあやかりたいよねｗ　

空さん
おぉぉぉー凄い！おめでとう！ツイテルねっ！
良いな良いなーｗ　皆の分も応援宜しくねっ☆

長野(catv?) · 2018/10/11(木) 00:07:35.58

>>856　空さん
あっ！いかんっ　皆の分の応援は皆が行けない日の分を宜しくですｗ
もちろん単日狙いで空さんを皆で追い掛けるのだ！ｗ

2018/10/11(木) 06:33:30.30

>>854

空さん

ﾔﾀ━ヽ(≧▽≦☆)=3 =3━ｯｯ!!

おめでとー

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2018/10/11(木) 14:59:34.73

空さん　おめでとうございますーーーーーっ
世界選手権スレ見ると悲喜こもごもですね
あやかって単日券われわれもＧＥＴだぜーーー☆

長野さん　スカスカってことば何となくうんうんとか思っていましたがそういうことだったんですね
なるほどぉ　

☆ﾀｶﾊｼだいすけさんのこと：
ＴＶの中継とかニュース映像とか見てて現役時代、なんとなくかっこいいなと思ってました
大きな大会なんかでＴＶで映るとなんとなく目に入ってたというだけですけど
キャッチーで人を惹きつける何かがあるんだと思います
ぱっと見ではにゅさんのほうがわかりにくいような気がしてましたもん

高橋さんは踊り面白いけどジャンプは不得意だし故障持ちというイメージだったので
引退してプロ転向したときこの人ってプロのほうが素敵かもねと思ってました
競技よりも興業向きって気がしてたからジャニーズみたいな興業でもうちょっとおしゃれ～
みたいな興業ができるんじゃ無いか・・ファンもたくさんいるみたいだしみたいなこと思ってました
でもそういう感じでの新展開って無かったですよね
プロ転向後の演技が大きな話題になって新しいファン獲得したという話も聞かないし
（自分が知らないだけかもしれないけど）
なんでなのか、逆に不思議ですらあります
ジャニーズなんて高年齢化してるんだから引退時の高橋さんなんてアイドルとしては
適齢期じゃないですか
フィギュアスケートの興行的成功って意外に難しいのかな
歌手などの興業と違って一人ででずっぱりってわけにもいかないのがネックなんですかね

引退後のはにゅさんのプロ活動もあいまって色々考えさせられます
はにゅさんのほうが高橋さんよりもっと全然マーケットも大きいし人気のすそ野も広いし
プロスケートの興業的成功には期待してるんですけどね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(空) · 2018/10/11(木) 15:59:31.10

皆さまありがとうございます
通しチケットって本当に存在するのね
みんなの希望のチケットが取れますように

>>859
高橋くんは売り出しに一番いい時期に引退か現役かよくわからなかったり日本に居られなかったりしたからね
ダンスや歌舞伎？頑張ってましたよ
ベテラン年齢にもかかわらず頑張ろうとしてる部分を応援したい気持ちはあるけどそれ以上に不随するものに嫌悪感が強いです
私は基本スルー対象です

2018/10/11(木) 16:51:17.13

高橋はファンも嫌い本人も嫌い
でも一番嫌いなのは長光コーチだ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(岐阜県) · 2018/10/11(木) 18:27:02.71

近場に店が無い～と思ってましたが今回のキャンペーン対象店舗にはアピタが入ってるのね
というわけでカレンダー買ってきました！（いや違う買ったのは毛布だ…）
思ってたよりちっちゃかったけど写真のチョイスがいいですな

実は選びあぐねてまだカレンダー買ってなかったので（オイ！）ちょうど良かったw
だって写真集に切手と色々出るしチケ取りでお金飛んでく（予定だ）し急がなくていいものはついつい後回しになってしまってね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(SB-iPhone) · 2018/10/11(木) 19:46:18.07

>>862
2000円以上が条件らしいけどいくらのものを買ったのですか？
切手もほしいよね。いろいろほしい

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(空) · 2018/10/11(木) 20:10:34.03

不随→付随でした　
岐阜さんじゃないけど三千円くらいのふかふかの布団カバー買ったよ

長野(catv?) · 2018/10/11(木) 20:50:25.40

>>859　ぴょんちゃん
高橋君は現役引退後にNYで英会話とダンスを習っていたらしいよ
その後、日本に戻って陸上ダンスやらを経てプロスケーターって感じ
現役を辞めても1度だけ復帰できるルールがあって戻って来たんだよ
だから好き嫌いは兎も角ｗルール上は好きにすれば良いとは思う

誰のファンとは書かないまでも数年前…
羽生にSP護衛が付いたタイミング直前にも襲撃予告してたから悪質アンチは許せない

長野(catv?) · 2018/10/11(木) 21:08:58.62

>>862　岐阜さん
カレンダー買ったのね（それにしても豪華なおまけの毛布だことｗ
空さんは布団カバーのおまけかぁｗ　
にしても　>>860　ホント良かったねーおめっ

自分はこれから「魂のプログラム」見る予定っす
昼ごはん食べながらスマホ見てたら羽生監修のオルゴール発売となっ！！！

少し経って完売と思いつつも諏訪湖まで受け取りに行く覚悟で注文したら送信できたぞっ
でも返信メールが届きませんｗ　これは果たして受け付けてもらえたのか？どうか？ｗ
まぁでも順次買えるようになるみたいですね☆
一応受け渡し予定日の数日前にメール来なければ連絡してみようっと
一応地元の関わるグッズなので今回は記念に欲しいのだｗ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(岐阜県) · 2018/10/11(木) 21:26:18.00

>>863
私は元々毛布を買う予定だったので5千円超えましたが、お店の人に聞いたらキャンペーン対象商品じゃなくても東京西川の商品なら2千円以上でOKと言われました
まあお店によって条件違うかもしれないので購入前にご確認を

切手セットはソチ後に出たやつもクオリティー高かったので絶対買うてかもう申し込んだ！

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(岐阜県) · 2018/10/11(木) 21:33:27.94

オルゴールあの値段の商品があっという間に完売でびっくり
でもクリスタルのほう音いいねー
「ショッピングバッグ型オルゴール」という発想は目からウロコだった

今買えなくても限定商品ではないので時間経てば買えるんじゃないかな
長野さんのチョイスはどれ？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(catv?) · 2018/10/11(木) 22:01:29.99

長野さんのチョイス気になるよね
ちゃんと注文出来てるといいね
落ち着いたら現物見に行ってみよ
お世話になってる&フリーのお店も近いのだ

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/12(金) 00:31:21.87

>>860　空さん　>>865　長野さん
当時のこと教えていただいてありがとうです
氷艶とlove on　the　floorはyoutubeで見たことあります
後者は、スケーターが氷上じゃ無いところで勝負するのはちょっとキツイもんなんだなー感があったなあ
現役時代の高橋さんはちょっと正統派からハズしたサブカル的なテイストが混じるのが魅力だったと思うけど
それを意図的に企画してしまうと逆に持ち味が埋もれてしまうんですね
しかしそれもまあ結果論ですもんね

考えてみるとプロフィギュアって異種格闘技みたいなもんですね
競合相手は、興業としてのバレエだったり、ダンスだったり、演劇だったり
氷上っていう不利な部分もあるけど、スピードというのは最大のアドバンテージでしょうから
プロデュース次第でもっと面白いものができるといいなと思うんですけどね

現状は、競技人気にプロフィギュアが引きずられているという感じで、その逆はほとんど無いでしょ
プロ見たのがきっかけで、競技にも興味持った、なんていう人は恐らく皆無だろうし。
選手生命が短い競技だけに、それはすごい残念なことだと思うんです。
表現としては完全に円熟する前に昔の名前・・的になってしまうのは実にもったいないと思うので
なんか良いアイディア考えつく人が出てきて欲しいなあと思います。
高橋さんの今回の復帰は、スポットライト症候群とか言われたけど、
もしプロのほうがスポットライトあびてたら、アマ復帰しなかったと思うんですよねー。

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/12(金) 00:31:43.93

高橋さんヲタとはにゅさんについてはぴょん落ちとしてはいろいろ読んだりして
ああそういうこともあったのかナー程度で、とうてい体感できることでは無いんですけど
高橋さんがＴＯＰで居てはにゅさんが台頭してきた時代って、日本のフィギュアＳには
ほんとワクワクする時代だったんだろうなあ、と過去動画とか見てると思います。
なんか過熱状態って感じだったんですかね？
過熱状態っていうのは、この前のオータムの動画であちこちで動物的な嬌声が起きていて
たぶん日本人では無さそうな感じしましたけどそのときも思いました
熱狂的なヲタ、アンチどっちも怖いもんだと思うから、はにゅさんには気の毒だけど、
ＳＰは４０才半ば頃になるまでもう必須だろうなあと思います

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(静岡県) · 2018/10/12(金) 00:37:58.52

無邪気に髙橋の話
そろそろやめてほしいな
スルー対象って言った人もいるのに

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(岐阜県) · 2018/10/12(金) 01:10:41.03

ぴょんちゃん本当によく勉強してるなぁ

羽生が台頭してきた頃って報道が女子一辺倒で男子はおまけ程度の扱いだったんだよね
でも髙橋と羽生だけでなく織田・小塚・町田・無良とGPSで優勝できるクラスの選手が揃っててしのぎ削ってる感じでスポーツ的には凄く面白かった
面白かったハズなんだけど…

髙橋が「エース」の座から落とされるのを許せない狂信的なファンがそのとき一番勢いのある選手に嫌がらせや誹謗中傷をしまくるという黒歴史があって

あの贅沢な時代にもっと素直にみんなを応援できたらなぁという気持ちはあるよ
髙橋の引退でこれでやっと落ち着いて見られると思っていたのにどっこい怨霊は成仏せずに呪詛を吐き続けてる
さらに現役復帰でゾンビが墓から這い出してきた模様

彼の現役復帰を苦虫噛み潰したような目で見てる人は羽生ファン以外にも結構いる

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2018/10/12(金) 01:14:02.47

もう一つ例の長久保さん発言からの自主規制（ブーム？）ですが
たぶんもう少ししたら少しずつ前に戻ると思うんですけど
はにゅ（ブーム？）自体、
（第一次）はにゅさん本体
（第二次）ＳＮＳやyoutubeへのファンの投稿
（第三次）さらに人気に火がついて、本や写真集が売れる
（第四次）きゃわーー☆とかってＳＮＳやyoutubeへの投稿
（第五次）さらに火がついていろんなものが売れる
（第六次）いろんなものをきゃわー☆とかってＳＮＳやyoutubeへ
っていうエンドレスな流れだろうから、あまり自主規制が過ぎてもカメラマンや出版社には痛し痒し
あまり蛇口を締めすぎると、ぱたっとその流れが止まってしまいかねない、長久保さんも十分それを承知で発言してるから、まあファンそれぞれで常識的に妥当なところでネ
みたいな感じですよね
もともとネットってそういうもんなんだろうし

抵触すること無く平和にもりあがったのって「写真とるのが下手の選手権」くらいですかね
あれは素晴らしいムーブメントでしたね

動物的な過熱ヲタが怖い　ってさっき書きましたが
怖いくらいぎゃーぎゃー叫んでたのはたぶんチャイニーズかコリアンだと思うんですけど
反面、チャイニーズ発のすばらしいコラ（例：ソチ～平昌はにゅさん氷に手を置く写真）とかもあるし
過熱気味くらいのエネルギーの中からしか生まれないってこともあるんだろうなと思う
調整は難しいのかも知れないけど

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/12(金) 01:45:48.89

>>872-873
しつこくてすみませんでした>>872
高橋さんのことはある意味はにゅファンが集まるところでは禁句という認識も持ってましたが
あえて話題にあげてみたという感じです（実はそんなに無邪気でも無いですｗ）

まだ過熱な熱気があった頃にプロとしてもっとムーブを起こすことができれば
はにゅさんや後に続く人の道筋が楽だったのだろうけど　と思うけど
そこまでは難しかったんだろうな（これも結果論）
結局それははにゅさんの役割になったのかな・・・なんて思います
はにゅさんですらも壮大な討ち死にに終わるかも知れないですけどね

＞岐阜さん
＞女子一辺倒
ソチ後の動画で金メダルとったはにゅさんとまおさんが一緒に出てるのに
インタビュアーはまおちゃんまおちゃんだったりするのとかやっぱりビックリしますよ
荒川さん～安藤さん～まおさん　て続きましたもんね

ほんと渦中に居なかったものにとっては、
＞一番勢いのある選手に嫌がらせや誹謗中傷をしまくるという黒歴史があって
そういうこともあったのか・・人間て嫉妬深いものだし、トンデモなファンも居るし
まあ考えてみれば十分あり得ることだろうな、なんて感じですけど、
開き直って言ってしまえば、もう体験による認識の違いって仕方無いことなんですよね
・私は戦ったり憎んだりする熱気を体験できなかった
・岐阜さんは平和に皆を応援できる心境にはなれなかった
私もそのうち特定の選手を憎んだりすることになるかも知れないですけど
でもそう思わないでも良いようにはにゅさんにはこれからも最高の展開をしていって欲しいと思っています

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/12(金) 02:24:23.55

すみませんしつこくて

岐阜さんの書き込みをもう一度見ていてだんだんわかってきました
当時って
・女子は国民的人気
・男子はセクト的人気
って感じだったんですね
ではにゅさんは国民的・・にもかかわらず、スケ板等での男子スレでは未だにまだセクト的・・・
をひきずってるところがある
はにゅさんのスレを探しに来て一番勢いのあるスレがなんで名前隠して難民板にあるの？
だいたい２chって悪口の言い合いだけどたいていは元の板でぎゃーぎゃー言い合ってるけどなあ
ってすごく不思議に思ったんですけどこれでなんとなく納得いきました

＞静岡さん
私はこれで終わりにしようと思いますのでご安心下さい失礼いたしました

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(空) · 2018/10/12(金) 07:36:15.72

>>875
付随するものへの嫌悪感にはぴょんちゃんのこういう書き込みも含まれます

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/12(金) 10:56:58.98

>>877
了解しました

2018/10/12(金) 19:58:06.53

空さん、ぴょんちゃん
ごめんね

言いだしっぺは私だから

私は基本、何でもアリな人間で誰が嫌いとかそんなに無くて（選手限定）
ここは案外いろんな人がロムしているのを感じて自粛したいと思います（堅苦しいｗ

オルゴール・・昨日知って昼予約が完売してたｗ
ずっと売り続けるらしいけど
そしてマイレピ一つだけ読んでウルウルして、もう一個も読もうと思ったら重くて開かない

羽生ますます人気がえらいこっちゃになってる気がする

あ・・・一つだけ言いたい事があったけど大阪に任せるｗ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(空) · 2018/10/12(金) 20:32:46.51

チベさんは悪くないよ
禁句って事もないけと気楽には語れない
堅苦しいのは同意

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(岐阜県) · 2018/10/12(金) 20:35:33.23

チベさん察しましたw
短かったね

例の件
ごめん私も話を引っ張りすぎた
この話題は話したければしかるべき他所の場所でした方が無難ですな

ロッテさんのクリアファイルクエストが始まるよー！
キシリの新商品発売と共にスタートの模様

長野(catv?) · 2018/10/12(金) 21:28:40.90

空さんの気楽には語れないのを承知の上で…ごめんｗぴょんちゃんにこれだけは言わせて

先ず興行としてバレエやダンスや演劇と比較できない状況にあるので議論は不毛だと思う
集客しやすい繁華街での興行が難しい事やリンク設営（1週間必要）という難題がある時点で比較できない
又会場の多くがリンクに場所を取られて客席数も増やすと見え難くなるから興行としてコスト構成が違う

そして現役とプロのパワーバランスを比較するのもなぁ
例えば野球やサッカーだって勝ち負けの無いデモンストレーションばかりでは集客は続かないもの
だからプロとして興行にムーブメントを起こすのを過剰に羽生に期待するのも酷だと思うな

むしろこれまででも充分に羽生はムーブメントを起こして来たでしょ
荒川さんがスケ連に入るにあたって派閥を無くしたいって言ったんだよね（ファンに関係なく）
でも逆に言えば派閥があったと…それは現役だけじゃなくプロの世界にも全く影響無いとも言い切れない

羽生人気の推移に関係なく試合に不適切な過熱状態なんて事は大方の日本の羽生ファンには無いよ
日本の羽生ファンは多くの人達がショーと試合はわきまえて楽しんでいるからね
その上で悔しい想いもしてきた先輩ファンも多い　ファンの数だけの問題じゃないんだ！
ぴょんちゃんの体験不足も仕方ないけど個人で過去を調べながら皆、想像して羽生に寄り添って来たんだよ

長野(catv?) · 2018/10/12(金) 21:38:09.07

チベさん　岐阜さん
謝らないで～これで私も同罪ですｗ
マイレピの記事良かったネ！ファンへのメッセージが更に良いわよん
そして…私も察しましたｗ　岐阜さんファイルは公式発表あった？ちょい勇み足かも

週末の忙しい時に連絡するのも気が引けるので今日オルゴールの予約確認したら大丈夫！でした
で…予約番号あり返信メールも先程届きました（自分が勇み足だった件ｗ
私はSEIMEIとバラ1を１種類ずつ２個です　　1個はバック型でもう1個はそれ以外ですが秘密ですｗ
改めてサンプル音の確認しましたが急いで注文した割に一番好きな音とデザインの組み合わせで満足ｗ

長野(catv?) · 2018/10/12(金) 21:43:33.28

でも楽しい話題ならドンドンやってくれ～！
って事で…ぴょんちゃんも懲りずにキャーキャーワーワーしに来るんだぞぃ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(空) · 2018/10/12(金) 22:43:50.58

>>877の補足

>禁句という認識も持ってましたが
あえて話題にあげてみたという感じです（実はそんなに無邪気でも無いですｗ)
という部分です
ナイーブな部分に突っ込んで反応を見るという行為に嫌悪感

スルー対象というのは私個人の事であって他の人は自由に語ればいいと思ってます

チベさんの大阪におまかせはわかんない

長野(catv?) · 2018/10/12(金) 23:20:13.12

>>885　空さん
あぁ確かに…禁句の認識あったなら少しやり方をぴょんちゃんも間違えたかもね

自分はぴょんちゃんの言いたかった事って主に　>>882　の前半で書いたように
興行としての理想のプロの在り方みたいな処に焦点を当てたかったんじゃないか？って思ってて…
高橋君の事を例に挙げなくても話題を持って行けたよね

＞スルー対象というのは私個人の事であって　うん最初そう思ってたよ自分は
＞チベさんの大阪におまかせはわかんない
これはね　鈴木明子さんが離婚された件です　
スケ板のゆづチラ大阪さんはむかし　羽生が鈴木さんに好意があると信じていたので

2018/10/13(土) 00:03:54.33

に・・匂わせてすんません<m(__)m>

い・・いや、わかんないと思ったら簡単に見破られてるとわw

この話はブログにでも書く（ここではもう書かないと言ったのに私としたら）

実は、ぴょんちゃんのも長野さんのも長い時は目が滑ってきちんと読んでなかったの
お互いレスしあえるってすごいな～っていつも感心してた
だから空さんが何に引っ掛かってしまったかよく分からなかった

みんな色々思考回路も人間も違うもんね

ぴょんちゃん、書きづらくなちゃうかな？

あ！そう言えばジャンニは忙しいのかしら

マイレピのコメント、私は書いた事なかったかも
羽生はきっと、色々邪魔されずにファンとダイレクトにコミュニケーション取りたいのだろうなと思った
ファンクラブ（課金）作ったらいいのに

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(空) · 2018/10/13(土) 00:40:15.02

大阪さんのは長くROMってないとわからないことだったのね

Aを語るのにBを引き合いに出される行為で散々嫌な思いをしてるのでちょっと過敏だったかも

**ジャンニスキッキ**(愛知県) · 2018/10/13(土) 01:46:00.40

今晩はジャンニです。ご無沙汰しています　チベさんジャンニが真夜中のこの時間に居たことどうして
分かったのですか。チベさんここだけの話もしかして超能力者？皆さんには口外しませんよ
家内の用事終了後のささやかな楽しみは羽生さんの録画鑑賞とここの皆さんのお話です。
羽生オルゴール完敗で😢😢気付くのが遅すぎたので仕方ない。

岐阜さんに教えて頂いた銀板の～は見に行けそうもう始まってるみたいですね。

ここの所秋らしく朝晩冷えてきたので体調に気をつけてくださいね
チベさん、岐阜さん、長野さん、空さん、ぴょんさんおやすみなさい。

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/13(土) 02:22:24.58

申し訳ありませんでした

チベさんはじめ皆さんが謝って下さるのは全くちがうというか
昔をよく知っておられる方が暗黙の了解の下に話されていることは全然問題無いはずです

私は空さんも含めて少しみなさまの優しさに甘えすぎたというか
早く追いつこうとしすぎたかも知れません
１行２行レスの多い他のスレではそれこそ彼の名前を出そうものなら
「ナリオタ」扱いになるだろうけどこちらの皆様は「薄い」（？）＝自己分析もできる・冷静な＝
人ばかりのようだしたまたま少し話題が出たきっかけもあるしあえて深掘りしてしまおうかな
・・と　

自分で非常に不思議で仕方無かったのはネットなどでの断片もそうですが
おおもとは、はにゅさんの発言なんです
「声をあげてくれてありがとう」とかね・・やはり非常に不思議でしかたなかったんです
でも今回少しお答えもいただいて自分なりにいろんな断片がつながってきたのも事実です
（もちろん体験したことでは無いので　理屈でだけですが）
・・皆さんの傷のかさぶたをはがすような発言をした上でこれを言うのはとても
申し訳無いですが・・自分勝手を承知で言えば大変勉強になりました

＞チベさん
私はこういう図々しい性格なので書きづらくなるなんて全くありません☆☆
これからも暗黙のコードを逸脱することがあるかも知れませんが
その時はどうぞ今回の空さんのように不愉快なことははっきりそう言っていただくのが
一番ありがたいです

今後ともよろしくお願いいたします

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2018/10/13(土) 02:34:12.32

>>885　空さん
ご不快に思われた発言　確かにそう思われても仕方ありません
自分的には空さんが引用された部分は　>>872の静岡さんへのレスのつもりだったんです

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/13(土) 03:58:49.15

（フィギュアスケートと興行）
>>882　長野さん
ああ確かに具体的なことを考えると
> 集客しやすい繁華街での興行が難しい事やリンク設営（1週間必要）という難題がある時点で比較できない
> 又会場の多くがリンクに場所を取られて客席数も増やすと見え難くなるから興行としてコスト構成が違う
なんですねえ・・ダンスならストリートでも最低限は成立しますもんね
> 例えば野球やサッカーだって勝ち負けの無いデモンストレーションばかりでは集客は続かないもの
> だからプロとして興行にムーブメントを起こすのを過剰に羽生に期待するのも酷だと思うな
フィギュアスケートやシンクロなどの特殊性と私はノッテステラータ落ちという特殊性とがあいまってなのかも知れないですが
自分の中でのはにゅさんの分類は「スポーツ」じゃ無くて「芸術・アイドル」の分類なんです
大谷くん見るよりもマイケルジャクソン見るほうに近い
だからプロスケートが「デモンストレーション」でしか無い位置づけにあることは非常に残念に思ってて
もうひとつこれはあまりにも若い年齢で競技適齢期が終わるという事も残念で

勝ち負けというのは刺激的なものだから勝負の刺激を知ってしまうと、というのがさほどスポーツ寄りじゃ無いファンにもあるのかなあ
・・ただ賭けない競馬が成立しないというのとは違うように思うんです
ソチ後のはにゅさん自身が語っていた選択肢やコンティニュのときの発言の中に
ショーのプロデュースみたいなこともありましたよね・・期待しているんです
プロスケートに期待するのの裏返しとして勝負としてのフィギュアの不完全さというのも感じるのもあります
個人の選択と言えばそうなんですが、
・踊りも素敵なポテンシャル持ってるネイサンなのに・・残念
・今年の宇野くんＦＳのようなプロ・・残念　etc
オトナルで後半ジャンプ加点を考えないと言っているはにゅさんは
（> むしろこれまででも充分に羽生はムーブメントを起こして来たでしょ）
常にムーブメントを考えている人ですね　だからそれを続けて欲しいと
（競技の中でそれをやるという事については私の中でも賛否両論の気持ちは少しある）

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2018/10/13(土) 04:21:46.52

>>892
自己レスですが、結論の無い断片になりますが

競技とショーについてコンティニュのときにプル様が
競技について「自分の演技を見てもらえるだけでは無く、点数までつけてもらえるんだ」
みたいなことを言ってましたね。なるほどなあそういう感覚もあるだろうなあ、と思いました

ＶＳ

クラシックの音楽家は、まず登竜門としてのコンクールがあって、それでハクをつけて演奏活動をする
コンクールの後がほんとうの勝負

長野(catv?) · 2018/10/13(土) 06:36:14.93

>>887　匂わせかいっｗ　いや気を遣ったつもりだったんでしょチベさんｗ
>>888　＞過敏　うん解らなくもないよ　過敏になる根拠もあったりするよね
>>889　オルゴールは待てば買えるチャンスも来る筈　取り敢えず17日以降のネット販売動向に注目だね
　　　　銀盤～観に行けそうで良かった！　介護大変だから存分に楽しんで来て下さいねっ

長野(catv?) · 2018/10/13(土) 06:38:12.35

>>890　＞早く追いつこうとしすぎたかも知れません　うん焦らずに知れば良いと思うよ
　　　　声を上げてくれてありがとうはね　それこそ人によって色んな解釈があると思うけど…
　　　　少なくとも自分は今回ぴょんちゃんが話題にした事とは関係ないと思っているよ
　　　　＞今後ともよろしく　　こちらこそです☆

>>892　＞ノッテステラータ落ちという　多分そうだと思ってたし羽生の現役引退後に期待してるんだよね
　　　　只フィギュアがデモンストレーションと自分は言うつもりは無いよ
　　　　引き合いに出したのが野球やサッカーだったからデモンストレーションと表現したけどね
　　　　羽生個人として見ると競技寄りに好きな人も居ればショー寄りに好きな人も居るのは理解してるよ
　　　　ただ興行としては興行主の意向やら他にも要素が複雑に絡み合って【過度な】期待は難しいってこと

長野(catv?) · 2018/10/13(土) 06:44:40.68

自分は「勝ち負け」を「勝負の刺激」に結び付けるつもりは無くて「評価」の中での「満足感」だと思ってる
たとえ現実には負けても「その現状・評価での満足」が得られれば心の中では「勝ち」になると思うし
もし勝っても、それが得られなければ「負け」みたいなものでしょ　ソチの勝ちと平昌の勝ちみたいに

>>893　コンクールも「評価」だしコンクール後の売り上げや満員御礼も違う形での「評価」なだけ
　　　　　プル様の「見て貰う」も「見て貰える」という評価で「点数」も評価

芸術ってさ　必ずしも観客を必要としないよね　何故なら「自己評価」もあるから
作品に対しての自己評価が高ければ「勝ち」　自己評価が低ければ「負け」なんじゃないかな？

只ね　ぴょんちゃんの羽生への現役引退後の期待は好きの現れだと思ってるし凄い分かるよ
自分は競技者の羽生もそうでない羽生も好きだし期待してるよ　でも本人が望む以上の過剰な期待をしないだけ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2018/10/13(土) 07:40:06.64

>>886　長野さん　おはようございます

これわりと大切でした
> 高橋君の事を例に挙げなくても話題を持って行けたよね

もともとこの方の復帰を、競技とプロの現状ということから、とても象徴的なできごとだな
と思ってたのです　
例に挙げなくてもうまく話ができる人なら持って行けたかも知れない
例えばむらさんのこの前の艦これのような、可能性を感じさせられる話題とかでできれば明るい話題になったのかも
でも自分の力量では奥歯にものがはさまったような話になってしまう
いろんなモヤモヤ感もあって
わざわざというより、あえて真正面から例を出してみた感じでした

ただ上とは別に、あの後考えたことですが、
競技と興行ということ自体あまり生硬に掘らないほうが良いのかな
掘らない方がフィギュア全体としてお得なのかなとも思えてきました（笑）

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/13(土) 07:46:20.65

>>896　長野さん
いろいろおつきあいいただいて恐縮です
ぴょんおちには、競技はにゅさんと一緒にいられる予想期間が短すぎるんですよｗ
（まだわからないけど）
もっと早く気がついてればよかったなあ
ってまあそんなところですｗ

これから出かけますので半端になってすみません

長野(catv?) · 2018/10/13(土) 09:14:54.64

>>897　ぴょんちゃん　おはよ！
ぴょんちゃんは彼の「復帰」を始点に考え始めたから彼を例に出す事が重要だったんだね！
でもさ　途中で空さんや静岡さん（2人を同様には扱えないけど）みたいな人も居た訳でしょう？
今の段階でそれを言うのは元の木阿弥に成り兼ねない気もするよ

ぴょんちゃんはスポットライト症候群の事を書いてたけど　それは彼本人が言った事じゃないし所詮は他人の憶測
彼自身、最初はプロとしてのモチベや技術の回復を図る為の手段として現役に戻るのも良いかなと言ってた
それは遠い昔の事じゃないしぴょんちゃんも調べる事も出来たと思うよ

彼の発言を尊重するなら「復帰」がプロと現役との考察の例えにはならなかった気もするんだ　
彼からすれば「復帰」しようとした視点は「プロ」としての発展だった訳だから

まぁ実際には試合に出た事で刺激を受けたのか？次の五輪までも可能性に入ったのだろうけど
元々の最終目標は今季の全日本までで後はプロに戻るつもりだと思った人も多かったと思う
そう考えると「復帰」を始点に考える事の重要性は大きくないとも言えると思う

長野(catv?) · 2018/10/13(土) 09:30:18.50

＞競技と興行ということ自体あまり生硬に掘らないほうが良いのかな
うんｗ　そうなんだよねｗ　語るにしても際どい事も書かなくてはいけなくなるｗ
そりゃあね　限度の違いはあれどモヤモヤも少しは誰しもあるとも思う　言わないだけでｗ

確かにぴょんちゃんは羽生の競技人生に立ち会える時間は短いけど
競技よりは引退後のショープロ人生に期待しているんでしょう？
だったらそこまで失望することなく希望の方が大きいんじゃないの？
勿論、羽生に出会うのが遅かったという悔恨はあるだろうし、そこは心中察するよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(空) · 2018/10/13(土) 13:54:38.06

平昌後の小林信也の記事で羽生さんの怪我からの一連の報道その他についての締め

>スポーツは単に力や速さ、技を競うのではなく、そういう全体プロデュース、メディアや組織も味方につける戦略性も重要な時代に入ったことを平昌五輪で羽生結弦は教えてくれた。

とあって記事全体には違和感があるんだけどスポーツの最大の祭典が利権が絡んだ興行になっちゃってる時点でそういうことかと思います
論点がずれてたらごめんね

しかし羽生さんへの期待がでかいな

ジャンニさんちゃんと寝てるのかしら

長野(catv?) · 2018/10/13(土) 17:18:15.87

>>901　空さん
いや論点ズレてないと思うよ　行き着く所はそこにも行き着くから
＞スポーツの最大の祭典が利権が絡んだ興行　ね
うん下手すると意図とは関係無く政治や国家戦略にまで関わる領域もあるかもね

結局さ　競技とプロの境目はある　でもある意味境目は無いよね　特にお金が絡むと
芸術もそうでしょ　表現する事に興行（お金）が絡むとエンターテイメントにもなるから

そこで結局は　>>896　になるのかなと
興行として黒字になった事を評価としての満足とするか？
興行としては赤字だけど心の満足や興行内容への評価が高い事で満足するか？みたいな…

もちろん黒字で
作品や表現、パフォーマンス等の他者からの評価も高く
自己評価も高いくて心の満足感もあるのが最高に良いに決まっているだろうけど

そのどれを重要項目として重視するかも個人の価値観で変わって来るからね
スポーツも芸術もエンターテイメントもね
そこに大勢の人が絡んで個人の価値を通せなくなるほど物事は複雑になるよね

長野(catv?) · 2018/10/13(土) 17:38:46.48

まぁ…なんて言うのかなぁ
古事記ってさ　イザナギとイザナミが混沌を混ぜ合わせてこの国を創った物語でしよ
自分は、この「混沌」って言うのがミソだと思っているんだよね　白でも黒でも無い（ある）混沌

物事が単純で明快な方が気楽に楽しめるのは確かかなぁ
サッカーはゴールにボールが入れば1点で野球はバッターがホームに戻れば1点とか
タイムレースなんかも明解だし分かり易いよね

そこ行くとフィギュアって採点競技だから面倒なんだよねｗ　採点するのは人間だし
そこに来てスポーツ的な側面と表現という芸術的な側面が共存するから更に面倒
でもね　だからこそフィギュアの面白さでもある訳で
しかしフィギュアを知る程にその複雑さに悩む事柄も出てくるよね
まぁでも　それが「混沌」でもあって　それも良いのかなぁ～ってｗ

2018/10/13(土) 19:32:07.03

いやぁ～～・・読んだ読んだｗ

今日はちゃんと読んで（書いてる内容は）理解した

でわ（おいっｗ

い・・いや、レスは出来ないよぉ

私も自分の心発進だったら、１万文字でも書ける
人の心に対して自分の心で応えて書くってのは、ものすごい労力いると思う
皆さんすごい
（ブログなんか、自分から発信しかないので毎日書けるんです）

2018/10/13(土) 19:38:03.17

ひとつだけ書くと・・・

ドラマ見てて思ったのか、事件のニュース見て思ったのか忘れたけど（そーゆーとこがダメｗ

終わりがあるから美しいし、続かないから貴重と言うか
人と人の（恋人同士の）別れすら人間には必要なプロセスだと思う

もし羽生に永遠の命が与えられ、１００年も２００年もスケートしてて進化し続けたら
それはそれで嫌だよねｗ

それは私自身の問題かもしれないけど、始まると終わる事を前提に好きになる
いつも別れを前提に人と付き合う（ダーリンだけは別）
親兄弟だって、この世限りとまで思ってしまう（別に嫌いじゃない）

いい言い方すればクール、悪く言えば利己的で冷たい性格（って事と違うけど）

羽生があと数年と思っただけで、悲しいのにキュンとなる
変態か・・・ｗ

2018/10/13(土) 19:39:54.81

あ、書き忘れた

>>889 ジャンニの匂いがしたのだｗ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(空) · 2018/10/13(土) 22:42:37.61

チベさんさりげなくノロケw
期限があったら大事にしなくちゃと思いますもんね
大好きなお菓子は少なくなるとちびちび食べるとかw
違うか

ぴょんちゃんの話読み返しました
>自分の中でのはにゅさんの分類は「スポーツ」じゃ無くて「芸術・アイドル」の分類なんです

元々の見方が違うから話に違和感感じてたんだなぁ

こそっと告白
私も長文読むの滑りがちでした

長野(catv?) · 2018/10/14(日) 06:45:36.86

元々は彼自身がプロスケーター続ける上でモチベや技術の向上の手段として復帰したのに
何でぴょんちゃんは競技とプロの現状を考える上で彼の例だけを挙げる必要あるのよーって
浅田さんの例でもそれこそ無良君の例でも複合して例に出しても同じじゃんって
嫌悪感ある人もいたんだからさーって自分は思っちゃったんだけど

ぴょんちゃんにとっては多分プロへの手段だった情報が抜けた状態で
彼が次の五輪までの可能性を示唆するなんて最初に言ってた事と違う事になったものだから
プロより現役に魅力を感じてると思い込んでスポットライト症候群の憶測にも真実味が出ちゃったんだろうな～って

結局それって彼にぴょんちゃんも振り回されたって事でもあるよね
彼にとっては試合に出て心境が変わっただけでも　ぴょんちゃんにとってはさ

そう考えると彼にぴょんちゃんも此処の住民も振り回されただけだよねって馬鹿らしくなったｗ

長野(catv?) · 2018/10/14(日) 07:00:40.42

ホントは早い段階で　>>897　を説明してくれていれば
空さん達も勘違いせずに済んだんだろうけど
多分ぴょんちゃんは説明しなくても話が通っていると思ってただろうし
実際に自分はそう受け取っていた訳だからなぁ

まぁでも羽生のショープロ人生の方に期待してる部分が多いとは言え
心情的には焦ることも多いだろうし自分も言い過ぎたよなぁ～と反省
ぴょんちゃんゴメンネ

チベさん
確かに永遠に生きるのはツライよねｗ　羽生だって現実そうなったら嫌だと思うわｗ
いや羽生に限らず永遠生きるなんて実際には誰でもツライはず

空さん　ノロケられちゃったねーｗ　微笑ましいことでｗ

ぴょんちゃん　結局は皆して彼に振り回されただけだから帰っておいでｗ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2018/10/14(日) 12:07:41.63

>>909
そんなにはじめから一貫性を持って理路整然と頭の中が
片付いているくわけでは無くて
とっちらかって書いているうちに自分で気がついたり筋道が立ってくるタイプですみません
当初は、彼の名前で、競技と興行だけに絞って話していたわけでは無く
温故知新、みたいなことです
あとは、私の甘えなどがあったのですが
彼が嫌いだとか彼の名前を出すと・・という反応が他スレではあまりにも感情的すぎるのしか
見かけたことが無かった　ずっともやもやしていた
で冷静な方が多いこちらのスレだったら何か聞けるのかな
と思ったそんなところです

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/14(日) 12:49:05.92

＞長野さん　空さん

＞スポーツの最大の祭典が利権が絡んだ興行

最大の祭典とは言っても五輪・・特に冬季五輪なんていつまで存続できるやら･･な状況ですしね～
（空さんがあげられた元記事は読んで無いですが、そういう危機感から発した論調なんですかね）
その前にフィギュアとしてはＧＰＳの開催地が無いとか
権威がいつまで権威を保てるか（利権がいつまで利権を保てるか）・・・諸行無常で
役員、解説、コーチ　
有力選手の引退後も、今まではまずは競技ありきで成り立っていた感がありますけど
やはりどこかで変わらざるを得なくなる時が来るんじゃないかなぁ
そうなったときにプロが成り立っていない競技は脆弱なんじゃ無いかなあ

＞自分は、この「混沌」って言うのがミソだと思っているんだよね　白でも黒でも無い（ある）混沌
混沌はエネルギーですよね　定期的に必要になるんでしょうね
はにゅさんは人々の間に混沌を生み出す（生み出せる）人だと思っています
著作権とか肖像権（はにゅさん自身も乗り出したんですかね？）の問題もあるから
沈静化させることもときどきは必要だろうけど
どっちかというと混沌ははにゅさんにはプラスになる部分のほうが大きいと思うので
うまく利用していって欲しい

（短文を試みたんですがｗむりだったかな＞自分）
　
　　

長野(catv?) · 2018/10/14(日) 13:53:57.69

>>910　ぴょんちゃん
書いているうちに筋道が立ってくるタイプかぁ　あーそういう人いるね

そしてモヤモヤはそっちのモヤモヤの方が大きかったのねｗ　それは失礼ｗ
まぁ最近フィギュアにハマったなら目に入る色んな事にビックリするのも無理もないわなｗ
おっけー！了解ｗ　まぁでも深く知らなくてもこれで何となく判ったでしょ

>>911　今季は中国GPも変更になったしね　フランスは資金不足だったけど中国はどうしたんだろうね
冬季競技は先ず競技環境が揃わない事が多いしフィギュアは競技人口も少ないしなぁ

色んな難しい事があるけど羽生が大好きなスケートを長く続けられる環境でいて欲しいよね

長野(catv?) · 2018/10/14(日) 14:20:31.99

間違えたｗ　今季フランス杯あるじゃんｗ　第6戦だったわｗ

2018/10/14(日) 14:29:46.12

えっと・・ノロケの部分は大きくスルーして下さい（もう遅いかｗ）

ぴょんちゃんの言いたい事良く分かる

自分の中から外に出す行為（ブログもそう）で整理されて来ると言うか

私は、〇―オタ（有名人もせ××も）が大嫌い
早くこの事実が世の中にもっと広まれと思っている（政治家が絡んでいるから強いよね）
だからサッカーやボクシングのように膿を出しずらいと思っているけど

会社の人が、チケットが抽選で応募殺到したんでしょ？と
一般人なんかこんなもんですよ
作られたニュースをまんま信じてしまう
あっちからしたらしめしめでしょうね

だが選手となれば（本人の性格はまったく別）単純に演技が良ければ見る
ここ意外に選手の名前出すと過剰反応になるので、私はここ意外書けないなｗ

大嫌いな人の作品でも音楽良ければ買うし、ドラマが良ければ見る
そんなスタンスにもやもやするファン多いだろうが

（あれ、私も長くなりそうｗ）

会社で気に入らない上司や同僚を同じように嫌いと言わせようとする人がいるけど
（女性ってそうよね）
私は絶対に乗らない
私は、私の見たものだけで判断する

スポーツのまして男子なんか、ライバル心あって当たり前
そもそもオリンピックなんか平和の祭典でもなきゃ公平な場所でもないと思ってる
（選手選考から）
そんな中で勝のは、やはり圧倒的な技術
羽生はスポーツの本来あるべき姿を体現している
ファンがどんどん増えているのがその証と言うか

プロはね、羽生が出る前はつまらなかった
明らかに手を抜いているよね
だから私も大昔に2回行ったきり行かなくなった
羽生が試合と同じように真剣に滑る事で、ショーの世界も試合と同じワクワクを体感できる

プロデュースとか多方面に活躍するんじゃないかな

2018/10/14(日) 14:31:35.42

誤字脱字で読みづらい・・・ごめんｗ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(岐阜県) · 2018/10/14(日) 15:44:11.07

＞だが選手となれば（本人の性格はまったく別）単純に演技が良ければ見る

全くおなじ
ぶっちゃけてしまうと性格が嫌いなスケーターはいるけどプログラムは別物として見てる
ヘイト感情のあまり対象選手の技術面まで否定する人いるけどそこまで行っちゃうとフィギュアそのものを楽しめないと思う

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/14(日) 16:19:34.84

>>907
> 元々の見方が違うから話に違和感感じてたんだなぁ
もうひとつ、古参の方々との視点の違いというのも大きいだろうなと思います

・私は、立派な成人のはにゅさんから見てる
（きゃわーとかきゅーんとかももちろんあるけど、どこかで大人同士の対決姿勢みたいなのも混じるんだと思います。
彼氏やご主人相手にでもそういうのってあるでしょ？ｗ）

・古参さんは違うんですよね
「この子だいじょぶかなあ・・無事に育つかなあ」から始まってる

この違いも大きいと思います

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(静岡県) · 2018/10/14(日) 16:41:32.26

なんかぴょんさんって古くからのファンを見下してない？
冷静()なここなら高橋の話も受け入れられると思ってわざと名前だしてみたら否定されたからって
母親目線の痛いファンってことを言外に匂わせてさ
ROM専だから常連外からの意見で申し訳ないけど

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/14(日) 16:42:17.85

>>914
> プロはね、羽生が出る前はつまらなかった
> 明らかに手を抜いているよね
> だから私も大昔に2回行ったきり行かなくなった
> 羽生が試合と同じように真剣に滑る事で、ショーの世界も試合と同じワクワクを体感できる

ああ、そうなんですか、それだとつまらないでしょうね
はにゅさんの　春よ来い　のながーーいハイドロとかみたいな
試合では見られない美しいものを見られるのがショーだ
なんて思って、いいイメージしか無かったですから
良いときに初体験できてラッキーです☆

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/14(日) 16:51:24.19

>>918
母親目線　とは思っていますが
母親目線　がどうして「痛い」という位置づけになるのですか？

（私が一番好きな日本の小説は、産婆さん目線で書かれたもの
何人もの美青年を取り上げた産婆がその美青年たちの短い一生への
無償の愛を描いたものです）

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(静岡県) · 2018/10/14(日) 16:53:35.79

スポーツ選手のファンが母親目線が痛いなんてどこでも言われてるよ
知らないなんて嘘だよね

2018/10/14(日) 17:03:55.67

>>1

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/14(日) 17:22:43.47

>>916　岐阜さん
お話とは少しズレてしまうかも知れませんが
昨日はじめて羽生結弦は助走をしないって本を読んでたんですが
「これは褒め言葉として使いますが」とか
「決して彼を低く見て言っているわけではありません」とかのことわりが入るのに少し驚きました
私みたいな初心者にとってはyoutube見るときに辞書がわりに携帯しておきたいぐらいの本なのに
ここまで書かないと苦情が入ってしまうのかな、と少しお気の毒になりました
もともとそういう慎重な方なのかも知れないけど

**ぴょん**(東京都) · 2018/10/14(日) 17:27:25.02

>>921　静岡さん
どこでも言われている　とか　みんなが言っている　とかでは無くて
静岡さんがどう思われているかをお聞きしたかったのですが？

今日私はたくさん書きすぎだし、またこの話題はこちらでやってもご迷惑がかかりそうですから
どこか違うところでお話しませんか？ご迷惑がかからないようなスレで
このスレってあれば教えて下さい　
出張しますから

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(岐阜県) · 2018/10/14(日) 17:28:19.59

まあまあ
でもソチの頃までなら「あの可愛らしいきのこが立派になって…ホロリ」って目線で見てた古参も多かったかもしれないがそれ以降は堂々とした五輪王者として捉えてる人がほとんどだと思うよ
それだけドラマもたくさんあったし

プロの演技が全部つまらないわけじゃなくそれも人によるしプログラムにもよるんだよー
ただ日本のアイスショー文化ってまだ発展途上中で今はまさに転換期に来てると思う
今までは日本人のプロスケーターで高い技術（＝ジャンプ技術ではない）を保ったまま活動できた人は数える程しかいなかったから全体ではクオリティ落ちるのは仕方ない

あと興行側もスタースケーター集めて滑らしときゃいいんだろみたいな作り方はいいかげんやめて欲しい

新たな試みも少しずつ始まってるからこれからに期待したいかな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(空) · 2018/10/14(日) 17:40:44.82

母親目線でありおばあちゃん目線であり恋人目線であり普通にアスリートを応援するファン目線であり
羽生さんが見せてくれるものによって変わります

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(空) · 2018/10/14(日) 17:44:28.71

ショーでも去年のポゴリラヤのローズは何度も見たいと思ったな