フィギュアスケート★ 女子ジュニアPart138(SLIP)
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★荒れる元となるのでシニア選手の名前を出すことは避けてください。
★浅田真央、安藤美姫、キム・ヨナや男子選手の話題は荒れる元なので避けること。
★陰謀論・採点論議は該当スレでお願いします。
★特定の個人、地域などを叩いたり煽ったりしている人はスルーしましょう。
★次スレは>>970が立ててください。立てられなければ他の人に頼みましょう。
※スレ立て時に本文一行目にワッチョイ(SLIP)表示コマンド
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を忘れずに入れて下さい。
ISU Biographies
http://www.isuresults.com/bios/fsbiosladies.htm
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フィギュアスケート★ 女子ジュニアPart136(SLIP)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1543523097/
フィギュアスケート★ 女子ジュニアPart137(SLIP)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1548932351/
関連スレ
フィギュアスケート★男子ジュニア Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1546652186/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>627
アカチエワ11歳じゃね（もちろん回転不足なしで）
狭くて暗いショーで決めるのは試合より難しいかも >>628
アカチエワって小さいとは思ってたけどまだそんな年齢なんだ！？
教えてくれてありがとう エテリは完全に子供体型のうちに勝負に行ってるな。あまり小さいうちから負荷かけ過ぎたら
身体ボロボロになりそうだな。 >>631
目が怖いところが多部未華子に似ているんだよな >>621
ワリエワの完成度って普通の完成度じゃ無いからね >>636
選手の完成を子供体型に的を絞ってるという事。エテリ組は子供体型時期の練習の強度が強すぎる。本心では体形変化後なんか最初から計算に入れてないでしょ。
周りも引きずられてますます低年齢、小型化、早期引退に拍車がかかる。勝つための割り切ったやり方だろうけどつまらないし心身にいいわけないわな。
日本の育成なんて牧歌的だわ。 スケーターの演技よりも、ロシアの曲選択、
衣装、振付が独創的で素晴らしいと思う。 >>640
紗来は回転不足だから
どうよ？ってｗ
紗来が勝負するのはアカチエワとかサモデルキナ
いい勝負ができるとはとても思えんわな 今の日本のジュニアって低空幅跳びでジャンプが低いんだよね。
ロシア以上に体系変化と回転不足ですぐ沈むイメージしかない。 >>643
シニアに上がって体型変化後も使えるジャンプ技術は習得に時間がかかるんで
そういう技術を習得中の選手はジュニアのうちは頭角を表さないもんだと考えてる
体の軽さ小ささに頼らず助走のトップスピードからそのまま踏み切る跳び幅の大きなジャンプは
スピードの分だけコントロールが難しいし体の成長中は安定しないだろう
その典型がオズモンドで
ゆは菜がスケ連から見落とされ野辺山にも参加してないのもそこら辺が理由かと
だからジュニアとシニアでトップの顔ぶれが大きく変わっても驚かない 低空幅跳びっつーことは回転速度と着氷速度が速いってことで、基礎としては十分だろ 世界選手権メダリストの新葉も知子も、まだメダル取ってないけど梨花も野辺山時代からシードだったし、ジュニアから出たシニア全日本で台に乗った
花織舞依真凜ももちろん、過去を見ても、ノービスやジュニアで目立たなくてシニアで活躍した日本女子っていないと思うけどな 女性の体型変化って体重が増えるだけじゃなくて重心バランスが変わるから、体型変化前に高難度ジャンプ覚え込ませると修正出来なくなるよ >>648
あ〜、全日本SP現地で彼女の演技見た
ダイナミックなジャンプ以外も纏めてて凄く良かった >>644
自分は高さは天性のもの、幅はテクニックだと思ってる。
テクニックは後からでもどうにでもなるけど
それこそジュニアノービス時代に体の軽さを生かして器用に低空幅飛びしてるだけの選手に将来はない。
オズモンド、樋口、坂本、幅とびで成功してる選手はもともとジャンプ高くてそれプラス幅だから。 >>645
体がでかくなれば回転速度も下がる
浅田は肩幅広くなって素早く回れなくなった
ツルシンは幸い肩幅がとても小さい
見栄えはあまり良くないが早く回るには有利 ジュニアの頃から高さを飛んでる選手ってジャンプの軸が太いんだよなあ
坂本も樋口も >>646
宮原のジャンプは体の小ささ軽さに頼って
踏切のスピードというリスクから逃げて
更に最大限プレロテに頼ったチート技術
スケ連が全日本で回転不足見逃しまくって今に至る
ISUもそろそろ下駄外し始めたけどね ジャンプは高く飛べば飛ぶほど良いって勘違してる人が多いのはどうにかならんもんかな
過不足なく飛ぶのが良いんであって、ひたすら高く飛べば良いってもんじゃない
ぶっちゃけ解説の言う高さのある良いジャンプってのは、流れと幅に加えて高さもある良いジャンプの他に、
高さ以外に褒めドコロのないジャンプってのも混じってるんだよね あ、樋口や坂本のジャンプがそうだと言うわけじゃない
樋口や坂本のジャンプは前者だから
ただ日本の解説はとにかく褒めることしかしないから、あまり真に受けると勘違いしやすい 上にばかり跳び上がって幅のないジャンプって
着氷が流れない良くないジャンプだよね
踏切前に減速して膝を深く曲げて踏み切る 跳び幅があるジャンプは回転不足になると
跳躍の方向と着氷のエッジの向きがずれるから
乱れて誤魔化せないんだよね
氷に弾かれて下手すれば転倒する
跳び幅が無くて氷に垂直に降りてくるジャンプほど
回転不足は誤魔化しやすい >>655
ただ高くとべばいいとはいってないよ。
前提で高く飛べる才能（足のバネ＝脚力）がないといくら幅飛びで回転力を稼いでも行き詰るだけ。
もともと楽に高く飛びあがれる才能があるからこそある程度横方向へパワーを転換しても高さを保てて
高さ幅のバランスのいいジャンプになる。
後着氷の流れをきめるのは余裕をもってアウトエッジで着氷できるかできまる。
空中で幅跳びでも着氷でどんづまりグリ降りになるジャンパーはいくらでもいます。 今どき、教え子に「高いジャンプ」を飛ばせる指導者は間違ってると思うがなぁ
ぶっちゃけ無駄じゃん
「十分な高さ」だけで文字通り十分なのでは 高いジャンプ跳ぶ選手で、
安定して着氷できる選手見たことない すばらしく高く跳ぶまではなくても、あまりにも低空なジャンプをなんとか幅と速度で跳んでるだけなのはらジャンプとしては良くはないでしょ
ジャンプによってとかではなく、低空の選手は全て低空で回転不足気味だし
だいたいジャンプって高い人と低い人に分かれてて、高くもないけど決して低くはないですねって選手あまりいないよね ザギトワの2Aは低空幅無しだけどオリンピックチャンピオンだけど ジャンプ高く飛ぶにしろ3A飛ぶにしろ愛知はトータルで洗練された選手を育てないとそれなりのジャンプ構成
で演技できても今一つパッとしない選手ばかりになってる。
>>654
スレチだが宮原は回転方向の矯正の影響が確実にあると思う。野球でも右投げの左打ち矯正とナチュラルな左投げの左打ちでは
左投げの左打ちの方が飛ばすパワー上回るらしいな。テレビで言ってたわ。アメリカでスケート続けてたら違ってたろうね。 ザギはアクセルがジャンプの中では不得意なんじゃないの？
全体的にジャンプ高くないけど、ルッツループ跳べたり、五輪の時はフリー全部ジャンプ後半だった
繋ぎが多くバタバタしていたが、所作もスピンも全体的にポーズが綺麗
日本で低空だけどルッツループとりあえず回転不足なしで跳んで、ジャンプ全部後半なんてできる子はいないよね
ルッツループは新葉と白岩さんができたけど、低空で不足だったり、安定しなくて転んだりだし >>661
跳び幅がない選手ほど回転不足を誤魔化すのが上手いことは
日本が浅田と宮原で実証済み
二人とも全日本ではことごとく見逃されてきただけ 浅田と宮原のジャンプは高さも幅もメソッドも全く違うしw
浅田は普通にジャンプに幅も流れもあったし
（じゃないとノクターンのフリップでやってたような着氷後すぐのイーグルなんてできません）
宮原は高さはあまりないけどうまく横方向の幅の動力を使って回転力を最大限に使うプラス
着氷後にしっかりアウトエッジ全体にのってトゥグリにならないようにチェックの細部まで気をつけてる。
つうかスレタイに浅田の名前は避けろって書いてあるのにわざわざ何度も名前をだしてしつこくネガキャン
してる人はアンチってことでいいよね。 世界選手権金メダル3つ&五輪銀メダリストの選手と、金はないものの銀と銅取ってる選手に向かって「全日本だけ見逃されてる」とか言われてもなぁ さらっと先人を貶す人多くて嫌になるわ
今の選手たちの技術もいろんな先輩たちの成功と失敗の上にあるんだよ >>>666
それは関係あるかもね。
自分語りで悪いけれど、自分は生まれたときは左利きだった。
赤ん坊のときに親が矯正して、食べ物から字を書くのやら全て右で
左で何かをすることはないんだけれど、人生40年経った今でも
握力を測ると左の方が強い。
まあ自分は一般人だから何も問題はないけれど、
スポーツを真剣にやるなら、生来の感覚は矯正しない方がいいと思う。 低空ジャンプを否定してるやわらかが暗に宮原をdisってるのが悪いわ 望結はハーネス使っても3Tダメじゃん（何とかならんかな）
紗来田中河辺3選手は練習&インタの映像もあっていい特集でした
それなのに ”フィギュアスケートTV” でツイート検索すると
相変わらず「忘れてた」のコメントばかり 田中はあのジャンプでセカンドトリプル飛べないわけないと思う。 >>677
田中さん、セカンドトリプルはもう跳べてるので（2A+3T）
他のジャンプの言い間違いですか？ 3Loとか
練習映像では3Lz+3T安定までもう少しの印象だけどまあ大丈夫でしょ
このスレで懸念の3Loに関しては番組で情報なかった >>638
メドベの頃から見てればそんなことはないと分かるだろう
エテリのメソッドが非常に優れておりエテリのもとに身体能力の高い子供たちが集まっている結果にすぎない >>662
高いジャンプを跳ばそうと思っても能力がなければ無理w
ジャンプの低い選手は別に指導によって低く飛んでるわけでもない それに低空で幅のあるジャンプなんて物理的に無理
高さがあって初めて幅も出る >>638
おいおい、頭大丈夫かよ
エテリの指導法は、『たった1回のチャンスをものにしなさい』という指導法
五輪の初出場年齢理解できてるか？
15歳8ヶ月から19歳7ヶ月だぞ
つまりこの19歳7ヶ月の選手にも五輪でメダルを取れるように指導している
19歳7ヶ月の子自身も初めての五輪を夢見ている >>681
トゥ系ジャンプでいったらできるだけ体から遠くにトゥをついて軸足から回転方向になるトゥへ重心移動
する力をつかって最大限に横方向の高速回転をつくって低空でまわりきる。
これだと高さはうまれにくいけど回転はつけやすい。
ハマコー組と昔のエテリ組（リプとか）の典型的なメソッドじゃないかな。あと宇野と。
今のエテリ組が違うのはもともと簡単に高く飛び上がるバネに恵まれた選手にそれをさせることによって
高さ＋幅のバランスのいい選手に完成されてザギのようにシニアになってもなかなか沈まなくなってきたこと。 >>681
1番飛距離のでる射出角度は35〜40度
それ以上の角度で飛ぶ、つまり高さを出そうとすると飛距離は逆に短くなる
ジャンプは低すぎてもダメだけど【高すぎてもダメ】 >>682
エテリのいう事なんかどこまで本当か疑わしい。ツルスカヤやコストルナヤの怪我もエテリ発表と
身内や本人の発表と違うしな。使い捨て選手増産してるだけだな。 ツルスカヤやコストルナヤどっちも好きだな
エテリんとこで低迷すると他行って復活ってなかなかないし
ヴォロぐらいかねおっさんだから参考外だけど ヴォロもエテリのところいた時が一番成績良かったような ヴォロが10代の頃以来抜いてた3Lzを再び跳ばせて安定させたね 去年の全日本のプロフの趣味が
「ダイオウグソクムシグッズ集め」だったのは
渡辺倫果ちゃんだったか
応援したくなった
かわいいよねグソクたん >>685
エテリがそうならハマコーも使い捨てだね
どんだけ有能なジュニアを伸ばしきれずに潰してきたことか >>694
693じゃないけれど、一番は太田さんだろうねえ・・・・。
素晴らしい音感と表現力、体線、踊り心を持っていたのに、欠点（スケーティングイマイチ、ジャンプイマイチ・・・イマニくらいか？プログラムスカスカ）を何一つ直せず、怪我だけさせて終わった。
北村さんもジュニア時代は期待されていたけれど、シニアでは。。。。
澤田さんもそうだし、加藤さんもそう。
真凜ちゃんも世界ジュニアチャンピオンが国内シニア二桁は酷い。
使い捨てというか、ちょっと躓くとばっさり切り捨てるから
宮原さんみたいに常にそれなりの結果を出していないといけない印象がある。 ちなみに、エテリは躓こうが調子が悪かろうが、絶対に手綱を緩めない、スピードを落とさない、レベルを落とさない・・・・・ので、選手の方が息切れして引退するか移籍してしまうイメージ。 旧採点時代の比較的おっとりとした時代の醍醐リンクで育成された太田北村澤田とエテリ組を比較するのは時代が違いすぎてちょいと酷やな 真凜は使い捨てじゃなくて
自分から出て行ったんじゃない？
合う合わないあるだろうなら出て行くのは
自由だけれど
コーチが使い捨てにしたのとは違う様な 太田北村澤田って体重をコントロール出来なかった3人衆ってイメージだな
ハマコーは自分を管理できない人言い訳が多い人は嫌いだからガミガミ言うみたいだけど仕方ないんじゃないの？
エテリなら怒るのを通り越して軽蔑の眼差しで見下しそうだし 澤田さんはシニアに上がったあと本人にやる気なかったのまるわかりだったじゃん
濱田組末期は見てて痛々しいぐらいだった
長光組に移ってからは大学生スケーターとして楽しそうだったから、トップレベルではやりたくなかったんだろうね
太田さんは怪我したのは気の毒だけど怪我に負けちゃった感じ
引退後のインタ見て、結局はメンタルだったんだなと思った
北村さんも綺麗でいいスケーターだったけど
むしろハマコーの能力によって引き上げてたイメージだな ジュニア時代はね 長光は自分の門下に入った子を
根拠無く良い子良い子して
スポイルしそう
ついでに他の選手の悪口込みで
競技で上を目指すのでなく
仲間内でやってる分には楽しいかもね >>695
お嬢様のお稽古ごとか世界を目指すかの違いなんじゃない？
ボランティアじゃないんだから
> ちょっと躓くとばっさり切り捨てる
そのスケーターのファンの人にとっては見捨てた！
酷い！ってなるんだろうけど
合わないのなら他所へどうぞじゃない？
澤田さんは長光コーチにカツ丼食べさせて貰えて
嬉しかったていうけど、それもどうなの？と思う >>699
単に浜田コーチの教える技術が体型変化を想定してないだけでは
長久保組は体型変化後を考えた技術だから遅咲きだが選手寿命も長い >>704 長久保組で遅咲きだったのは
鈴木明子さんしかいないじゃん
本郷さんは今じゃ現役続行、てだけで来季どうなるかわからんし あっこはその長久保の失言が原因で拒食症になったようなものでしょ
そりゃ本人が諦めるまでとことん付き合うよ ハマコーはスケ板では昔「壊し屋」扱い(有力ジュニアを育てるが途中で怪我などさせて失速させてしまう)だったよね。
だからノービスジュニア時代、宮原さんもいずれダメになるのではと心配されていた。
それが宮原さんがシニアトップまで成長できたのと、2015年のマリン白岩さんの活躍で「もう壊し屋じゃないね」って評価が変わっていった印象。
ただ2017年の大事な年に宮原さんが怪我したり、白岩さんの怪我が発覚したりで「やっぱり壊し屋は変わってなかったか...練習させすぎるから怪我に繋がるのでは？」ってこのスレで言われてた。マリンは練習をあまりしないから(ハマコー談).、怪我せず無事なのでは？とも。 >>706
荒川さんも基礎を作ったのは長久保コーチだよ
本郷さんは半分白人だから余計に体重コントロールが難しそう
カナダみたいなパワージャンプの方が合ってるかも
ゆは菜が安定してきたからシニアで楽しみ エテリは練習で150%やらせる。泣いてもやらせるからハマコーなんてまだ優しいだろ >>699
その3人で体重が問題だったのって亜紀ちゃんだけじゃん
適当過ぎ 壊す壊さないは
怪我をその重症度も含めて
ちゃんと申告出来ているかにもよる気がするなぁ
診断する医師自体も高負荷の掛かるアスリートに対して
毎回正しい予測が出来ているかも分からないし でも澤田北村が低迷したのは
醍醐リンクがなくなってからだよね
高校生活と練習の両立に苦労して、
体型変化も重なって、不運だったと思う
ゆきなは足首がなぁ。
体重増は東京来てからじゃない? >>704
細田采花がハタチ超えてから3A3本飛んじゃった今、もうそんなこと言う人はいないのかと思ってたわ ワールドから国別までの間ヴィンスが濱田コーチの元で練習してジャンプ安定させてたし何らかの「濱田メソッド」はありそう
ただし選手側にも相当のポテンシャルが無いと実行は不可能 >>708
有能選手を伸ばしきれないっていう評価もある
紀平はジュニア時代からメンタル激弱なのにシニアに上がっても改善出来ないまま 太田はむしろ怪我に泣いた悲運の選手イメージで
ちょっと得してる
あの時代にあのジャンプじゃどっちみち苦戦した
浅田安藤と丸被りだったから宮原みたいに
暫定エース扱いで判定甘めとかもなかったろうし >>719
そうか？
結局世界ジュニアでメダル取れなかったし
一番肝心な試合で実力発揮できてない >>721
世代的に仕方ない
シニアに上がった頃新採点法になった
摂食障害でジャンプ無くして新採点法に合わせて一から作り直したあっこの方が特異 今期シーズンポイントランキング1位で結果出てないと言われるなんて大物すぎる >>724
ポイントランキングだけなら鈴木が2位だったこともある
同じことやっても電通とスケ連の推しがあるかないかで評価は天と地ほども違う エテリも大概壊し屋だし、国内じゃ邦和も最近酷いよね、結果もあまりよくないし。ハマコーだけやたら叩かれるのは
アンチがいるからだろうけど。 リンクが無くなって一時的に断絶気味になったけどハマコーは何やかんや選手育てるのは上手でしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
