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フィギュアスケート★現役女子シングル part13
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0001氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/07/09(月) 23:16:08.71ID:nWwd8Kpw0
☆IDありで有意義に語るスレ
☆話題は現役女子に限定で引退選手の話は参考に留めること
☆競技・演技評価以外の誹謗中傷禁止
☆実況禁止

★新スレは>>950を踏んだ人が建てて下さい。建てられなければ他の人に頼みましょう。(テンプレ改変禁止)

前スレ
フィギュアスケート★現役女子シングル part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1530265211/
0342氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
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2018/07/12(木) 19:18:54.16ID:fkB/tUbX0
スケーティング・スキル
スケーティング全体の正確さと確実さにより定義される。
すなわちエッジ・コントロールや氷上における流れのことで
ある。
これらはスケーティングの諸手段(エッジ,ステップ,ターン等)を自在に駆使すること、技術が明確であるこ
と、
さらに無駄な力なく加速しスピードを変化させることにより示される。

まあジャンプの入りも関係するけど、プログラム全体だよな
0346氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/07/12(木) 19:39:22.54ID:15lPSvwp0
>>335
カート言及。中国人は「日本式低空飛行」って宮原と宇野揶揄してたわ
日本式ってw

▽カート解説→「宇野のジャンプはプレロテ」
「宇野の跳ぶ3種類のクワドジャンプは全て離氷前に氷上で回転する。
そのため他の選手より低いジャンプでも身体が回り切ったように見える。
これが失敗が少ない本当の理由。」
羽生については点が抑えられてることも

CBC broadcast(要カナダ串)
https://youtu.be/-3dvYXUwXAU?t=53m43s
(動画主がその部分聞き取ってコメ欄に書いてる)
0347氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/07/12(木) 19:45:12.98ID:iCR90oZh0
>>339
確かに分かりにくい
テクニカルにも沿ってないし
ジャンプを開始した地点てどこからか分からない
3/4以上と以内のラインはどうするか分からない

一応テクニカルハンドブックによると
着氷時の1/4回転より大きいが1/2回転未満がURとされてる
ただジャンプはこの図のように真っ直ぐは跳んでない
宮原や羽生は斜めに跳んでるのでこの1/4回転不足のラインは135度不足になってるんだよね
0351氷上の名無しさん@実況厳禁(広西チワン族自治区)
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2018/07/12(木) 20:10:21.75ID:XFVwH5I0O
>>346
羽生陣営とズブズブのカナダねぇww

だからそこまでいうならあんたも説明しろ
羽生が平昌でみっともないしゃがみ込み回転不足着氷しておきながら堂々と見逃された理由を
具体的な整合性のある説明しろよ
0356氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/07/12(木) 20:36:05.09ID:8CpxHPQ50
>>355
じゃ訂正するわ、離氷点な
それに「時点」と「地点」の違いくらいは理解しないとね
あとどれだけ斜めに踏み切ろうが、体は離氷点と着氷点を結んだ直線上を通る
空中で曲がるほど回転かけられるわけがないだろ
0357氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)
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2018/07/12(木) 20:39:34.49ID:OJC6M2i60
>>353
それは軌道と呼ばれる有名マオタだよ
今日も朝からずっとスレチだが自説を絶対に曲げない信念の人w
を相手にしても延々レスして来て終わらないのでスルー推奨

大阪庭が活動縮小しているので(だがロムってる可能性は高く無用な煽り不要)
認定基地害の面子入れ換えも必要かもね
取りあえず簡単に、

東京都(マオタ):通称「軌道」主に宮原を狙い現役を叩くために常駐

チワン族(マオタ):主にはリアクションだが羽生と真央のスレチに反応して暴れる

茸(羽生オタ):羽生ageや高橋sageなど確信犯的に男子ネタのスレチ投稿を繰り返す

他にもいるけど、この辺の基地害はスルー推奨
0358氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/07/12(木) 21:03:51.37ID:iCR90oZh0
>>356
離氷点ですか
それもこっちが言うと否定するんで
斜めに跳んだ場合も離氷点と着氷点を結んだ直線上ではありますが90度不足のラインは変わりますよ
宮原の場合はほぼ横跳びですから90度近く方向は変わってます
0359氷上の名無しさん@実況厳禁(広西チワン族自治区)
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2018/07/12(木) 21:20:02.73ID:XFVwH5I0O
>>356
その「離氷点」はジャッジ様が自由に判断するからねぇww
ルールがあろうとジャッジ様の解釈次第なんだよ
そんな事も未だに理解できずジャッジは正しいだの喚いてるとかどれだけ頭が弱いのか…
もういっそのこと、「庭」という漢字もロクに書けないのに賢ぶってるあんたらが大好きな羽生さんと義務教育からやり直してくれ
0361氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/07/12(木) 21:27:28.16ID:8CpxHPQ50
離氷点と着氷点を結んだ直線を基準線として、それに対するブレードの角度、及び着氷時の姿勢や
体の向きなどを総合的に判断して回転不足の判定をします
なので着氷時に上体やフリーレッグのほどきが十分でないと回転不足と判定されやすいです
0362氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/07/12(木) 21:35:44.37ID:8CpxHPQ50
逆にちゃんと回転や体をほどいてから降りる選手は回転不足を取られにくいですね
回転を止めきらずに降りるのは拙い着氷で、解説で回りすぎですねて言われるやつです
アレをほめ言葉と勘違いしてる人も多いですけどねえ
0363氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/07/12(木) 21:38:19.91ID:iCR90oZh0
>>360
リンク短辺に向かって跳ぶものとリンク長辺に向かって跳ぶものは方向が違うから90度不足のラインも違います
斜めも違いますよ
ルールの問題じゃない
0366氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/07/12(木) 21:51:43.02ID:8CpxHPQ50
ジャッジカメラに写ってる角度で判定するわけじゃないんだよ?
テクニカルは選手がどの方向に向かって跳んでるのかをキチンと把握して角度を見るの
手前から奥に跳んでるのか、右斜め前から左斜め奥に跳んでるのか、そういうのを
ちゃんと見極められないとテクニカルにはなれない
0372氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/07/12(木) 22:01:46.81ID:C+/ICgss0
ジャンプの専門家でも物理について熟知してるわけでもない人たちに
回転不足がどうとか言われても納得はできないわ
ぶっちゃけ回転不足自体何の意味もないルールだと思う
0374氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/07/12(木) 22:03:38.71ID:C+/ICgss0
回転不足自体何の意味もない
0377氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/07/12(木) 22:10:53.15ID:8CpxHPQ50
>>376
自分はずっとそう言ってるんだけど?
あなたの主張する斜めに跳んだら回転不足のラインが変わるって理由が知りたいわ
自分は斜めに跳ぼうがどうしようが、基準線に対する回転不足のラインは変わらないって言ってるんだよ
0379氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/07/12(木) 22:25:37.27ID:C+/ICgss0
とにかくフィギュア界隈の人は物理について知らなさすぎるという印象だな
宮原さんのジャンプについてもそうだし
新基準の高さと幅が非常に良いっていうのも疑問に思う人いないの?
高さと幅なんてトレードオフの関係にあるものでしょ
意味がわからない
0380氷上の名無しさん@実況厳禁(広西チワン族自治区)
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2018/07/12(木) 22:30:47.10ID:XFVwH5I0O
>>361
その「総合的に」ってやつだよw
ジャッジの私情、忖度も判断基準の一つってことなんですよねぇwアホらしい

ウダウダ言えば言う程滑稽ですよー
腐りきったジャッジを擁護するのもいい加減にしろ

お前らみたいな馬鹿なジャッジ擁護がいるからフィギュア人気が低迷するんだよ
そりゃ当然だわ
0382氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
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2018/07/12(木) 22:46:27.12ID:skQtAhiQ0
>>379
>高さと幅なんてトレードオフの関係にあるものでしょ

あんまり変なこと言わない方がよろしい
三角関数いらない次元から来たと思われるよ
0383氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/07/12(木) 22:48:33.99ID:8CpxHPQ50
>>378
リンクのどこでどんな方向に跳ぼうと基準線に対する回転不足の角度は変わらない
これは理解できるかな?
https://i.imgur.com/IQW1Qts.jpg

それを踏まえた上で、あなたの言う

>宮原や羽生は斜めに跳んでるのでこの1/4回転不足のラインは135度不足になってるんだよね

これについて説明してくれる?
0385氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/07/12(木) 22:53:07.65ID:8CpxHPQ50
>>379
それに関しては私も気になってる
高さを出すなら飛距離は出ないし、飛距離を出すなら高さは出ないしさ
まあ今は男子は特に高さばかりのジャンプが多いから、バランスのよい高さと飛距離のジャンプを
って意味だと思うんだけどね
0386氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
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2018/07/12(木) 23:09:42.35ID:jpt5Sy+A0
宮原のジャンプは他の選手と比較して
圧倒的に低いのは誰の目にも明白だと思うけど
逆に幅のないジャンプを跳ぶ選手を探す方が難しい
0388氷上の名無しさん@実況厳禁(石川県)
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2018/07/12(木) 23:38:00.30ID:0Cuo8fCS0
低空でも飛べるのは飛び上がる前に半回転回ってから飛ぶからだろ
宮原はむしろ宇野とジャンプが似てる
スローにしたら誰でも分かるジャンプでは
この手は女子に多い
0389氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
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2018/07/12(木) 23:55:30.10ID:jpt5Sy+A0
三原なんて幅が出すぎてフェンスに激突してた
0390氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
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2018/07/12(木) 23:59:11.33ID:jpt5Sy+A0
伊藤みどりもフェンスに激突してた
ハイジャンパーは幅も出る
0396氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/07/13(金) 01:03:08.02ID:idTA9CjS0
元々細かったけど筋肉落ちてしまってるんじゃないか?
0398氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/07/13(金) 04:18:20.05ID:BqB98sym0
>>383
図お借りしましたが
http://get.secret.jp/pt/file/1531419340.png 4T

http://get.secret.jp/pt/file/1531419424.png 3A
Hの斜め跳びでは1の90°不足着氷ラインは135°不足になります

https://dotup.org/uploda/dotup.org1582720.mp4
まっすぐに近い跳び方だと回転不足になります(90°不足トウ着氷 45°不足全体着氷までしか跳べないから)
この回転不足をそのまま斜めにしてるだけなんですよ
実際の映像は斜め度を消して映すようにしてるので達が悪い
0399氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/07/13(金) 04:29:08.97ID:BqB98sym0
こっちで
http://get.secret.jp/pt/file/1531423279.png 4T

一番跳ぶ方向の違いで分かりやすい例でいうと(羽生と宇野の4T比較)
羽生4Tはかなり斜め度増して跳んでるので135°以上160°ぐらいの回転不足
https://dotup.org/uploda/dotup.org1582722.mp4

斜めから横跳び(リンク壁長辺に水平着氷で135°以上160°ぐらいの回転不足)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1582725.mp4 未来3A

真っ直ぐから逆方向(コーナー向き)跳び 
https://dotup.org/uploda/dotup.org1582726.mp4 真央3A

明らかに跳ぶ方向が違うものを一緒にされると逆跳びは回転不足でないものまで
刺さるし斜め横跳びは135度以上の回転不足も見逃されてしまうという話です
で宮原の3Tはほぼ横跳びです
チートが多いということは斜め度も強いということ
0400氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/07/13(金) 04:47:19.12ID:BXjPGvM70
ふーん、わざと「離氷地点」の画像は入れないんだー
アンチのやることって汚いなー
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
そんなことやってるから誰からも相手にされないんだよ
あーあ、嫉妬ばばあって醜いわー
0411氷上の名無しさん@実況厳禁(地震なし)
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2018/07/13(金) 06:34:49.60ID:H6cK1CMJ0
スポーツのくせして正確な測定もしないでパッと見の印象ジャッジなのはフィギュアぐらいなわけで
ルール改正するならその辺もキチッと確立しないとドンブリ勘定のスポーツのまま何も変わらないだろうな
0413氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
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2018/07/13(金) 06:47:39.86ID:4MLYupZl0
>>411
あとスキーのジャンプにしても飛距離点と飛型点で採点だけど、飛型点の測定ってやってんの?
それこそパッと見の印象ジャッジじゃないの?
0415氷上の名無しさん@実況厳禁(地震なし)
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2018/07/13(金) 07:16:36.99ID:H6cK1CMJ0
スキ―ジャンプは飛距離を測定してるだけまだマシと思うが。
フィギュアの場合何も測定しないから何をもって高さと幅がverygoodなのか誰にもわからない
0417氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
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2018/07/13(金) 07:37:14.97ID:4Hj+6/OW0
判定基準を変える気がないなら、今まで通りenoughって表現のままで良かったでしょ
スピンは従来通りのenoughなんだから
わざわざverygoodに変えたのだから、従来通りでないのは確実でしょう
0418氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
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2018/07/13(金) 07:43:15.94ID:4Hj+6/OW0
しかも旧採点はジャンプの高さと幅は必須項目で無かったのに
新採点は必須項目の1番目になってる
0419氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
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2018/07/13(金) 07:48:21.37ID:D1hIilYx0
>>418
そこは男子の煽りを受けたというか、滞空時間をのばすために高さを追求して、幅の無い流れの出ないジャンプが
男子の主流になりつつあるからじゃないかな
0420氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
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2018/07/13(金) 07:55:08.81ID:4Hj+6/OW0
後半固め打ちと、タノを潰されたんで
ロシア側が濱田ジャパンを牽制したんじゃないの?
0421氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
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2018/07/13(金) 08:04:21.95ID:D1hIilYx0
>>420
そりゃないわ
高さのある幅のないジャンプは転倒しにくいんでこの跳び方が増えてきてんのよ
でもこの跳び方って流れが出ないから、高さだけじゃなく飛距離を出せってこと
0422氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
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2018/07/13(金) 08:08:44.30ID:4Hj+6/OW0
転倒しにくいって、男子 4回転で転倒しまくってるのに
0424氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
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2018/07/13(金) 08:14:01.28ID:D1hIilYx0
>>422
ソチの頃はフリーはクワド1本がせいぜい
それでも転倒は多かった
今はトップクラスはクワド3〜4本で転倒無しも多い
それだけ安定してきてるんだよ
0425氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
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2018/07/13(金) 08:15:49.55ID:AH4hAe5W0
そんな理論的に転倒しにくい飛距離のないジャンプなのに転びまくってるって事だよ
完成度の低いジャンプをプログラムに入れるなってのは今回のルール改正の柱の一つだと思う
0428氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
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2018/07/13(金) 08:21:23.96ID:D1hIilYx0
こういう技術的なことってフィギュア雑誌とかでちゃんと記事になってたりするんだけどな
あとTV番組で選手やコーチのインタビューとかでもさ
0429氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
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2018/07/13(金) 08:21:31.16ID:4Hj+6/OW0
幅だけ気にするなら、高さenough 幅verygoodを基準にすればいいでしょ
0430氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
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2018/07/13(金) 08:25:10.83ID:4Hj+6/OW0
高いジャンプを跳べる選手が、幅も広く跳ぶのは難しくないけど
幅はあるけど、低いジャンプしか跳べない選手が高いジャンプを跳ぶのは難しいと思うよ
0433氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)
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2018/07/13(金) 08:28:41.78ID:4Hj+6/OW0
>>432
ルール改正前は選択項目だった
0436氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
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2018/07/13(金) 08:34:43.35ID:D1hIilYx0
結局アンチって内輪のとんでも技術論でホルホルしてるだけで、そういう自分たちに都合の悪い
専門家による記事とかはまるっと無視してんだよね
0438氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2018/07/13(金) 08:42:46.25ID:BqB98sym0
>>432
飛距離出てたよ
カメラのアングルで悩殺されてただけ
だいたい着氷が明らかに詰まる原因は真っ直ぐ跳んで回転不足Oにした場合ですよ
アプローチと踏み切りカーブが合ってない場合は抜けるか合わないまま無理に跳ぶと軸が曲がって転倒する
高さを出すには侵入スピードを上げないといけないのでだいたい高さと幅両方出てるね
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