【本ｽﾚ】フィギュアスケート★男子シングルPart547
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ジャンプに感してはもう少し難しい入りを評価してほしいわ
絶対くそ長い助走と助走短かったり入り工夫してるジャンプじゃ難しさ全然違うだろっていつも思う 自分はスケーティングスキルとトランジションの評価をもっと明確にしてほしい
あとステップの配点増やしてほしいな あのテニスのCG判定だって1試合につき複数回の限定だもんな
四角四面の限られたスペースで目標は世界中どこで買っても同じボール一個なのに
飛び方もおり方もまちまちで一人何度も飛ぶのを広いリンクで追いかけてでは精度は同様にいかないし
複数カメラで撮るくらいは可能かもしれないけど
それだけではテクニカルがリプレイコールして見る現方式とさほど変わりようがないような >>749
同じこと思ってた
PCSて5項目連動してる感あってINとPE、COも分けてある意味どこらへんにあるのかよくわからない感じだし
最近旧採点の順位点の代わりみたいになってきてる感じするし
こういう基準を満たしたら○点台みたいな大まかな基準があればなあとかもちょっと思う ツイッターで出回ってるから話題になってるんだと思うけど
一応あの和訳酷いからね？
プレロテが怪しい選手たちもいるから反対も多い、なんて元の文にはどこにも書いてないから
分かっていると思うけど念のため 結局のところISUは出来ない理由を上げるばかりで
積極的に判定の精度を上げる気があるようには見えないのがつくづく残念
見る側でさえそれで良いと思ってるなら尚更やり方を変える必要性は感じないだろうな
ずいぶん甘く見られたもんだなと思う
どうせ採点競技wみたいに見られるのも仕方ない 大阪府はISUがここに書き込んでると思ってるのだろうかw
ISUはできる理由もできない理由もなにも言ってないと思うのだが >>751
カメラで測定をっていうならステップの時のスピードとか両方向にターンステップ均等にしてるかとかリンクを有効活用できてるかとかを測定してほしい
まあ無理なんだけどw >>757
何を一人で威張り散らしてるのか知らんけどISUができない理由をどこで言ってるのか教えてくれ まあ技術に穴がない選手は厳密な判定でも困ることはないしね
羽生引退後にアメリカが一層圧力かけて梯子はずされる選手が出るに一票 多分大阪府が願っているような展開は一生ないと思われ
憤死しないようにね… いや別に憤死はしないでしょそこまで期待もしてない
それならそれでそこまでの競技というだけ
楽しめれば何でもOKの人たちが見ればいいんじゃないかな あら
スポーツ観戦で楽しくないんなら
別に見なくて結構なんですけどｗ テクニカルの見てるカメラ映像公開してみて欲しいわ
それでどう見ても明らかな回転不足を見逃してるなら無能か不正のどちらかだし
本当に良く見えないようならやっぱりなんらかの策を考えるべきだと思う 大相撲の大鵬が誤審で負けたときの言葉なんだけど
「横綱が物言いのつく相撲をとったのが悪い」
誰がどう見ても誤りの入る余地のない相撲がとれなかった自分の責任、って言ってるんだよね
結局のところ、あれ足りてるかな？ってタイトなジャンプしか跳べてないってことでしかない あと回転不足の判定はブレードの角度だけじゃなくて、肩や腰のライン、フリーレッグのほどき具合も入ってるってことを知らない人多すぎ けっきょく
推しの高得点は正当だけど、推しのライバルの高得点は不当って言いたいだけの奴等がワラワラきてるだけでしょ。 ボーヤン2位だったけどヴィンスに1点差だしね
ショートから不足に厳しいジャッジならこんな僅差にはならなかった
でもジャッジによってOKか否かという際どい着氷のジャンプはあるのは仕方ないし
ジャッジによって認定に差が出るのはフィギュアのジャンプの特質を考えたら仕方ないよ
テニスのライン上のinとoutは一目瞭然だけどフィギュアは全然違う 踏み切りの位置も選手によって違うしね
トウで降りてからグリっとしてても離氷からみたらトウがついた地点で足りてるかもしれない
逆にプレロテ( )でも回りすぎて降りてたら4回転回ってる
こういうのを全部スローで確認してる時間はないよ
ある程度目視で怪しいのだけレビューすることになるのはどんなハイスペ機器にしても同じ
どれをレビューするか決めるのは結局人間だし見逃しだーってやる人は減らないでしょう サッカーも試合中に審判が動画確認して判定するのやってるけど
あれだって審判によって判定が変わるケースが少なくないよ そういえばオーサーはどこが減点対象になったのか直接ジャッジにアドバイスを求める事があるってのをどっかで読んだ記憶があるけど
他の国のコーチもやってるのかな >>776
やってるんじゃないかな
ていうかクラールコーチのアレは戦略でもあるよね
だってヴィンスの取られたurはハイスピードじゃなくても目視でわかるレベルだったし
ハイスピード導入したらSPもっと低かった可能性もある >>776
コーチだけじゃなくて選手も聞きに行ったりしてるよ
安藤美姫も聞きに行ったってたし（なぜか叩かれてたけど）、ヤグのスピンに渋い加点付けたら聞きに来たって言ってた日本人ジャッジもいる
次の大会ではちゃんと修正してきたって 数年前のユーロの岡部さん解説でマヨロフがなんで自分の4Tはクリーンに決まったのにマイナスを付けているジャッジがいるのかと聞きに来たなんて話もあったよね
ちなみに日本人はコーチも選手もあまり試合後にジャッジに質問しに来る事が少なくて残念とも言ってたわ
ジャッジはみんな時間をつくって待ってるのにって それ前から不思議なんだけど聞けば教えてもらえるなら
何で日本人は聞きに行かないんだろう
自分たちでどこが悪かったかわかってるってことなのか 英語がわからない
ジャッジに聞きに行くことにネガティブなイメージがある
話しかけにくい
なんとなく分かった気になってる
とか？ 国民性もあるかな？と…
これに限らず、やはりそういうコミュニケーション的な事は日本人苦手だよね。
外人と仕事するとすごくわかる。
どこがダメなのか、なぜ自分ではないのか？とか主張するのが当たり前だから。 クレームみたいな印象持ってんじゃない？
結果が出たら疑問があってもそれに従わなきゃというある意味日本人ぽい感覚で >>780
>>770
悪い意味でこんな風に思ってるんじゃない？ 聞く機会があるのに行かないのか
ジャッジに抗議してるようにとられて心象が悪くなるのが怖いのかな
10代の若い選手は自分では聞きづらいかもな >>781
英語が分からないも主要かもしれないけど文化っていうか
欧米だと相手の主張に納得できないとまず反論するよね
事故の際も初めに謝ったりしないはデフォ
ジャッジに聞きに行くのもある意味うちの選手はちゃんと回りきってますが？とか
抗議の意味合いも含んでるんではコーチにもよるけど
オーサーのはキムの時から抗議っぽい感じした
それで報復採点喰らう選手と喰らわない選手いるし
ちょっとずれるがアシュリーが点が渋くなりだした頃キスクラで点出たあとブスくれた顔してたよ
それが続いてだんだん点も出なくなってきたのよ
もともと両足着氷が多かった人だったのもあるんだけどね ジャッジの心証を悪くしないように何故評価が低いのかと聞くのは
それなりの英語力ないと難しいよ
ジャッジに不満を言ったり不服そうにして
それから得点が渋くなったというのは以前はよく聞いたよ >>774
結局機械が高度になっても人間の判断が介在してる限り完璧なんて有り得ないよね
まずはチャレンジ制度が現実的かなと思うんだけどフィギュアで想像するとなんかシュール >>788
チャレンジ制度も難しいよね
点数出てすぐにチャレンジだと次の選手氷の上で待たせたりその時間に合わせてアップしてる後続の選手の不利益になる
やるとしたら競技終了後に点数が変わることはありえるけど、それって前からやってることと変わらないよね
ちょっと前に全米だかで順位変わったことあるし高橋織田の例もあるし
あとチャレンジ制度ってあくまで自分の判定に対してやるものであって他の選手に対してあの判定はおかしいってやるわけじゃないよね >>789
他選手全員が対戦相手みたいなものだから「あの選手のあのジャンプの判定はおかしい」ってやるなら他のチャレンジ制度と同じようなものだろ
逆に自分のジャンプにだけチャレンジ出来てもあんまり意味はない
だからフィギュアでチャレンジ制度は現実的ではないだろうね >>790
自分のジャンプの再判定を求めても無意味なの？
なんか自分が無知だからかよく理解できないんだが >>790
同じ採点競技である体操は他の選手の判定にチャレンジはできないよ
対戦競技ではないのでフィギュアも取り入れるとしても同じだろう >>791
無意味ではないよ
この前のハビエルの4Sなんかは本人がああ言ってることだし高解像度スローリプレイで判定できたら良かったかもね
多分あれは覆らなかっただろうからあくまで本人が納得いくためだけだけど >>793
だよね
もし仮に実現できるなら大いに意味あると思った
五輪で取り入れたら皆ビデオ判定要求し始めて競技時間が長大になりそうだけどｗ >>792
まあ採点競技で他選手の採点に抗議は禍根が生まれるし色々問題か
最近言われてるのは回転不足の見逃しの方が多い印象だから、自分の判定だけだと結局片手落ちというか不満点はあまり変わらなそうだと思った >>795
コーチが同じだったりするし無理だと思う 少し前からサッカーとラグビー野球がビデオ判定やりだしたけど
ラグビーに関して感じたのはすごーーく微妙なトライの場合第一オペレーター（第三国の人）が判断してて
認められなかったり認められたりで必ずしも成功するとは限らないのが現状だが
プレーが中断してたまに流れが変ったりするよ
しかしチャレンジ制度はあったほうがいいと思ったなーー3つとも対戦競技なんだけどさ
だから体操のチャレンジ（でいいのかな）制って画期的だなとロンドン五輪で感じたよ
何回転したか分かる解析可能なカメラ導入するんだっけ >>771
やっぱりそうなんだ
トゥの向きと身体の正面が必ずしも一致するとは限らないから判定どうしてるのか気になってた >>798
足首だけグイッと先に回して降りて一見足りてるように見えても身体は回りきってなくて回転不足取られるとかあるもんね そもそもチャレンジって目視で判定してからのビデオ判定だよね
フィギュアも怪しいジャンプは審議からのビデオ見てるわけだしチャレンジしてるようなもんでないか だよね
テクニカル専門のジャッジがいるのはなんのため?ってことになる
最近は暫定値が出るから回転不足が数値で見えるようになって
わかりやすくなったなあと思ってるわ >>800
そもそも話の起こりがテクニカルの見てるカメラは古いらしいって話のようだから
テクニカルがトチる事を前提とした場合の話じゃないか 国際映像のリプレイならジャッジも見てる
最近はほとんどないけどちょっと前まではエッジまで写ってなかったりした スケ板でさえジャッジとテクニカルの違いがわかってない人も多い
Twitterなんて何をか言わんや、だわ テクニカルスペシャリストのジャッジね
分かってないスケオタは余程のにわかさんでしょ >>804
国際映像は試合の判定にも使う前提で撮られているんでしょうか >>785
そこはコーチの仕事だよな
宮原さんが一昨年のスケカナだったかでステップノーカン食らった時は
ヤマトがジャッジに聞きに行ったとか行ってなかったっけ >>807
たまに審判席側が映るでしょ
テクニカルのはモニター複数で複数カメラのを見てる
リプレイは審判も見てるというのは解説者が言ってた
B級はだからそういうのはないと思われる >>808
選手も行く人ってけっこう聞くけどコーチに任せるかどうかは性格とか人によるんだろうな >>809
そうなんですね
放送局の映像(複数の位置から撮影している）を
テクニカルが手前のモニタ上で自由自在にスローリプレイできるなら
判定の精度が上がりそうですが現状どうなのだろう 自由自在というかここから憶測になるけど
左上の信号色の実況でコーン消えろとか言ってるあれは
テクニカルと放送がリンクしてないとできないので
コーンの部分のスロー再生を放送スタッフが操作しているんじゃまいか
コーンじゃなきゃ美しいエレメンツを好きに再生してるくさいし
天井からスピンとかｗ >>811
いつもテレビで見てるあの映像をスローで見れるとしたらわりと鮮明で精度が高そうに感じるな
素人考えだが >>812
放送と判定のスローリプレイはリンクできれば視聴者側からすれば最良ですが
放送局側の都合もあるでしょうから
旧い設備で不完全なジャッジをしているというのが誤解であれば
現状のシステムを積極的に紹介して欲しいですねぇ
>>813
テレビの放送用カメラでも十分実用的な映像になるでしょうね
今でも判定に使っているとの事なのでそうであれば歓迎です 旧い設備での試合の方が多いから
積極的に紹介できないのは仕方ないのでは
撮影も放送用の馬鹿でかいカメラを6台8台と置いてあるのはN杯とワールドくらいじゃない？ どっちにしろ、そう遠くない未来には鮮明なカメラ導入されると思うので癖は直しておいたほうがいいと思うよ
今のシニア層じゃなくても未来の子供達の層はもっとくっきり放送されてしまうだろうから子供にはきちんとした技術教えなきゃ
10年前なんか誰も8Kで録られるなんて想像してなかったでしょ？
今の事考えるんじゃなくって10年後20年後の事考えなきゃ >>816
どういう癖を想定してるのかわからないけど明確な回転不足癖以外のことなら(プレロテ()とかね)別に画像が不鮮明だから取られてないわけじゃなくてルールとして明文化されてないから取られてないだけなのでカメラの性能関係ないでしょ >>818
みたいなことかと、とは他人事のようだけど>>816と同一人物だよね…？
メドのルッツも別に映像が不鮮明だから取られないわけじゃないでしょ
回転不足もエッジだけ見てやいのやいの言うむきがあるけど、エッジエラーも氷と離れる瞬間のエッジの傾きだけが判断材料になってるわけじゃないからね
そこだけスーパースローにしたってなんの意味もない ごめん、メド出したの悪かった
「今の誰か」ではなくって10年後20年後の子供たちのためになるべく癖のないジャンプ教えた方がいいよね、って話
どこまで技術革新が進むかわからないから >>820
そりゃ全てのエッジがクリアで回転不足も無縁に跳べるに越したことはないけどそんな選手まずいないし
(紀平は今の所穴がないけど年齢重ねたら回転がどうなるかは未知数)
あとカメラの性能と全く関係ないよねって話 エッジエラーは「トウをつくまで」の傾きを見てると元選手のブログだったかで見たわ 明らかに足りてないジャンプがリプレイで何度も流れて会場もお茶の間もこれはしゃーない足りないね的雰囲気になってるのにジャッジは回転認定してハァァ？！ってなること多い >>823
そうか？
足りてる！→えーあれでも刺さるの…
の方が自分は体感的に多いがw 今でも苦手なジャンプはジャッジから見えにくいところで跳ぶとか言われてるからそういう所でしょ
今は判定不可で選手に有利になるように採点されてても、将来的に判定不可という事象自体が減る（減らすべき）なのはスポーツとしては当然の流れだし
ただそれが数年後なのか十数年後になるかは分からないけどね >>825
だからそれカメラの性能関係ないじゃんw
カメラの位置や数っていうならまだわかるけど >>826
いや自分はカメラの性能とは言ってないけど… >>827
「そういう所でしょ」という口調からして>>816以降のこれまでの会話に加わったのかと思っていたが独り言なの？
もしそうならすまんねw そういえば昔はエッジエラーというルール自体が無かったよね
自分たまにその辺のルール読んでみてるけどイマイチよく分からんわ
インとかアウトが苦手だわ >>828
一応メドのルッツ関連で突っ込んだつもりだけどね
それに別に加わったからといって他の人のレスに完全に同意してるとは限らないし自分のレス外のこと突っ込まれても困るわw >>830
どのレスに何を突っ込んだつもりなのか全然わからないけど矛盾指摘されて逆ギレかますくらいなら最初からちゃんとアンカーつけた方がいいと思うよ っていうか私もカメラだけじゃなくって技術革新があるから基礎しっかりしなきゃねっていっただけだよ
もしかして靴やリンクにセンサーつけて計測されたりできるかもしれないから将来はジャンプだけじゃなくってスピンの速度とかもルールにのるかもしれないね >>832
えっwwww
>>816
>鮮明なカメラ導入されると思うので癖は直しておいたほうがいいと思うよ
>もっとくっきり放送されてしまうだろうから子供にはきちんとした技術教えなきゃ
まあもうどうでもいいけどww カメラも技術革新のひとつじゃん
昔はズームできなかったし固定だったよ
どんどん刷新されて筋肉の動きとか分かるカメラも出てるのになんでそこまで固執するのか分かんない >>834
スケーターの技術革新とカメラの性能に関係ないって言ってるだけなんだけどw
カメラが良くなって放送されちゃうから癖は治さないと！→別にカメラのせいで見逃されてるわけじゃないでしょう
→メドのルッツが！→別に映像の質のせいで見逃されてるわけじゃないしそもそも見逃されてるわけでもない
→癖のないジャンプ教えた方がいいって言ってるだけなの！私はカメラがなんて一つも言ってない！→え？言ってたじゃん
→固執すんな！ >>836
は？？？？？
ごめんマジ会話成り立たないみたいだからもういいですw 私はスケーターの技術革新なんて一言も言ってないよ
まぁでも延々やり過ぎたね
スレ汚しすみませんでした >>838
私もスケーターの技術革新なんて一言も言ってませんがw ああ>>835の冒頭ね
予測変換で革新ついちゃったのごめん
スケーターの技術とカメラの性能、です ツイの回転不足見逃し！って喚いてる人で、確かに足りてないね、って思ったこと無いわw
判定基準分かってんのかな？ってのばっかり >>834
体操のAI判定のこともあるし、将来どんなことが起きるか分からないから正しい技術を習得するに越したことはないのはその通りだろうね
機械判定は夢があるけど、数値化されてないと判定出来ないからPCSとかGOEの一部は無理だろうなぁ
回転不足なんかは離氷着氷以外の要素を含めても明確みたいだから出来そうかな？ >>842
離氷地点は明確化されてないしエッジの角度だけじゃなく腰や肩まで見てやることだから簡単に数値化はできないと思う >>841
>判定基準分かってんのかな？ってのばっかり
見逃し！って言ってんのはまずわかってないわな
回転関連で、プレロテ・見逃しというワードを出す＝自分は判断基準判ってません
これが成り立ってる プレロテとか離氷ってそもそも見る意味あるの？
ジャンプって氷を蹴ったときのエネルギーで空中に跳び上がるものでしょ
完全に離氷してなくても氷を蹴ったときから身体は浮き始めてるはずだし、ブレードが氷に付いてようが体重はもうかかってないよね どこから回転不足見逃しどうこうの話になったんだっけ
と思って遡ったらSPのジュンファンヴィンスが見逃しとかいうレスがあったけど
Jスポ岡崎さんはクリーン、回転十分といった解説だったよ
ヴィンスの4Sは初見時やや回転不足気味でしょうかとコメントされたがリプレイで即大丈夫そうですねと
ちょっと詰まったので気になったんですが、降りた後滑走方向が変わったので足りないように見えたんですけど着氷ポイントでは足りてると言っていたよ
プレカンでヴィンスが回転不足解消に取り組んできてクリーンなジャンプが跳べることを見せられてよかったとか言っていて
見逃しだの言ってる人がいるのは悲しいことだと思った
あとさ「どう見ても」とか「明らかに」とか使い方間違ってる人多い気がするよ
「自分の目には」「自分の感覚では」「その映像では」等々を意図的に省略して「誰がどう見ても」の論調でテクニカルが間違ってることにしたがってるみたいなさ
そういう人より技術審判の方が信頼できると思うけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
