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フィギュアスケート★現役女子シングル part23
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0001氷上の名無しさん＠実況厳禁(catv?)
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2018/09/23(日) 09:41:16.65ID:xzfF+BQf0
☆IDありで有意義に語るスレ
☆話題は現役女子に限定で引退選手の話は参考に留めること
☆競技・演技評価以外の誹謗中傷禁止
☆実況禁止

★新スレは>>950を踏んだ人が建てて下さい。建てられなければ他の人に頼みましょう。(テンプレ改変禁止)

前スレ：part22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1537449785/
0514氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2018/09/25(火) 12:35:59.09ID:iDK6fgkf0
>>513
>高さと滞空時間は比例する
しません、
0515氷上の名無しさん＠実況厳禁(地震なし)
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2018/09/25(火) 12:36:12.93ID:JKO0Ae7O0
真央は本人は3Aにこだわり続けたけど
自分的には全身を美しく使って
綺麗に滑る選手だったなという印象。
よって紀平は真央二世とはまた違う。
紀平は伊藤みどりと言われたらそうかもしれない。
0516氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2018/09/25(火) 12:38:53.36ID:3vrZ70EN0
>>514
滞空時間を伸ばすにはより高く跳ぶ必要があるってのはもう常識になってるよ
ネイサンのクワドとかがそう
コーチや選手もそう言ってるし、スポーツ科学の記事でもそうなってる
0517氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2018/09/25(火) 12:42:57.81ID:3vrZ70EN0
あと滞空時間が長いほど飛距離は短くなるって結果も出てる
空中で止まってるわけないから、より上方に移動してるってことになる
0519氷上の名無しさん＠実況厳禁(石川県)
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2018/09/25(火) 12:58:16.51ID:tVEY249P0
>>491
城田さんは元々スケ連内部の人だったから選手時代の荒川や高橋にも関わってたし
先週は宮原が出てたUSクラシックにも行ってたよ
今でも羽生が出てるショーやFOIとか荒川の出てるショー見に行ってる
0520氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2018/09/25(火) 13:00:20.34ID:cQr52HNl0
>>512
紀平は飛距離も出てないよしょぼい
みどりと真央の比較もみどりの方が助走で既に左側に曲げてるの分かる
これによって斜めに跳ぶことができるんですよ
助走で左に曲げてるのでみどりの方がチートも多い
0522氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/09/25(火) 13:07:10.62ID:ooe1+qTo0
軌道さんのいかれたオタク趣味とフィギュア競技の採点は別なんで
自分謎理論の独自ルールで独善採点をチラシの裏に書いて
真央が一番と独りで楽しんでれば？世の中には関係ないから
0526氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
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2018/09/25(火) 13:18:01.21ID:olRSwK+00
紀平は大変だね
マスコミは浅田の代わり求めてるからポスト真央というけど
浅田みたいにスポンサーが沢山でCM出てたら真凛みたいに妬まれるよ

嫉妬は醜いよ宮原オタw
そのうち難民に紀平のアンチスレ出来ると思う
知名度あるからアンチスレが出来ると思えばいいのでは
0534氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2018/09/25(火) 14:10:12.88ID:lW/tbu0w0
ジャンプの助走がゆっくりなんだよな真央
一度スピード止めちゃう感じ
でも信夫コーチになって助走で一生懸命
スピード出そうとしてるのはわかったよ
ただ、そうするとステップアウトしたり
ミス連発だった
0535氷上の名無しさん＠実況厳禁(catv?)
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2018/09/25(火) 14:12:34.75ID:74ix7A2t0
真央よりも上とレスすると、マオタの攻撃レスにさらされる
伊藤みどりを超えたとレスすると、みどり信者の猛攻撃をくらう

それが女子フィギュアスケートスレッドｗ
0536氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2018/09/25(火) 14:29:49.20ID:cQr52HNl0
>>532
上から撮ってるからじゃね
でも紀平の膝曲げの方が深いんだよ
真央は上体だけでなく膝曲げまで禁止されたんだよね
>>512の映像は明らかに減ってんのが分かる
0537氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/09/25(火) 14:31:30.36ID:ooe1+qTo0
ここは「女子スレ」ではなく「現役女子スレ」
☆話題は現役女子に限定で引退選手の話は参考に留めること
参考でも出すの禁止というルールならまともに現役の話も出来ないから可なんだろ

ジュニアスレでは未だに
★浅田真央、安藤美姫、キム・ヨナや男子選手の話題は荒れる元なので避けること
というルールがある
レジェンドを触っちゃいけない腫物扱いしているのは、参考でも出すと
オタとアンチが引退選手ネタに絡みまくってスレチで荒らされスレが潰されるから

結局そうやって、スケ板全体でレジェンドを疎ましい存在に追いやってるのは引退オタとアンチ
ここでもスレチバカ排除のために真央の名前も出すなとかルール作るのか？

こっちでやるべき話は移動してやりなよ
フィギュアスケート★引退女子シングル Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1528934291/
0538氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2018/09/25(火) 14:32:49.65ID:Hx5mm4Uf0
真央のアクセルは中京の湯浅教授の的外れな助言のせいじゃないかと思ってる
テレビで自分が研究した分析データとか見せてでアクセルは出来るだけゆっくり入って云々得意げに語ってた
真央が大スランプ中で佐藤先生に支持する前だったと思うけどスポーツ化学の教授のくせになんかいかがわしいなと思った記憶
0543氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/09/25(火) 15:07:05.67ID:ooe1+qTo0
>>542
日本語読めないのか？自分に正当性があるなら反論してからスレチどうぞ
マオタにはスレチやめろと言いながら、自分はルール無視の身勝手なリスト入りやわらかさん
火種をわざと作って、宮原も擁護ではなく叩き棒にしてただけで、毎日自分が選手の人形を持って
暇つぶしにマオタとプロレス楽しみたいだけで、ほんと迷惑だよねアンタ
0547氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2018/09/25(火) 15:27:19.85ID:cQr52HNl0
>>541
https://dotup.org/uploda/dotup.org1651653.mp4
http://get.secret.jp/pt/file/1537855976.png

みどりの方がチート多いよ（みどりの軌道が真央の軌道より＋45°になってるから）
この画像の時点で真央は離氷してると思うけど

http://get.secret.jp/pt/file/1537855438.png
真央の跳ぶ方向A紀平の跳ぶ方向がBと跳ぶ方向に違いがあるんで
90°不足に違いが出ます
紀平の方がチート多い
真央の上体倒しはそんなに変わらない膝曲げも少ない
0548氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/09/25(火) 15:35:27.93ID:ooe1+qTo0
>>546
はあ？
「浅田の技術に関してはここで議論されること」はスレタイからも
ルールからも明確に禁止ですよね？
逆に「浅田の現行の選手と比較する話題」は現役選手が主語であって
どちらの選手に対しても中傷する意図がなければ全く構わないと思いますけど？
そこで浅田に執拗に絡んで、浅田を主語にしてスレチを始めて
更に絡む人がいるからおかしくなるだけで
アナタみたいなね、勘弁して貰えます？
浅田の技術は「浅田スレ」「浅田アンチスレ」「引退女子スレ」等で語るべきで
ここでは100%スレチですから移動して下さい
0550氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/09/25(火) 15:43:11.26ID:RrFKpKTP0
>>548
だ・か・ら・ねｗ

浅田に限らず過去の選手の技術に関しては、話題に出ることもあるでしょ

フィギュアスケート板なんだから

そういうのまで禁止すると窮屈になるでしょ？っていってるんだけどね

私が浅田の話をスレチっていうときは

浅田信者マオタが現行の選手と比べて叩いてくるときがあるけど

そういうのは比較できないでしょ？

そういうのは厳密にスレチって言ってるんじゃん

私の言ってることがわかりますか？
0551氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2018/09/25(火) 15:43:18.16ID:cQr52HNl0
ジャンプは最大45度不足までしか跳べないのでAの跳ぶ方向だと絶対真っ直ぐ着氷はできません
これで回れるのは宇野ぐらいしかいないが回りすぎて言われ評価sageられます
真央は2008-9年に斜め軌道使ってAの跳ぶ方向で回転不足と思わせ腕の振りを大きくするように改善させた
バンクーバーに改善させたのをダメだと言って上体の倒し膝曲げ助走のため全部を奪ってやらせてたのが矯正ですよ
0558氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2018/09/25(火) 15:53:59.81ID:64mOPMAC0
みどりと真央は現役退いたから置いといて
これから世界で頑張る紀平さんを国内から足元すくう様な真似しない方が
0567氷上の名無しさん＠実況厳禁(catv?)
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2018/09/25(火) 16:14:54.85ID:74ix7A2t0
ジャッジマニアが一生懸命に画像分析して持論を展開しても、ISU審査員の判定が絶対だから、過去の結果が覆ることはないけどな
0570氷上の名無しさん＠実況厳禁(catv?)
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2018/09/25(火) 16:20:32.56ID:74ix7A2t0
チートジャンプとは

チートジャンプというのは競技の正式な用語ではありません。
俗語で、「ズルしてるジャンプ」「ごまかしてるジャンプ」というような意味です。
片足で着氷はしているけれども、きちんと回転しきっておらず
氷に下りてからぐりっと足を回して進行方向にごまかしているようなジャンプを指します。
日本語では同様の意味で「グリ降り」「グリンコ」という俗語があります。

どちらかというと、降りれば良いとされていた旧採点の頃に言われていた言葉で、
回転不足のジャンプが厳密に採点される現在はあまり使われないように思いますね。


Q.　宮原知子ってチートジャンプですか？

A.　結論から言えばチートジャンプではありません。
チートというのは「ズル」とか「騙す」とかいう意味ですが、すなわち「ジャッジを欺くジャンプ」ということになります。
フィギュアスケートのジャッジのうち、回転不足やエッジエラーを判定するのは技術審判のテクニカルスペシャリスト（以下TS）と呼ばれるジャッジになります。
TSは、フィギュアスケートの元選手であることがほとんどで、それなりの競技実績を積んでいます。ゆえに、他の演技審判よりもフィギュアスケートを熟知していると言えます。
そのようなジャッジが、疑わしいと感じたときは録画をスローにして細かくチェックします（時折、採点の発表が遅れるのはこの判定に時間がかかるため）。
そこまで細かくチェックされるわけですから、TSを欺くのは不可能に近いといえます。
すなわち、ジャッジの判定がすべてで、「チートジャンプ」は事実上不可能ということです。

巷でチートジャンプ呼ばわりしている一般の方々の声を聞きますが、それは素人がプロの審判に難癖をつけるといった、非常に陳腐なものと言わざるを得ません。
しかも、あちこちでもっともらしく触れ回っているのも散見しますが、こういった行為は言葉の性質上、誹謗・中傷・捏造の類と見て間違いはないと思います。
一つ間違えば、犯罪行為になり刑事処罰の対象になります。
勘違いして同様の行為に走らないようどうぞお気をつけください。
0572氷上の名無しさん＠実況厳禁(岩手県)
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2018/09/25(火) 16:22:32.47ID:Ipk2egtF0
どんなにゴネようと審査力は
ISU審査員＞素人な俺ら　だからな

否定すればするほど、否定してるやつ自身が、見る目がないと自己否定してるも同然
0574氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/09/25(火) 16:26:08.66ID:RrFKpKTP0
マオタが紀平に対して焦る気持ちがあることも

心情としてわからないこともないけど

技術は進歩してるからね

重箱の隅をつつくような叩きはやめて

応援してあげたらどうよ？
0575氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2018/09/25(火) 16:29:00.95ID:cQr52HNl0
>>571
着氷はそれですよ
斜めに跳んでるから90度以上の回転不足
膝曲げてる>>566は着氷からかなり経ってます
スローで写せばもっと前の着氷になると思う
コマ飛びしすぎてんのかコマ数少ないんですよ
0576氷上の名無しさん＠実況厳禁(catv?)
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2018/09/25(火) 16:31:34.11ID:6tvvCcqM0
マオタは嫉妬しないで紀平を応援しなきゃ

これから紀平が活躍する毎に、「あの浅田真央以来の3Aを2回・・・」と真央の偉業をメディアが周知してくれるんだぞｗ

ただし、今のプログラムに4Tや4Sを入れるようになると、もう浅田真央の功績との比較はなくなるけどね
0580氷上の名無しさん＠実況厳禁(catv?)
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2018/09/25(火) 16:34:46.80ID:6tvvCcqM0
>>579
チートというのは「ズル」とか「騙す」とかいう意味ですが、すなわち「ジャッジを欺くジャンプ」ということになります。
フィギュアスケートのジャッジのうち、回転不足やエッジエラーを判定するのは技術審判のテクニカルスペシャリスト（以下TS）と呼ばれるジャッジになります。

TSは、フィギュアスケートの元選手であることがほとんどで、それなりの競技実績を積んでいます。
ゆえに、他の演技審判よりもフィギュアスケートを熟知していると言えます。
そのようなジャッジが、疑わしいと感じたときは録画をスローにして細かくチェックします（時折、採点の発表が遅れるのはこの判定に時間がかかるため）。
そこまで細かくチェックされるわけですから、TSを欺くのは不可能に近いといえます。
すなわち、ジャッジの判定がすべてで、「チートジャンプ」は事実上不可能ということです。

巷でチートジャンプ呼ばわりしている一般の方々の声を聞きますが、それは素人がプロの審判に難癖をつけるといった、非常に陳腐なものと言わざるを得ません。
しかも、あちこちでもっともらしく触れ回っているのも散見しますが、こういった行為は言葉の性質上、誹謗・中傷・捏造の類と見て間違いはないと思います。
一つ間違えば、犯罪行為になり刑事処罰の対象になります。勘違いして同様の行為に走らないようどうぞお気をつけください。
0586氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2018/09/25(火) 16:46:10.30ID:cQr52HNl0
>>580
テクニカルハンドブックにCheated take-offというのがあります
スローでは見ないルールにはなってますが
GOE評価には踏み切りと着氷の評価があります
どのように判定されてるんでしょうか
0589氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2018/09/25(火) 16:56:23.91ID:SeOXDKmn0
紀平ってジャンプも綺麗だけどスケーティングもすごく良くない？
細かく音拾ってるのにスピード落ちないどころか加速してるように見える
ジャンプやスピンがいいとか所作がいいとかは見るけどスケーティングがってのはあまり見たことがない
人それぞれの好みによりますかね？
少なくとも自分は紀平の足元すごく好きだわ
0590氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
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2018/09/25(火) 16:57:44.97ID:6MgmsTlY0
>>580
ジャッジは科学的な検証動画あるいはtesカウンターでジャンプの回転を正しくはかってますか？
TVで流れる回転が足りてないと素人でもわかる場合、ジャッジが見てる映像を見ることが出来ないんですか？
0593氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
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2018/09/25(火) 17:04:12.88ID:6MgmsTlY0
>>580
他の競技だと信頼性公平性を明確にするため機械判定の動画を流してますよ
何故フィギュアスケートはやらないのでしょうか？
0595氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
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2018/09/25(火) 17:06:14.97ID:6MgmsTlY0
>>591
宮原は機械判定の動画を流して回転不足ではない証明すればいいじゃないですか
ジャッジは正しいから従えと言われるより明確です
0596氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
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2018/09/25(火) 17:08:32.01ID:ooe1+qTo0
>>589
ジャッジも評価してるね
今回の紀平は（ジャンプの安定感はまだ懸念だけど）穴のない選手であることを
スコア上でも示した上で、SPの3AfallとFSの3SマイナスGOEで218点だからね
ノーミスなら230点も充分に狙える・・が、それが簡単ではないだろうね
なんせ一人だけ３Aを３回跳ぶ構成だから
0598氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
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2018/09/25(火) 17:10:46.61ID:6MgmsTlY0
>>597
それで足りてないとわかるのでジャッジが回転をしっかり回ってると思ってる映像を出してほしいとカキコミしてますが？
0599氷上の名無しさん＠実況厳禁(岐阜県)
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2018/09/25(火) 17:13:09.72ID:CWn+fdOh0
>>582
ISU公認審判員がGOE+2.4以上と判定!
ある意味当然。基地外住人の戯言には
ムシムシ対応と違うんか…!?
0600氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
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2018/09/25(火) 17:14:18.55ID:OgwCCORT0
紀平さんて飛距離ジャンパーだし、動きもいい
あとスケーティングの質も高い
トルソワはクワド飛ぶからこの選手シニアに参戦したら面白いな
次の五輪では金はトルソワかな？
0601氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
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2018/09/25(火) 17:14:31.69ID:6MgmsTlY0
>>597
回転足りてないと思ってる人が複数いたらどうするんですか？
ルールがわからないから、ジャッジじゃないからイチャモンつけてるといいますか？
全てを明確にすれば誹謗中傷はおきませんよ
宮原の場合、マスコミでさえ回転不足病という奇妙な病気扱いしてるのだし
0604氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
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2018/09/25(火) 17:18:46.87ID:6MgmsTlY0
>>602
宮原は回転不足とる数が少なすぎる
回転不足が多すぎるのは、宮原　回転不足で検索すればわかること
真面目にやってる他選手に対してもっと公平にジャッジするべきだ
0605氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
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2018/09/25(火) 17:24:25.78ID:wZ0x+BYn0
>>601
テクニカルは競技経験者しかなれないし、TS、ATS、TC3の人が判定してんの
競技経験のない素人がTV越しの映像で、プロ3人より正しい判定が出来るって自信はどこからくるのよ
0607氷上の名無しさん＠実況厳禁(catv?)
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2018/09/25(火) 17:33:56.42ID:VkPWkCQA0
>>586
>>590
>>593
素人のなんちゃって審査員が、得意げに画像分析して、５ちゃんねるで吠えまくっても人生の無駄だろｗ
ISUのジャッジに納得いかないのなら、直接ISUか日本スケート連盟に抗議しろよｗ
0608氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
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2018/09/25(火) 17:35:30.98ID:6MgmsTlY0
>>605
映像見てだよ
アメリカでもちゃんと見てるかどうか疑わしいと解説者が言うくらい
人間の目は不確かなら科学検証か機械検証を取り入れて説明するべきでは？
0610氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
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2018/09/25(火) 17:38:10.47ID:cQr52HNl0
>>594
グリ降りが分かってないよ
Cやそれより窮屈なラインにもインスリーランディングにもなってない
チート45度しかしてないので跳ぶ方向が違います
トウ着氷で3回転はしてるので紀平よりは回転してます
0612氷上の名無しさん＠実況厳禁(catv?)
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2018/09/25(火) 17:41:48.99ID:VkPWkCQA0
>>589
そう、紀平は3Aジャンプで注目されているけど、腕や指の先まできめ細やかな動きがあって
スピンも含め所作が良いと言われ始めたが、最初から最後まで、ノンストップの滑らかかつ複雑
な動きでスケーティングも良い　16歳のシニアデビューにしては、難解な曲であり、それに合わせる
プログラム構成の難易度が高い　3A除いても、ザギトワ、メドべ、宮原では困難なプログラムだと思う
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