フィギュアスケート★現役女子シングル part13
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前スレ
フィギュアスケート★現役女子シングル part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1530265211/ 高さ幅verygoodの例としてISUが挙げてる羽生ジャンプ動画見たけど
幅は大して跳んでないに見えるんだが。
だから何cmなのかも測定せずにverygoodかどうかなんて決めれないはずなのに
けっきょく主観ジャッジで決めてしまういい加減さはどうもね
つーか選手によって回転速度違うのに高さ幅だけGOE対象ってのも理論上おかしな話で
ISU頭悪いんだねってことにしかならんわな >>539
頭の良い貴方はフィギュアスケート見なきゃいいのにw >>539
羽生の3Aは飛距離4mくらいって新聞にあったけど、何mだったらいいの？ ほんとに4メートルか計ってないだろ
ジャッジする側が堂々と羽生のジャンプが最高と決めてしまってるとこがおかしい
パッと見ハンヤンやボーヤンの方がすごいのに
バンクーバ前のキムにしたことと同じやり方
あきらかに誰を勝たせたいか公表してるようなもん
評価に5段階もいらない 自分に見る目がないのをどうしてここまで堂々と言えるのかw >>539
そりゃそうよ
それに昔から言われてるけど現役選手を例として挙げるのがそもそもの間違い
バイアスがかかる原因にもなるしISU幹部が解体しない限り一生マイナー競技から抜け出せないだろうね 真凛ちゃん、シェイの振付に行ってるのかな。シェイも大忙しだね シェイ、ジェフ、ウィルソンは人気だよな
あとローリーと、最近はリショー？ 真凛ちゃんはズエワのほうがいいと思うけどなぁ・・・・ >>537
ＢＢＡが多いからね、どうしてもネチッとした叩きになっちゃうんだよ
早い話がＢＢＡの性格が悪いんだけどね フィギュアの印象操作が悪質だからじゃないかスピードだけ高さがないものはどうしても回転不足になるという検証結果出してるのに
計算上だけど打ち出し角度を上げた方が滞空時間と飛距離ともに出るんだよ ズエワ振り付けのスプリングソナタは良かったから
またズエワ振り付けでまりんちゃんの演技が見たいんだが 一般的に回転数が多くなるほど高く跳ぶ必要があって幅は短くなると言われてるね
アクセルなら２Aより３Aの方が幅は短くなる（という研究結果が出てる）
選手の能力や跳び方によっても違ってくるだろうけど普通は高さと幅は両立しえないというのが定説。
まぁ要するに「高さと幅が非常に良い」というのは理想的とされる４５度で跳べってことなんかな
特に女子は幅跳びで低いイメージあるし。 海賊のシーズン、ネイサンの取り合い？でラファとズエワは険悪になり今後はNGという話がなかったかな。ネイサンもまたズエワの振付して欲しいんだけど。 >>551
3Aの方が幅がないなんてあり得ないよ
圧倒的な滞空時間の差があるのに
どこが出して何の計算で
自分は放物運動の方程式から出した
例えば
初速7.2m/s 滞空時間0.66秒だとしたら
打ち出し角度は26度 高さ53cm 飛距離4.2m
初速6.7m/s 滞空時間0.7秒
打ち出し角度28度 高さ58cm 飛距離4.2m
だから遅くても飛距離は出せる
逆に言えば高さがないものは回転不足を回避できないんだよ
横跳びで90度の角度を誤魔化すしかなくなる ２つ目は初速7m/s滞空時間0.69秒 です
初速6.9m/s 打ち出し角度30度 滞空時間0.71秒 飛距離4.2m
高さと幅を出すには打ち出し角度を上げた方がいい放物線で描ける
滞空時間のないものは高さ一定だから回転スピードも上げられないよって回転不足になるしかないてこと そもそも飛び出し角度が低すぎると初速にかかる力が弱くなるという前提を忘れている 羽生の3Aは4mも無いぞ〜練習中はあるかもしれないけど
4mという数字を最初に出したのは中京大の湯浅教授で
彼は浅田に関しても度々怪しい数字を出していたので
軌道くんの敵である某アンチマオタブロガーが反論記事を出していたんだね
ちなみにその4ｍという数字が出た当時は大喜びで拡散していた羽生ファンだけど
去年宇野との比較データを出して以降は中京大の組織的下げの一端！みたいに
湯浅教授を敵視しまくってるのは思わず苦笑い…無知って怖いね そう初速だからLFOの踏み切りがいかに速くて重心がしっかりしてるかが大事
初速7m/sで 打ち出し27度 滞空時間0.66秒
高さ53cm 飛距離4m
だと高さ飛距離とも負ける >>554
＞3Aの方が幅がないなんてあり得ないよ
この動画にもちょっとデータが出てる
https://youtu.be/7rOQv_6L9fQ?t=168
他に日本のどっかの大学の研究論文でも見たことある
自分も正直信じられないけど。 湯浅は踏み切りの練習しなくていい膝曲げ110度でいいとデタラメいう奴だから
初速7.0m/s 滞空時間0.66秒 打ち出し27度
高さ53cm 飛距離4.09m
初速6.78m/s 滞空時間0.7秒 打ち出し30度
高さ60cm 飛距離4.09m
スピード落としても打ち出し角度で飛距離は補えるてことはある
スピードだけでは高さは補えないてことだよね >>546
＞シェイ、ジェフ、ウィルソンは人気だよな
やっぱり羽生が連覇した事で振付師も脚光浴びるね
日本のスケーターでこの3人の演技やEX増えすぎだろｗ >>559
どうやって測ってたかも分からないし
2Aの比較映像もないから信憑性ないよ
ハーディング1回転チートしてるように見えるから斜めに跳んでるよ
それを横から計測したんじゃないか スピード上げると踏切のタイミングがシビアになるから難しい
アクセルでスキッドタイプが多いのも踏切のスピード調整のやりやすさからだし
トゥ停止トゥ踏切のアクセルが一番難度が高い 同じ選手の同じ種類のジャンプの2回転と3回転を比較してる論文読んだけど、3回転の方が高さがあって幅がないって結果だったよ >>562
いや、ちゃんとABCDEって５人分書いてあるよ
まぁ一人は３Aの方が長いからなんとも言えないけどね
でも回転数が多いほど高く跳ばないといけないというのは傾向としてはあると思うな 軌道の自動計算サイト弄った結果はまあそれはそれでいいけど
ジャンプの時は回転運動にほぼ力が取られるので
初速は回転数に応じて早くなるわけじゃないんではないだろうか >>565
踏切前にエッジを横滑りさせてスピード調整するやつ
アクセルの踏切が3種類あるのは知ってる？ >>566
書くだけなら
誰でもめちゃくちゃ書けるよ アクセルのスキッド型はスライドさせて調整できるから人によって少し回転稼げたり
安定しやすいしほとんどの人がこのタイプ
羽生はピンポイントでのアクセルだからタイミングが難しいけど
決まると美しいアクセルになる
それだけ絶対的飛べる自信があるからやってると思う
どちらも正解のアクセルだけど羽生のは美しくできるからGOEがつくのかと 羽生の話だけしたいなら別行ってね
荒れる元だし
テンプレ入りされるよ >>567
軽く読み流しただけだから覚えてないな
どっかの運動物理学だったかの研究論文だったよ
つかネットの海には色んなフィギュアスケート関連の論文が大量にあるから読んでみたら？
だいたい技術論語るのに自分で調べもせずに教えて教えてって恥ずかしげもなくよく言えるよね >>572
羽生はスレチなんだけど
一回転チートしてるよ見てないの 最近リショーが多いけど、リショーの振り付けって足元の動きがイマイチであんまり好きじゃないんだよなあ
リショーって日本スケ連に営業かけたんだっけ？ 軌道を構いたい人は別スレでも立ち上げて思う存分議論？すれば？
軌道を論じるスレとかで技術論wでも話せば喜んで食いつくから
現役女子スレでやられてもエンドレスのスレ潰しになるから >>574
運動物理学者がフィギュアスケート関連の論文出すと思う
ネットにあるものは大半嘘が多いから自分で確かめるよ
何でもかんでも信じる方がどうかしてる >>577
ほんこれ
現役女子スレでやらないでほしい ごねんね
ここ女子スレなのに急に羽生叩きに来る人があまりにも嘘ばかりで
マジレスしてしまった
各当スレ行って欲しいね 羽生を出したのは自分じゃないけどさ
女子スレの話すればいいでしょ
何の話題があるの
昔は技術論話してたのに
自分達が気に入らないからって言論統制やめてほしいわ ここ専門板だよね？
技術論について話して何が悪いの？
羽生はお手本とされてる選手だし名前出るのも当たり前だと思うけど？ >>578
あのね、学術論文って他の研究に利用出来るようにネット上にデータベースがあって
正式に公開されてるのが大量にあるのよ
国立情報研究所とかね
知らないのに大口たたいても恥かくだけだよ >>545
評価を上げて人気のある振付師に集中するのは横並び日本人の特性だね
真凜にとっては受けてくれて引き出してくれるなら良いことだと思うけど 羽生の名前が出たのは幅も高さもあるジャンプの例として公式サイトが示したからだ
いや幅が大したことがないと言うのが筋違い
もっと高いジャンプやもっと飛距離のあるジャンプだってあるかもしれないが
例示された羽生のジャンプ並ならGOE+にして貰えるわけだ
と納得だけすればいい もう軌道スレがあっていいと思うけど
テンプレあるなら立てるよ 振付師でSPFS両方わかってるのは
宮原
SP ローリー
FS ディクソン
樋口
SP シェイリーン
FS 佐藤有香
坂本
SP ウィルソン
FS リショー
紀平
SP ウィルソン
FS ディクソン
くらい？ 軌道さんはもっともらしいことをいってるようだけど
デマです >>589
排除する理由はなんでしょ
あなたに排除する権利があるんでしょうか マオタを辞めて現役選手を叩かなければ居ても居なくてもいい >>592
これだけスレチ話題に食いつく人がいるんだから絶対賑わうから安心していいよ
あなたも一々スレチやら軌道やら騒がれるのめんどいでしょ
男女や現役引退関係なく名前出して比較して思う存分議論できる場があるほうがあなたにとっても良いと思いますよ ハビエルが引退間近だからウィルソンも手を広げようと営業中なのではないか >>595
スレチ話題を出したのは自分じゃないよ
ジャンプ理論はスレチじゃないよね
ここで間違った理論を出す方がおかしいと思うけど 軌道は教えて教えてって自分で調べようとしないのがウザい
教えても自分に都合が悪いことだと学術論文すらデマ扱いだからどうにもならん
あれもう糖質だろうね >>600
ありもしない学術論文を流布する方がおかしいよ
ソースなり理論の元になるものなりもってこないとさ PCSは振付師の腕にも左右されるから点の取れる振付師は人気になるよな >>537
シンクロや新体操のスレはどうなんだろうね？
シンクロもジャッジが自国採点ageなんて酷いけど
お笑いインボー論が飛び交ってるのだろうか？w
BBAが特別熱心ではないそれら採点競技との比較で
オタの特殊性が浮き彫りになりそうだけどw
BBAのネチネチもあるけど、男子選手には息子代わりやマジ恋
女子選手には娘や孫代わりでこれだけオタがファンではなく
モンペ化して負ければ贔屓を責めずに
他選手や採点のせいにしてあげて叩きまくるオタも他のスポーツにはない
まあ、それもBBAの特殊性の内かなw >>601
じゃあさ、そういう論文がホントにあったら「ありもしないと決めつけて申し訳ありませんでした」って
きちんと謝罪出来るの？ >>604
ソースは第1段階でしょ
実際に幅のある2Aをあげてくれないと検証できないからね
で間違ってなければ謝罪するよ >>605
なに論点ずらしてんの
もともとの書き込みは同じ選手の同じ種類のジャンプってだけでアクセルとは書いてないじゃない
アクセルじゃないから謝罪しませんって前ふり？ >>606
論点ずらしたのそっちじゃん
アクセルの話ししてたのに
2Lzが3Lzより幅がある
2Loが3Loより幅がある...
だいたい2Lzなんて最近失敗ジャンプでしか見たことないんだけど
いつの比較何を見てやってるんだろうね 推測だけど2Aは回転を上げるための初速を出してないから幅もそこそこだと思うよ
ただし3Aが跳べる選手の2Aは踏み切りでの初速をそのまま使うから幅があると思う >>608
最初の書き込みは
564 氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸) sage 2018/07/14(土) 10:14:30.09 ID:0PwV1uXv0
同じ選手の同じ種類のジャンプの2回転と3回転を比較してる論文読んだけど、3回転の方が高さがあって幅がないって結果だったよ
それにあなたが
567 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) sage 2018/07/14(土) 10:18:44.73 ID:OX1GjVp20
>>564
誰の論文
って返したんだよ 軌道さんは回転が考慮に入ってないんじゃないの？
誰か上で言ってたと思うけど
助走スピードの運動エネルギーはかなりの割合で回転速度の方に行ってしまうよね？
だから２Aより３Aの方が幅が短くなるという一見奇妙な現象も起こるのでは？
（>>559に貼った動画の中で言われてることだけどね）
もちろんすべての選手がそうとは言えないけど 勝手にアクセルだと勘違いしてありもしないと決めつけたなら
「勘違いしてました、ゴメンなさい」って謝罪しないとダメでしょ >>611
2Aの例がないし数字だけでは信用できないよ
その3Aも斜めに跳んでるの全く考慮されてないし
そもそも2Aの初速が3Aほど出てないから
アクセルはほとんどの選手が助走でためて跳ぶけどどうしてだと思う >>613
で、謝罪は？
勘違いしてました、ごめんなさい、なの？
ありもしないと決めつけてごめんなさい、なの？ >>612
どうもすみませんでした
先に>>551
で2Aと3Aの話しをしてるんで
かなり昔の論文じゃないですか最近幅のある2回転なんか見ないし
初速のあるみどりぐらいでしょうね >>616
そこまで言うならソース出せるでしょ
最近見ないから実際の例じゃないのかな >>603
シンクロや新体操は完全なアマチュアスポーツというのもあるかもね
プロ活動がないからそれほど大金は動かないということもあるから
そこまで必死になってないのかもね 飛距離の出るジャンプの方が着氷後の流れがキレイに出るけど難しい、ってたのは大西コーチだったっけか 神戸組はジャンプの後の流れはキレイだよね
あと白岩も高さはそうでもないけど流れはキレイ 飛距離だしたからといって着氷が流れるとは限らないと思う。
男子や女子だと未来やチャートランドとか幅があったりでっかいジャンプとんでても着氷つまる選手はいる。
着氷の流れをきめるのは着氷の右足でしっかりＲＢＯにのれるかどうかだと思うよ。
坂本がお手本。 オズモンドは転倒避けるために高さを抑えて跳んでたらしいし
やっぱり高く跳ぶ方が難しいんじゃないの？
高く跳ぶ選手のほうが失敗は多いイメージある スピードに乗ってジャンプすればきれいに幅もでるんだけど
踏切が難しくなるんだよ ユヅリストは現実を見た方がいい
マスコミは早稲田に通うインテリwだの気遣いのできる神対応wだの捏造ばかり
現実の羽生は「庭」という漢字を書けないアホで将棋の「歩」も読めないのに知ったかぶりした恥ずかしすぎる奴
さらに共有すべきリンクで相手が邪魔だと感じれば喚き散らす上
尊重すべきライバルををワンコ呼ばわりしてマウントする最低野郎
叩き返してくれてありがとう、とか自分のオタに言っちゃう性格の悪さ
その上大人になってもママにベッタリのマザコン野郎
まだまだ言いたりないけどこれだけでもマスコミ、スケ連が必死になって羽生をあらゆる都合の良い捏造で持ち上げようとしていることが分かる
現実は違う
ユヅリストは騙されているとなぜ気付かない？
目を覚ませ
あんたらはオ○ムの信者と一緒だ
麻○に騙されていた信者と一緒だ
まだ遅くない、いい加減に目を覚ませ 西日本豪雨、
サントリーＨＤが義援金９億円
サントリーホールディングス（ＨＤ）は
１１日、西日本豪雨の被災地での
救援活動、復興支援のため
９億円の義援金を拠出すると発表した。
岡山県、広島県、愛媛県の３県に
各３億円を拠出する。
同社は、既に一部の自治体に救援物資として
「サントリー天然水」などの飲料を提供している。
飲料業界ではキリンが
１５００万円の義援金拠出を表明している。 >>624
そりゃためないでスピード上げたら難しいよ
なんでためるのか沈み込むのか膝を曲げるのか考えた方がいいわ チワン族ってマオタでしょ
マオタがキムヨナ叩くのはわかるけど、（逆恨みとおもうけど）
羽生を叩くのはわからんわ、五輪２連覇された嫉妬心かな？
どっちにしてもスレチだからもう消えて 高さのあるジャンプは上から落ちるように降りるから転倒しにくいけど流れは出にくいらしい
飛距離の出るジャンプは横方向への力が強いってことだから流れが出やすいんだとか
ただ降りるにもエッジ全体でどんって降りると流れが止まってしまうと
トゥから踵へうまくウエイトシフトしないときれいな着氷にはならないって
これは安藤美姫が言ってたかな
で、日本選手はこれが上手い選手が多いとも言ってた まぁ流れはたしかにジャンプの良し悪しとは直接関係ないだろうね
宮原さんも一応ジャンプによっては流れあるし。
ジュニアの荒木さんも立派なジャンプ跳ぶけど流れはあまりないかな >>625
つまりこの事実から言える事は羽生をマスコミ、スケ連、ISUは羽生をなんとしてでも、捏造してでも持ち上げようとしている現実
スケート関係者は羽生を批判する事が許されない現実
ユヅリストは「誰々が羽生の技術はスゴいって言ってたもん」とかほざくが羽生をなんとか持ち上げようとしている連中、批判も許されていない人達なんだからそりゃ粉飾してなんとでも言うわな 上から落ちた方が転倒しやすいんじゃね
トウ降りもダメだと言ってたことあったし 流れはジャンプの良しあしに関係あるでしょ？
流れのあるジャンプは美しいから
ただ、外人選手で流れのある選手はそういないから主流ではないのもたしか >>632
グリ降りは拙い着氷で無理押しがあるてことだから流れあるとは言えない >>631
そのトゥ降りをつっこまれてねちねちｓａｇｅされてるんだけどね日本選手は。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
