X
フィギュアスケート★現役女子シングル part23
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001氷上の名無しさん＠実況厳禁(catv?)
垢版 |
2018/09/23(日) 09:41:16.65ID:xzfF+BQf0
☆IDありで有意義に語るスレ
☆話題は現役女子に限定で引退選手の話は参考に留めること
☆競技・演技評価以外の誹謗中傷禁止
☆実況禁止

★新スレは>>950を踏んだ人が建てて下さい。建てられなければ他の人に頼みましょう。(テンプレ改変禁止)

前スレ：part22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1537449785/
0558氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
垢版 |
2018/09/25(火) 15:53:59.81ID:64mOPMAC0
みどりと真央は現役退いたから置いといて
これから世界で頑張る紀平さんを国内から足元すくう様な真似しない方が
0567氷上の名無しさん＠実況厳禁(catv?)
垢版 |
2018/09/25(火) 16:14:54.85ID:74ix7A2t0
ジャッジマニアが一生懸命に画像分析して持論を展開しても、ISU審査員の判定が絶対だから、過去の結果が覆ることはないけどな
0570氷上の名無しさん＠実況厳禁(catv?)
垢版 |
2018/09/25(火) 16:20:32.56ID:74ix7A2t0
チートジャンプとは

チートジャンプというのは競技の正式な用語ではありません。
俗語で、「ズルしてるジャンプ」「ごまかしてるジャンプ」というような意味です。
片足で着氷はしているけれども、きちんと回転しきっておらず
氷に下りてからぐりっと足を回して進行方向にごまかしているようなジャンプを指します。
日本語では同様の意味で「グリ降り」「グリンコ」という俗語があります。

どちらかというと、降りれば良いとされていた旧採点の頃に言われていた言葉で、
回転不足のジャンプが厳密に採点される現在はあまり使われないように思いますね。


Q.　宮原知子ってチートジャンプですか？

A.　結論から言えばチートジャンプではありません。
チートというのは「ズル」とか「騙す」とかいう意味ですが、すなわち「ジャッジを欺くジャンプ」ということになります。
フィギュアスケートのジャッジのうち、回転不足やエッジエラーを判定するのは技術審判のテクニカルスペシャリスト（以下TS）と呼ばれるジャッジになります。
TSは、フィギュアスケートの元選手であることがほとんどで、それなりの競技実績を積んでいます。ゆえに、他の演技審判よりもフィギュアスケートを熟知していると言えます。
そのようなジャッジが、疑わしいと感じたときは録画をスローにして細かくチェックします（時折、採点の発表が遅れるのはこの判定に時間がかかるため）。
そこまで細かくチェックされるわけですから、TSを欺くのは不可能に近いといえます。
すなわち、ジャッジの判定がすべてで、「チートジャンプ」は事実上不可能ということです。

巷でチートジャンプ呼ばわりしている一般の方々の声を聞きますが、それは素人がプロの審判に難癖をつけるといった、非常に陳腐なものと言わざるを得ません。
しかも、あちこちでもっともらしく触れ回っているのも散見しますが、こういった行為は言葉の性質上、誹謗・中傷・捏造の類と見て間違いはないと思います。
一つ間違えば、犯罪行為になり刑事処罰の対象になります。
勘違いして同様の行為に走らないようどうぞお気をつけください。
0572氷上の名無しさん＠実況厳禁(岩手県)
垢版 |
2018/09/25(火) 16:22:32.47ID:Ipk2egtF0
どんなにゴネようと審査力は
ISU審査員＞素人な俺ら　だからな

否定すればするほど、否定してるやつ自身が、見る目がないと自己否定してるも同然
0574氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
垢版 |
2018/09/25(火) 16:26:08.66ID:RrFKpKTP0
マオタが紀平に対して焦る気持ちがあることも

心情としてわからないこともないけど

技術は進歩してるからね

重箱の隅をつつくような叩きはやめて

応援してあげたらどうよ？
0575氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
垢版 |
2018/09/25(火) 16:29:00.95ID:cQr52HNl0
>>571
着氷はそれですよ
斜めに跳んでるから90度以上の回転不足
膝曲げてる>>566は着氷からかなり経ってます
スローで写せばもっと前の着氷になると思う
コマ飛びしすぎてんのかコマ数少ないんですよ
0576氷上の名無しさん＠実況厳禁(catv?)
垢版 |
2018/09/25(火) 16:31:34.11ID:6tvvCcqM0
マオタは嫉妬しないで紀平を応援しなきゃ

これから紀平が活躍する毎に、「あの浅田真央以来の3Aを2回・・・」と真央の偉業をメディアが周知してくれるんだぞｗ

ただし、今のプログラムに4Tや4Sを入れるようになると、もう浅田真央の功績との比較はなくなるけどね
0580氷上の名無しさん＠実況厳禁(catv?)
垢版 |
2018/09/25(火) 16:34:46.80ID:6tvvCcqM0
>>579
チートというのは「ズル」とか「騙す」とかいう意味ですが、すなわち「ジャッジを欺くジャンプ」ということになります。
フィギュアスケートのジャッジのうち、回転不足やエッジエラーを判定するのは技術審判のテクニカルスペシャリスト（以下TS）と呼ばれるジャッジになります。

TSは、フィギュアスケートの元選手であることがほとんどで、それなりの競技実績を積んでいます。
ゆえに、他の演技審判よりもフィギュアスケートを熟知していると言えます。
そのようなジャッジが、疑わしいと感じたときは録画をスローにして細かくチェックします（時折、採点の発表が遅れるのはこの判定に時間がかかるため）。
そこまで細かくチェックされるわけですから、TSを欺くのは不可能に近いといえます。
すなわち、ジャッジの判定がすべてで、「チートジャンプ」は事実上不可能ということです。

巷でチートジャンプ呼ばわりしている一般の方々の声を聞きますが、それは素人がプロの審判に難癖をつけるといった、非常に陳腐なものと言わざるを得ません。
しかも、あちこちでもっともらしく触れ回っているのも散見しますが、こういった行為は言葉の性質上、誹謗・中傷・捏造の類と見て間違いはないと思います。
一つ間違えば、犯罪行為になり刑事処罰の対象になります。勘違いして同様の行為に走らないようどうぞお気をつけください。
0586氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
垢版 |
2018/09/25(火) 16:46:10.30ID:cQr52HNl0
>>580
テクニカルハンドブックにCheated take-offというのがあります
スローでは見ないルールにはなってますが
GOE評価には踏み切りと着氷の評価があります
どのように判定されてるんでしょうか
0589氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
垢版 |
2018/09/25(火) 16:56:23.91ID:SeOXDKmn0
紀平ってジャンプも綺麗だけどスケーティングもすごく良くない？
細かく音拾ってるのにスピード落ちないどころか加速してるように見える
ジャンプやスピンがいいとか所作がいいとかは見るけどスケーティングがってのはあまり見たことがない
人それぞれの好みによりますかね？
少なくとも自分は紀平の足元すごく好きだわ
0590氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
垢版 |
2018/09/25(火) 16:57:44.97ID:6MgmsTlY0
>>580
ジャッジは科学的な検証動画あるいはtesカウンターでジャンプの回転を正しくはかってますか？
TVで流れる回転が足りてないと素人でもわかる場合、ジャッジが見てる映像を見ることが出来ないんですか？
0593氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
垢版 |
2018/09/25(火) 17:04:12.88ID:6MgmsTlY0
>>580
他の競技だと信頼性公平性を明確にするため機械判定の動画を流してますよ
何故フィギュアスケートはやらないのでしょうか？
0595氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
垢版 |
2018/09/25(火) 17:06:14.97ID:6MgmsTlY0
>>591
宮原は機械判定の動画を流して回転不足ではない証明すればいいじゃないですか
ジャッジは正しいから従えと言われるより明確です
0596氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
垢版 |
2018/09/25(火) 17:08:32.01ID:ooe1+qTo0
>>589
ジャッジも評価してるね
今回の紀平は（ジャンプの安定感はまだ懸念だけど）穴のない選手であることを
スコア上でも示した上で、SPの3AfallとFSの3SマイナスGOEで218点だからね
ノーミスなら230点も充分に狙える・・が、それが簡単ではないだろうね
なんせ一人だけ３Aを３回跳ぶ構成だから
0598氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
垢版 |
2018/09/25(火) 17:10:46.61ID:6MgmsTlY0
>>597
それで足りてないとわかるのでジャッジが回転をしっかり回ってると思ってる映像を出してほしいとカキコミしてますが？
0599氷上の名無しさん＠実況厳禁(岐阜県)
垢版 |
2018/09/25(火) 17:13:09.72ID:CWn+fdOh0
>>582
ISU公認審判員がGOE+2.4以上と判定!
ある意味当然。基地外住人の戯言には
ムシムシ対応と違うんか…!?
0600氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
垢版 |
2018/09/25(火) 17:14:18.55ID:OgwCCORT0
紀平さんて飛距離ジャンパーだし、動きもいい
あとスケーティングの質も高い
トルソワはクワド飛ぶからこの選手シニアに参戦したら面白いな
次の五輪では金はトルソワかな？
0601氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
垢版 |
2018/09/25(火) 17:14:31.69ID:6MgmsTlY0
>>597
回転足りてないと思ってる人が複数いたらどうするんですか？
ルールがわからないから、ジャッジじゃないからイチャモンつけてるといいますか？
全てを明確にすれば誹謗中傷はおきませんよ
宮原の場合、マスコミでさえ回転不足病という奇妙な病気扱いしてるのだし
0604氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
垢版 |
2018/09/25(火) 17:18:46.87ID:6MgmsTlY0
>>602
宮原は回転不足とる数が少なすぎる
回転不足が多すぎるのは、宮原　回転不足で検索すればわかること
真面目にやってる他選手に対してもっと公平にジャッジするべきだ
0605氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)
垢版 |
2018/09/25(火) 17:24:25.78ID:wZ0x+BYn0
>>601
テクニカルは競技経験者しかなれないし、TS、ATS、TC3の人が判定してんの
競技経験のない素人がTV越しの映像で、プロ3人より正しい判定が出来るって自信はどこからくるのよ
0607氷上の名無しさん＠実況厳禁(catv?)
垢版 |
2018/09/25(火) 17:33:56.42ID:VkPWkCQA0
>>586
>>590
>>593
素人のなんちゃって審査員が、得意げに画像分析して、５ちゃんねるで吠えまくっても人生の無駄だろｗ
ISUのジャッジに納得いかないのなら、直接ISUか日本スケート連盟に抗議しろよｗ
0608氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
垢版 |
2018/09/25(火) 17:35:30.98ID:6MgmsTlY0
>>605
映像見てだよ
アメリカでもちゃんと見てるかどうか疑わしいと解説者が言うくらい
人間の目は不確かなら科学検証か機械検証を取り入れて説明するべきでは？
0610氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
垢版 |
2018/09/25(火) 17:38:10.47ID:cQr52HNl0
>>594
グリ降りが分かってないよ
Cやそれより窮屈なラインにもインスリーランディングにもなってない
チート45度しかしてないので跳ぶ方向が違います
トウ着氷で3回転はしてるので紀平よりは回転してます
0612氷上の名無しさん＠実況厳禁(catv?)
垢版 |
2018/09/25(火) 17:41:48.99ID:VkPWkCQA0
>>589
そう、紀平は3Aジャンプで注目されているけど、腕や指の先まできめ細やかな動きがあって
スピンも含め所作が良いと言われ始めたが、最初から最後まで、ノンストップの滑らかかつ複雑
な動きでスケーティングも良い　16歳のシニアデビューにしては、難解な曲であり、それに合わせる
プログラム構成の難易度が高い　3A除いても、ザギトワ、メドべ、宮原では困難なプログラムだと思う
0618氷上の名無しさん＠実況厳禁(岐阜県)
垢版 |
2018/09/25(火) 18:04:42.70ID:CWn+fdOh0
>>600
正論でんな
梨花ちゃん、お手本3A跳べる実力
既に装備（と少なくとも審判はそう
認識）済なんだから遠慮は御無用
自信持って出来る内にどんどん自己
アピールすべきだと思うよ!
今季中に、日本に紀平アリを世界中に
認識させ、来季は堂々と露国クアド娘
迎え討って欲しいっすねぇ

演技中は極限まで自分を信じて
集中力高めて下さい
0619氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
垢版 |
2018/09/25(火) 18:05:16.89ID:SeOXDKmn0
>>596
そうだな。ちゃんと評価されてますよね
そこは安心していいのか
FSはともかくSPノーミスは今期すぐにでも達成して欲しいところ
0621氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
垢版 |
2018/09/25(火) 18:17:33.66ID:cQr52HNl0
チートは未だにスローで見ないのにGOE評価に離氷と着氷の評価があるてどうやって見るんですか
それじゃ公平になるわけないよ人権侵害競技だなこりゃ
0623氷上の名無しさん＠実況厳禁(catv?)
垢版 |
2018/09/25(火) 18:20:44.80ID:VkPWkCQA0
>>621
素人のなんちゃって審査員（ID:cQr52HNl0）が、得意げに画像分析して、５ちゃんねるで吠えまくっても人生の無駄ｗ
ISUのジャッジに納得いかないのなら、直接ISUか日本スケート連盟に抗議しろよｗ　　ここじゃ誰も賛同しないよ
0627氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
垢版 |
2018/09/25(火) 18:28:38.30ID:cQr52HNl0
>>622
言ってもジャッジは別の映像見てるというだけなんですよ
反論ないようなんで紀平はチート多いしクリーンには回ってなかったてことでいいですか
0628氷上の名無しさん＠実況厳禁(庭)
垢版 |
2018/09/25(火) 18:34:46.47ID:52YDD/2a0
タメなし斜め軌道の紀平がしっかり回って加点ついてるってことは真央はよっぽど身体能力低かったのかね？
0629氷上の名無しさん＠実況厳禁(禿)
垢版 |
2018/09/25(火) 18:36:05.71ID:hi35au5B0
素人の検証動画じゃなくてちゃんと検証動画を機械検証してフィギュア業界の人が説明するべき
宮原はトップ選手扱いなら機械検証されて当然
スポーツの世界は科学的検証と考察で進化をしていきます
お偉いさんのお墨付きという不完全な対応はどうかと思う
医者でも診察内容、薬の種類を患者にわかりやすく説明する義務があります
上から目線でジャッジが正しいから従えじゃ言論統制の圧力を感じてしまいます
0631氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
垢版 |
2018/09/25(火) 18:41:49.61ID:RrFKpKTP0
私が見たところ浅田は、

試合で勝ちたいのか、こだわりのある技を試合で決めたいのか

この部分がごっちゃになってたよね

試合で勝ちたい、五輪で勝ちたいっていう気持ちは画面を見てわかるけど

実際に試合に勝ちに行く練習ではなかったよね
0637氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
垢版 |
2018/09/25(火) 18:47:49.87ID:RrFKpKTP0
よくいう浅田は３Ａにこだわりすぎって書かれてるけど

３Ａは決まれば点数になるしわるいとは思わないんだけど

セカンドループにこだわったのが失敗だったよね

それよりセカンド３Ｔが跳べなかったので、戦略の幅がかなり狭くなってたよね
0640氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行)
垢版 |
2018/09/25(火) 18:54:30.32ID:9++EPRsb0
>>637
いやこだわるならきちんと跳べるようにしとかないとさ
バンクーバーの頃の踏切なんてひどすぎやん
ソチまでには直したけど、選手としてのピークは過ぎてた
バンクーバー前に直せてたらずいぶん違ったと思うよ
0641氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
垢版 |
2018/09/25(火) 19:13:54.14ID:cQr52HNl0
>>628
紀平斜め軌道ではあるが助走で大きく深くタメて垂直入りに戻して斜めに跳んでるよ
だからチートが多くて横着氷回ってない
踏み切り前にタメるかタメないかで大きく跳ぶ方向が変わるんです
0643氷上の名無しさん＠実況厳禁(dion軍)
垢版 |
2018/09/25(火) 19:31:39.55ID:OY87fmD70
ループ飛んでばかりいるとルッツ飛べなくなったり
トリプルアクセルばかり飛んでると４回転狂ったり
音楽のテンポが変わるとジャンプのタイミングも変わるのか
音楽の切り替わりでジャンプの調子が狂ったり

ジャンプミスを観察してると
ジャンプって前後のジャンプの種類や音楽のテンポの変化に
かなり影響してない？だから
ジャンプ単体の難易度ってあんまり当てにならないというか。

だから苦手なジャンプがないとかってもっと評価されるべきだと思う。
８トリプルとかボーナス出すべきだ。
0645氷上の名無しさん＠実況厳禁(広西チワン族自治区)
垢版 |
2018/09/25(火) 19:36:27.09ID:4LPA/l/mO
真央のジャンプが回転不足だというなら羽生のジャンプも回転不足
とうとうルッツフリップも入れられなくなった羽生w
プレロテも着氷の乱れもなんちゃってイーグルやら、なんちゃってつなぎで誤魔化しまくる羽生
0648氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
垢版 |
2018/09/25(火) 19:42:14.41ID:cQr52HNl0
>>640
バンクーバーは何の問題もありませんよ真央の方がチート少ない
羽生の方がチート180°トウ着氷で3回転
真央はチート90°少しでトウ着氷で3回転以上
羽生の方が斜めに跳んでるのでチート多いんですよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1651774.mp4

https://dotup.org/uploda/dotup.org1651777.mp4　紀平
チート多いしトウ着氷も全体着氷も３回転してない
0649氷上の名無しさん＠実況厳禁(catv?)
垢版 |
2018/09/25(火) 19:47:45.10ID:EBm6XABb0
ほめ殺し
0650氷上の名無しさん＠実況厳禁(広西チワン族自治区)
垢版 |
2018/09/25(火) 19:49:51.86ID:4LPA/l/mO
スレチの真央のジャンプをボロくそに叩く馬鹿に反論するにあたって、羽生のジャンプを例として出しただけですよー
なんたってニレンパァの羽生様のジャンプなんだから女子も男子も関係ないでしょ？ww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況