関大スケート部のあれこれ★４
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何かと騒がしい関大スケート部について語るスレです
以後スレタイに個人名は入れないように
前スレ
関大スケート部のあれこれ★３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1570458339/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>502
誰に対してと問われているけれどアンカーも付けなかった様に特定の書込みに対してではない
当然弱いというのは一般的な例として挙げたので織田の件として特定して言及したのではない
本当にあったかどうかわからないという件についてはなかったという証明もなされていないので個人的な感想だよね
信じる信じないのレベルの話だから特に反論はない
ハラスメントに関して大人と子供では異なるという意見に対しては
アプローチは異なるかもしれないけれど物理的等解釈の幅を狭めるのは賛成し難い
これに関してはそちらの思っている事を正確に読み取れたない可能性もあるかな
選手の帯同に関しては高度な皮肉を読み取れなくてすまん
織田が駄目だった時期に帯同すべき試合があって帯同してなかったのかという事実確認だったのだが 濱田は全日本ジュニアいた？
ロシアにも来てないし
この時期は試合が被るのがよくあるが去年までは濱田はGPSのフリーが終わったらEXには出ずに帰国してジュニアの会場に顔出してたくらいだからロシアに行かなかったこと自体異例
裁判対策でそうせざるを得なかったののなら
織田のやってることは濱田組にたいする嫌がらせじゃないの？ >>504
このタイミングというのも濱田組に対する嫌がらせの可能性は少なくないと思う
仮に織田自身は生徒にまで影響を与える事が本意ではないと躊躇したとしても
事務所や弁護士など周りがそういう入れ知恵をしたかも知れないし >>505
ブログ告発がJO直前
記者会見がN杯直前
濱田の弟子で一番成績残してる紀平にダメージ与えることが目的としか考えられないのだが >>506
だからやんわりと同じ事言ってるんだけど？ >>506
週刊誌暴露がスケカナ直前ね、これは黒でしょ
昨日のタイミングで提訴案件が一瞬ニュースで取り上げられて削除されたのは宮原と紀平をサイト側が間違えたのかな >>506
ほとんどの人がそう思ってるから織田に文句が出てるんだよ
仮にも指導者なら私怨で選手に影響を及ぼすような行為をやるのはダメだって だから織田は自己愛が強い人間なんだよ
自分のメンツを保つために犠牲者が出ても気にしない人間 自分も織田の行為からは私怨しか感じられないんだが
仕事が順調でプロ意識がある人は、悪くすると社会から干されかねない
こんなネガティブなことに、時間と労力を費やしたりはしないと思う
自虐ネタの裏で心の闇を抱えて生きてきて、人から疎外されたのが許せなかったんだろうか どーでもいいけど
今回の一連の流れで
「位打ち」「官位打ち」という言葉が頭をよぎったよ >>503
返レスありがとう
お互い読み違いがあって平行線になりそう
個人的な感じ方だけど
他人に対して批判的なことを言うとき
・名指ししないことによって、
相手は反論しにくくなる
・名指ししないことによって、
批判が当てはまらない相手にも問題があるような印象を与える
・「子」「虐められる」「弱い」等の単語を混ぜることで、
相手が非道であるような印象を与える
・自分の意見としてでなく
「社会的には忌避される時代だから」
「実生活では控えた方がいいよ」と言うことで、
議論を超越して非常識な相手を教え諭しているような印象を与える
というのが気持ち悪いので対象を特定して欲しかった
一点め二点めは織田の訴えの始め方の問題点でもある
ちなみに私は織田の訴え方に不満があるだけでモラハラの原因は話題にしてません
でも「織田の件として特定して言及したのではない」ということなら
そもそも私には関係無かったようですね >>454
濱田も週刊誌に答えたのは軽率
誰がモラハラ犯かぼかされた状態で
「あなたですか？」と聞かれたらノーコメントにはしにくいかもしれないが
「私じゃない」「他の誰なのかも心当たり無い」程度に留めておけば良かったとは思う
でも>>458に同意
濱田が週刊誌に喋らなければ、じゃなく
織田がはじめから濱田を名指ししていれば、ことは大きくならなかったと思う
わざわざ英訳まで載せてた織田が騒ぎを大きくしたくなかったとは思えないけど
今回ネットで拡散した層は濱田が相手じゃ食いつかなかった可能性が高い
実際、織田が濱田と明言した途端にモラハラ犯糾弾の勢いは沈静化
その点でも織田のやり方には不満
織田がそこまで読んで当初名指しを避けたのかどうかまではわからないけど 織田はそこまで読んではいないと思うけどね
それでヨシとするんだったら、今更訴えたりしないでしょ
むしろ、自分のオタ（と思ってた人ら）が
実は全然自分のオタじゃなくて羽生オタが「ついで応援」してるだけで
自分のホントの「敵」のこと庇いまくって
文春出てからですら、なんとしても無関係な方に矛先向けてる状況に
そうじゃねんだよ！って新潮のインタビューに応じたんじゃないのかとw 信長の子孫って言い出してから
なんかおかしいって思ってたし もしかして、最初のブログ告発も酒飲んでて冷静じゃない時に
例の多忙が原因の記事を目にしてムキー！って書いたんじゃないのｗ ネットでの言及控えてるけど糾弾すべき相手が予想と違ったからとかではないな
最初は確実に当事者からの発信だったけどその後は全部週刊誌の類がソースで
本人たちのものとされる発言も編集されてるしいわゆる「関係者」発言混じってるしで
どこまで実在の人物の実際の発言か確信が持てないから
そんなものに基づいた憶測で誰かを非難したり裁いたりは避けるべきだと思ってるだけだわ ①明るく楽しいキャラで、引退後も解説やショーで人気のスケーター
②有力スケーターを数多く送り出している世界的コーチ
③高い金かけてリンク作って上記の人たちをバックアップしてくれた大学
スケオタとしては以上の登場人物に感謝とか愛着とかを持ってるわけよ
（アンチじゃなければね）
なのにいきなり①が②③を敵扱いで公の場で攻撃するなんて戸惑いしかない
はっきりした情報出るまでは、いやたぶん出ても、スルーしたいよこんな話
どこにでも内輪揉めはあるだろうけど、表だってケンカしないでほしい ずっと格下だと思っていた吉野くんまでも織田の上だものなコーチも振り付けも
それは織田がコツコツ修行をしなかったからなんだがわかってない 「楽しく明るいキャラ」って織田のこと？
一般ならともかくスケヲタなら
表向きの仮面て知ってるでしょ
別にアンチじゃなくても なにが同意ほんこれ？
これはケンカじゃないし外野の勝手な言い分 >>520
メドベの中傷手紙の時に
ショー見る気分が下がるから
表に出すなって言ってた人と同じだな
スケオタが見たくないのはわかるけど
外野様に配慮して内々に収める義務はない
何で週刊誌使ったのかは理解に苦しむけど >>525
ウチウチで終わるべき話を公の場に発表したから
そんなことされても外野（スケオタ）は戸惑いますよ
反応しづらいし判断もできないよ外野だから、という話でしょ 喧嘩するにも文句があるのは濱田なんだから選手巻き込む必要なし
選手巻き込む形にならざるを得ないならせめてシーズン外すとか織田側がそこは配慮すべき
削除された記事では今日会見になってたけどどうなるかな
本当にN杯前にぶつけたら紀平潰しがますます疑わしくなるけど 逆にメドベの手紙を表に出していいなら
織田もいいんだよ 教え子がいるから何も問題を起こしちゃ駄目
って考えが意味不明
有名な教え子がいたら何してもいいのか？って話になりかねない 何で関大は訴えないの？とかモラハラの中身見たらこの程度？と正直感じるんですがとか
マスコミも結構きつく突っ込んでるね
選手に影響出るのでは？という質問にそれはないですって、さすがに幻滅 今北
だからハマコーグランプリシリーズや全日本ジュニアに来てなかったの？ タイミングとしては次はNHK杯で解説が無い、ファイナルまで間が空くからだろうね
でももうファイナルの解説はできないだろ。裁判続くなら他の活動もできない だからハマコーだっつったじゃん
誰だよ歌子先生だっつて言ってたの 羽生ツイ民なんか歌子犯人でふくろ叩きだったがこっちはいいの？ >>533
選手に影響出るよね。
今週、紀平さんN杯じゃん。
これでファイル逃したらテレ朝はどうするんだろう。 濱田先生の時は健全ではなかったの？
確かに濱田先生はきついけど
なぜそれでも生徒がついて来てるか
織田さんに対して謝罪すべきだけど、だったら織田さんが他の仕事をやめて
しっかり監督業をこなしていればな～ 無償の監督業を引き受けないとか(後の監督を引き受けた人のためにとか)
中途半端だなって 教え子が誰も全日本出ないから影響ない。ブログ、週刊誌、会見、全部紀平の試合前。狙ってると云われても仕方ない >>543
シーズン中に会見裁判て指導者失格だよね
がんばってきた選手が気の毒だよ
そういう人の事考えられないのに、自分の傷ついた気持ちは大切なんだな
人として最低だよ
関大にも一生出禁でしょ
本人は裁判やって関大に戻れると思ってるんだろう頭悪さだけどこんなクレーマーどこからも距離置かれるわw いや濱田組はついて来るだけじゃなく出入りあるよ
まぁどこも出入りあるはそうだけど濱田組の出パターンは毎回険悪度がなぁw
S板の実況見てきたけど織田は結構マイルドに言ってるって書かれてた
濱田コーチをワーッと言う人とか激高とかって具体的じゃないよね
それでいいのか良いのか悪いのか微妙だけどスケオタにしか想像つかんわ 擁護の人は選手を盾に！とかいうけど今は、全日本間近のシーズン真っ最中
よりによってなぜ今なの？
今のマスコミが選手に話聞かないはずはない
そこもわからなかったのかないい大人なのに織田さんは 選手巻き込むのが本当最悪すぎて
しかもそれに対しての織田の認識が「それはないと思う」って返答なのがね
仮にもトップ選手だったならこの手のゴタゴタが選手にどんな影響を与えるかわかってるはずでしょ
大事な試合の前で会見とかさ、選手はどうでも良くて自分の事しか考えてないと言われても仕方ないよ 教え子がいる人に対して
教え子の試合が控えたタイミングでやるな！
って考えが意味不明
有名な教え子がいたら何してもいいのか？って話になりかねないぞ
早いタイミングで解決してやればよかったろ 有名な子の前にただの選手だから
こんな時期に会見するな！と思う
せめて来週でもよかったのでは
紀平さんの試合のまえに毎度毎度風呂敷を広げて来るから
嫌だなと思うだけ そもそもふつうの社会人からしたら何を甘ったれてるんだって内容なんだよな
織田の言い分って
飲酒量が増えたとか知るかよｗ
節制しなさいよ四人のパパ ヤマトいるじゃん
元々ヤマトと紀平だったのをハマコーが横取りしたわけで 遅かれ早かれこうなってたよ
亜紀ちゃんや由希奈、真凜、そして織田
表沙汰にはならないけどもっとたくさんの敵を作ってるはず スポ根指導から逃れられてのびのび演技できると思う
小さい子はわからないけど紀平くらいの年代はハマコーの指導を少なからずうざいと思ってそう 無視とか陰口って人が集まれば多少はどこでもあるわ
織田ってデキ婚とか飲酒運転とかしとるし、自分だけの狭い世界で幼稚な思い込むタイプ
優しい性格も根は単に人に嫌われたくないだけ
典型的な人に舐められるタイプの無能だから有能BBAと合うわけない
こいつに人を引っ張る能力はないと思うわ
なんつーかガキなんだよな >>551
大事な教え子が居る身なのに訴えられるような事したハマコーの落ち度だからね >>558
ウソを流されたり罵倒されるのも良くあるの？自分は経験ないし見たこともないな 一般市民は織田派が多いね。ここでスケオタ気取っても世論はどうかな。 >>560
少なくとも会見にいた記者にはモラハラの内容を見て
「正直この程度で？って思う」「1000万ってどんな試算したらそうなるの？」とハッキリ言われてたよ
勿論、裁判になればもっと詳しい内容は出てくるかもしれないけどね >>560
ぬるい環境にいらっしゃるようでいいでつね
こういう人が自分ファーストで訴えちゃうんだろなあ 多分やけど
ハマコーの権限でリンクのスケジュールが乱れてて他の選手が困ってて許せないのも要因にあるんじゃないかな
それにしーちゃんにも相談の上で今回の行動じゃないのかな >>562世論はモラハラに敏感だから
レスリングだって坊主の監督の話に全く耳を傾けなかったからな 伊調側の矛盾な話が週刊誌に
でても、モラハラに消されてしまって 濱田組の試合のタイミングでこういうことするのは偶然なのか
選手ねらってんじゃないのか
このことはもっと糾弾されるべきだろ “スケート場で僕とすれ違いそうになると、濱田先生は直前で“回れ右”をしてしまう。”
“濱田先生が僕の方を見ながら他のコーチとヒソヒソ話をすることも増えました。”
とか第三者からは本当かどうかだってわからないからね。
練習時間のことで揉めたのだって、監督の方針に異論を唱えたらハラスメントになるの？
ってなっちゃう。
濱田なんて本人が普通に喋ってるつもりでも怒鳴ってるように聞こえるくらいキツイ感じではあると思うけど
関大が他のコーチにヒヤリングして、裏取りできなかったのなら証拠不十分で処分できないのも仕方がないでしょ >>565
荒川はヤマトと織田だったらヤマトの方が大事
高橋と織田なら高橋が大事 関大のコメント
これを受けて関大は「提訴の内容については承知しておりませんので、コメントは差し控えます。
現在、アイススケート競技がシーズンに入り、多くの選手が、練習とその成果の披露に懸命に取り組んでいるこの時期に、今般の提訴がなされたことは大変残念です」などと書面でコメントした。 織田の目指すところが分からんわ
訴訟に勝ったとしてもせいぜい数十万円しか取れないんじゃないの
関大に戻れるとも思えないし
濱田に復讐がしたいの？ 織田vs濱田は勝手にやればいい。
ただ選手に迷惑かけるな。 濱田のキャリアをめちゃくちゃにしたいんかな
そのためには頑張ってる選手も犠牲になる
濱田組の選手の試合のタイミング狙ってる？ >>559
訴えるなんて頭のおかしい人に絡まれたらだれでもリスクはあるのよw
選手への影響をないと答えるとこに織田の想像力のなさが出てる
織田は自分だけが正義、相手が悪の二局思考だからアスペルガー入ってると思う
普通の人はその前で解決するから >>563
その記者がハマコーメンタルなんだろうね 関大側や濱田さんが織田の弁護士から交渉もちかけてものらくらかわしてたらそりゃ訴訟になるよ
教え子が本当に大事ならそもそも最初にもめそうになった時点で誠意ある対応をしとけば良かった
そうしなかった濱田さんや関大側の責任も大きい ただ濱田先生にダメージを与えればよかったのでは
こういうやり方は本当に嫌だな モラハラやパワハラの告発って誰がしても世論は最初は擁護するんだよね
でもその後詳しいモラハラの内容や告発した側の不審点などが出てくるにつれて手のひらが変えられることもある
体操の宮川さんがこのパターンだった
現時点で記者に「この程度？」と言われてしまってる織田はどう転ぶかな >>571
この手の案件で高額賠償請求の民事訴訟を起こすことじたい復讐
この手の訴訟は、本人気が晴れるかもしれないけど、失うものも多い。 >>557
コーチ自分で選べるんだからのびのびしたコーチにつけばいいでしょ
わざわざお願いして濱田についてるのになにトンチンカンなこと言ってんのw スケート部は特別扱いでユルイのに
それでもなお謝罪しにいかなきゃいけない学業不振は草 織田はシーズン前から問題にしてたのに、バ関大がスルーするから今になったんでしょ。選手がーって言う人、中は色々足引っ張りあってドロドロなのに、こんな事で動揺するかいな。 しかもそれでもスケート部の特別扱いは継続させようとしたとか
あかんやろ >>560
嘘ってのも織田のこれまでの私生活見たら、話半分と留めとけや
病んだ人間は被害妄想から、ひそひそ話を自分の悪口と思う奴もおるから
まぁ、BBAの年齢、性格的にはこの年の女なら更年期やから糖質みたいな状態になりえはするけどさ
ただその程度のBBAなら社会のどこにでもいるし、監督、つまりリーダーならそういう部下のマネージメントもしなきゃならないわけだ
大役任されたのに、最初の数カ月で怖気づいて引きこもった時点で、織田は糞雑魚新入社員レベル
まぁ、性欲すらコントロールできない無能な小心者をいきなり監督にするのがまず無理な話
この点は関大が悪い
ただBBAの性格も今の時代は擁護はできんからBBAもちょっと悪い
織田の言ってる事が100事実やとしても
織田も悪い。
それは無能という一点
並の能力あれば内輪の中で解決できた話だから
罵倒くらいならコンプライアンス厳しい企業でもあるよ、人間だからね
男社会なら毎日見る
だから、女に罵倒されるとか俺からしたらコイツはよっぽどなんやとしか思わん 濱田組の選手の試合の狙ったかのようなタイミングで騒ぎ起こしてる点は問われるべき >>585
シーズンオフ中に決着つけるつもりで関大に申し入れしてたのにそれを引き伸ばさせたのはハマコーと関大だし関大はハマコー優先し過ぎて織田の辞任の経緯まで隠蔽して織田のスケジュール管理のできなさのせいにした
シーズン始まれば毎週誰かしらハマコーの生徒が試合出てくるからハマコーはオフシーズン中にこの問題を解決すべきだったね >>587
それはない
ハマコーがハラスメント始めるまでは織田は監督として精力的に活動してた 今までの監督とは名ばかり
織田が監督として優秀なのが気に入らなかったんだと思う
ハマコーはお飾りとしての監督を求めてたのに織田は立派に監督業をこなしたから 織田って大学は訴えてないよね？
大学はよくてコーチはダメなんか
なんか両方じゃないのが変 大学相手だと勝てない可能性があるんじゃない？
組織より個人を訴えた方が力が弱いのを分かってやってると思う >>591
お母さんが今もホームリンクで関大使ってるから関大に訴訟おこしたらそれもやりづらくなると思うよ
NHK杯来るのはヤマトかな？ >>588
精力的だったのかもしれないけど、知らない内に輪をみだしていたのかもな
自分の意見通そうとしすぎて >>582
シーズン前って大事な時だよな
織田さんシーズン前とか僕は配慮しましたみたいになってるけどよりによって
こんな時期に会見開いたのか？ >>590
実質ハマコーが監督みたいなもんだったんだろうね
話し合いとか出来ない人なんだよ
自分の意見と違う人は、ヒステリックに言うこと聞かそうとするタイプ
たまに職場でもいるよ、だいたいお局 つか人を纏める仕事で、人相手にするのから逃げて
手段が裁判ってのが笑い処やな、1番最悪の解決策やから
>>592
大学は関係ないから無理や
BBAに関しても、大声で捲し立てられる、陰口言われる、無視される、これで金取れたら日本人の半分くらいは裁判起こせるわw
1100万も考えられるだけの逸失利益とかを最大限積み上げた数字やな
実際、金取れても10万かそこらで赤字やで、弁護士にも赤字やから意味ない言われたと思うけどな
BBAに金以上に怨みがあるんやろな モラハラする側が時も場所も立場も考えずやってるのに
訴える側が配慮しろとはおかしな話 織田が単なる被害妄想のクレーマーにしか見えないんだが 長光コーチ定年で次の監督押し付けられて
書類とか面倒臭いことはしたくなかったんだろうな濱田コーチ
事実上は濱田コーチが監督だけど監督はやりたくない “監督様の正しい命令”に反論したら“モラハラ”になるらしい。
織田は金正恩にでも憧れてんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
