フィギュアスケート☆本田真凜 Part22
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>>177
じゃあ東から出ることもできるの?
FSTVでは西の選手として紹介されたけど 全日本4ー7位まで西の選手たちだし、そのほかにも伸び盛りの子たちゴロゴロいるし、できれば東のままでいてほしかった 練習どうなんだろうね
最近は紗来ちゃんのインスタアップ頻度が一番高いけど、あれ写真撮ってるのはママ?真凜ちゃん? 3姉妹は再開してるか分からないね
そういうのこそインスタで教えて欲しいね 今は滑れるリンクがないのかもしれないし
県またぎの自粛が解除されればどこで滑っても何を言われる筋合いもないし、そしたら三姉妹で滑ってるとこアップするかも 明治行ったら樋口と同じ神宮で練習するのかな?
コーチは武コーチが遠隔で指導? >>187
真凜本人は拠点を変えない
って言ってた
拠点=大阪、京都とアナハイム
実家から飛行機通学で明大前で
講義終わってから飛行機で関西のリンクで練習なのかな? >>189
飛行機だとJAL所属だから手続きは速いしファーストクラスで実家からだと京都から関空直通電車でフライト羽田から明大前まで4時間30分くらい? 東京で一人暮らしはしないってこと?
スポンサーだし、飛行機ただで乗り放題なのかな >>191
先月のインスタライブでユーザーに独り暮らしを聞かれ
「独り暮らし無理無理、できない」
言ってた
東京 or 大阪の二択で好きな方でも
即答で「大阪!」 東京で一人暮らしは心配だからそれは良かった
大学はずっとオンラインでできるといいね >>193
三姉妹で YouTube 始めるのに
このタイミングで
真凜1人で1人暮らしはあり得ない
来年に太一が関大卒業して
太一と一緒に住むのかな? 昨日のIGSで、姉妹で一緒にいられる今の期間でしかできないことをYoutubeに投稿したいと言ってたね >>195
三姉妹が一緒に実家に居るのも難しくなってくるよね
某姉妹は同時期に姉と妹が険悪で
口利かないとか言ってたね >>187
本田コーチ本当に継続なの?
今日アップされてたフジスケのリモート動画で完全に自主練みたいなこと言ってなかった?
ネットでトレーニング方法見ながらやってるって…ISU公式でアップされたランビたちのオンライントレーニングとかか? >>198
インタは大学のオンライン授業が始まって2週間位の時みたいだから5月半ば
どの選手も皆自宅トレしかできなかった時期でしょ
リンク練習できない分を、いつもの陸トレにプラスでネットで探した方法もやってるってことでしょう
そもそも 自主練ばっか=コーチなし ではないよ
特にラファは1時間のレッスン料が高額
なんで元から自主練メインのメニューが組まれてる
ネイサンも普段は自主練だけ
フランスから2年近く戻ってこれずにいるポンサールもずっと自主練
(本田家同様国内コーチ付き
でもメインコーチはラファのまま) >>
この前拠点大阪・京都て言ってたよね
ラファ継続ていつのインタ?
京都からだったら飛行機より新幹線のほうが早いよ なんにせよテケはトレーニングの指示もチェックもしてないということでしょ? メインコーチがラファならチェックすのはラファで
陸トレはラファチームの担当コーチがやるでしょ
でも今までだっていちいち帰国中陸トレチェックされてるとかない言ってないと思う
テケは国内でジャンプ見てもらうためだから氷のれないなら出番なしじゃない
テケがメインコーチの望結がどうしてるか知らんけど しかし、真凜に限らず今年は海外コーチ組の練習拠点とコーチの居場所との関係が複雑だね
向こうの家とかどうしてるんだろう
出入国制限が解かれても当分の間入国後2週間は隔離
渡航時帰国時トータル1ヶ月近く氷にのれなくなるし向こうに戻るメリットがない
今帰国してる選手らは今年の練習拠点=国内だろうね
そのまま国内コーチのみになっても仕方がない
なんにせよまだ試合もどうなるかわからない非常事態だからどの選手も様子見だろうね >>200
通学なら新幹線だけど
JALで新幹線の領収書を切れるのか
飛行機ならフリーだろうけど
明治大・JALが所属で拠点が大阪・京都か
ユニークだね真凜らしい >>202
は?いやチェックされないって、氷に乗れない以上陸トレが今後の鍵になるわけで、それじゃラファがメインコーチである意味はあるのか?
>>203
入国後2週間隔離は国にもよるんだろうけど、日本でその措置が継続されるなら、そもそも海外試合に出場すること自体今季無理な話じゃんか いちいち公言しないってだけで、実際にしてないかは分からないってことだよ
陸トレの効果なんて一定期間待たないとわかんないわけで
これまでのラファのインタから判断すると、米国に戻ってきた時に身体がちゃんと絞れてるかとか滑りの状態でチェックしていた感じ
今はそれ無理だけど、動画送ったりとかしてんじゃないの
そもそも濱田コーチ時代はもっと放任で、宮原が栄養失調になってたことも気づかなかったんだから、多くのコーチはリンク外のことは選手任せなんじゃない?
2週間隔離は日本も当分の間継続でしょう
やらなければ日本人の渡航拒否もありえる
北欧間がそろそろ交流再開の気配だけど、普通に生活してたスウェーデンは除外されてるし
どころか日本は自粛警察のせいで入国後すぐ試合させたら叩かれまくるよ
もう、世界中ありえない状況だから
残念だけど、今季の海外試合は絶望的と思った方がいいと思う スケアメ今のところ開催予定!と高らかにアナウンスしていたアイエスユーはやっぱり馬鹿なのかな?
GPSの試合数週間前に開催可否を発表していくらしいけど、選手の移動が困難なこと分かってるんだから、GPS全試合中止をさっさと発表してあげたらいいじゃないか
選手のためにも、アサイン待ちしてる連中を期待させないためにもさ アルバトロス、コケティッシュで良いよね
完全にエキシ向けな感じだから点は出にくいかもだけど、あれを競技用にしようとしたのは何でなのかな?ショーで評判良かったから?
ベスティスクワットイーグルかっこいいけど、他の選手も既にやってるからインパクトが少し薄くなっちゃったのはちと残念 アンチスレがファンに乗っ取られてるんだけどなんとかならない?
ここをアンチで荒らしていいか? だめ
見てきたけど、いやあ別にあの人ファンじゃないっしょw
彼女のスケートが好きでもなんでもない
性的な目で見てるだけじゃないかね TBS 6月18日(木)よる8時から放送!
ニンゲン観察バラエティ モニタリング
☆本田三姉妹が激変メイクに初参戦!
などなど、お楽しみに〜☆☆
https://www.tbs.co.jp/monitoring-golden/ もにたりんぐとかいうやらせ番組…
こういうのに出ちゃうから性的な目で見るのがあとをたたない
一般の女子受けも悪くなる一方だし、事務所がもっと考えてあげてほしい
もっとスケートの話題をちゃんと取り上げられるようにしてほしい 本人がスケートやる気あるとまだ信じてるならかわいそう
アメリカだってもう1年以上行ってないし、引き払ったでしょ 真凜のことがスケート選手として好きで、今後のことを気にかけている人がここに結構いるみたいでよかった
自分は以前は正直関心がなかったけど、SEVENとLOVERSを見て好きになった
今季は大変なことも多かったけど、充実していたのか昨季よりももっと幸せそうに輝いて見えたし、この先も幸せそうにスケートしてるところが見たいよ 今季は3-3どころか、単独ルッツすらとべなくなったのに充実?
何を見てるのかな? あと、得意だったはずのフリップがエラーアテンションなしでとべなくなった、も追加
ジャンプ完全に崩れてる
回転不足なしでとべるジャンプがない
SBはとうぜん昨季よりさらに10点近く下がった
充実のシーズンだったーね 別枠なんだから、そんなにいじめちゃダメだよ。
新しい門出を、一緒に応援しようよ >>214
> アメリカだってもう1年以上行ってないし、引き払ったでしょ
うーん、コロナの隔離生活長くて外界との時間の流れが違うのかな
末妹の移籍が丁度去年の今頃
ショー合宿国内試合でずっと日本にいた印象あるけど、実際はちょいちょい行ってた
本人が明かさなくても、向こうの友達のSNSに出てきてたよ
今年頭もシェイと振付けでアナハイムいたし
B級もラファ組コーチ2人がついてた
自粛中の兄妹インライの時も、望結が自分の時計を向こうの時間に合わせてると現在進行形で言ってたから1、2ヶ月前はまだ戻る気だったと思われ
今はコロナで物理的にもう戻れないと引い払うことにしたかもしれないけどね
それと気持ち云々とは別の話 大学はラファから逃げるために進学決めたみたいに思える言い訳がほしかったみたいな
コーチや拠点の件も行き当たりばったりでスケートを頑張る姿勢がみえてこない
親や事務所も三姉妹で売り出すことばかり JALは選手でなくタレントとして契約することにしたんだな 節目節目に文書できちんとした説明を入れれば問題ないと思うんだけど
インスタとかでじゃなくて
ラファ継続を疑わない人もいるみたいだけど、全日本に帯同してくれなかったこと(ラファが毎回帯同するのはネイサンくらいかもしれんが)、大学進学についてラファから何のコメントもない(よね?)こと
2月に振付でトロントに行ったのかと思いきやまさかのシャンペリーだったこと
来シーズンの拠点場所にアメリカが入っていないこと
現在の自宅トレは独自でしていると言ってラファが関わっていなさそうなこと
勿論すべて公言しなくたっていいしその義務もないんだけど、一方で三姉妹での露出ばかりが増えていくから不安になるんだよね わかってない奴がいるな
兄貴は今季でスケート引退するからアメリカに行くこともない
そもそも真凜が一人でアメリカに住むわけねーだろ 一人で住むわけないとか友達じゃないし知らないし関係ない ファンでもなく関係ないというならいちいち書き込みに来るな いやでしゅー
くだらない言い訳するな
ラファに見放されただけだろ 若い女の子が外国で一人暮らしは危険が伴うから親も許さないね
アンチはオバサンだから外国で一人暮らししても誰にも相手にされず安全だろうけどな じゃあ親がついて行けば?
留学で女子が一人暮らしなんてごろごろいるし珍しくもない
なんのいいわけになるんだか??? 長期留学ごろごろいねーし、夏休みだけとか短期がほとんど
それに望結や末っ子いるのに日本に片親だけは無い
相手するのウザいからアンチスレに行ってろよ どう考えても親が行かないのに兄貴に一緒に行かせる方がおかしいね
そして一般人でもアメリカ一人暮らしは普通 若い女の子と違って誰からも声かからんおまえの普通とは違うから アンチも、憶測と願望を交えて家族のことまで決めつけて話す人もどっちも気持ち悪い お前らの孫じゃないんだからさぁなんだっていいじゃん
大きなお世話なんだよ >>222
ソース出せなくて申し訳ないけど春頃に一度スポーツ記事でラファ継続で日本拠点って見たよ。
これが本当に正しい情報ならば、真凜はラファに何も連絡をとっておらず、近況報告すらもしていない(大学進学など)という背景が浮かび上がってくる
親だなとおもう。申し訳ないけど
お金を振り込んだだけで、感謝の気持ちや心配りや最低限でも信頼をつなぐ会話をラファ側にしてる形跡がないという意味で。
←(正しくなければ私はむしろ嬉しい)
真凜の親だけ?それとも日本の親ってここまで劣化してるの? 親御さん云々のことは何とも言えない
ただ、まおちゃんがラファを離れる時にも当時の状況の説明が不足して、ラファの誤解を生んでしまったし
その後当時の状況が伝わったことにより誤解が解けて今は確執が完全に消えたわけだけど
コーチとの信頼関係がものをいう競技である以上、ホウレンソウは絶対にちゃんとしておかなきゃ >>238
> ソース出せなくて申し訳ないけど春頃に一度スポーツ記事でラファ継続で日本拠点って見たよ。
> これが本当に正しい情報ならば、真凜はラファに何も連絡をとっておらず、近況報告すらもしていない(大学進学など)という背景が浮かび上がってくる
どう考えたらこういう発想になるのかイミフ
ラファ側から真凜について何か公式発表あったっけ?
メディアに出てる情報だけが本田家の真実だと思ってるの?
進学のことは真凜が日本で進学することは去年末には決まってたんだから、当然その時点で報告したでしょ
その上で春先の拠点変更なし報道でしょ
けど3月以降は世界中が異常事態で、まだ誰一人来季のまともな見通しが立てられない
今季のワールド開催だって不明だし、紀平がオーサーを第2コーチにすると発表したけど直接指導受けに行けるのかしらって段階
カナダと米国はまた事情が違うしね
そんな中、米国はコロナに暴動でラファから離れることにしたとしても不思議はないけど(つかまだ何も決まってない気がするけど)、感謝だなんだのって今は直接はできないよね
せいぜいメールとか、電話、テレビ通話でしょ
そんな完全プライベートなこと対外的に話す必要ないよね
まさかエテリのとこみたく、花束持って行かないとでも?
飛行機もまともに飛んで無ければ米国入国拒否の可能性もあるのに
何せよ今じゃないでしょ
真凜のこと心配みたいなこと言う人達が今の状況を通年の平時みたく話すのが1番違和感だわ 違和感ついでに言うと
前々からここの人ってラファの生徒はネイサン、マライア、真凜しかいないみたいなことになってるの不思議
ラファのとこには国内外無名選手もたくさんいて、成績的に真凜はまだまだその中の一人でしかないんだよ
そもそもメディアから聞かれもしなければラファがいちいち生徒のこと話すことはないし
別にぞんざいに扱われてるわけじゃなく、米国チームのトップ陣なんだから米国選手とライバルで母国のロシア系選手の話が多くなるのは必然なだけだし
あと、自粛中、ランビのとこみたくチームでオンライン練習してた形跡がないからラファから離れたみたく言う人いるけど、ならもうラファは生徒0だわ
ネイサン、マライアはじめ、それ以外のラファの選手SNSフォローしてるけど、自粛中チームでオンライントレーニングしてるのあげた人いないもの(仲良しチームメイト同士の自主練はあった気がするけど)
他所がやったからどこも同じ じゃないよ >>238
ちょっと勢いで書き込んじゃったから勘違いした部分もあたったかもで補足
> >>222
> 親だなとおもう。申し訳ないけど
> お金を振り込んだだけで、感謝の気持ちや心配りや最低限でも信頼をつなぐ会話をラファ側にしてる形跡がないという意味で。
これ、物理的に不可能な今のことだけじゃなくて移籍してからずっとという意味なら>>222が知らないだけだと思うよ
まずラファにファーストコンタクトとったのは父親だし(ラファ談)
トライアウト帯同に少なくとも父親はいたみたいだし(当時本田兄妹と仲良しの米国スケーターがあげてすぐに消した食事会のストーリーに父親の声)
日本のテレビ局が取材に入った時の映像にも父親らしき人映ってたし
一昨日TheIceでラファが来日した時京都での出演者夕食会で父親がラファの隣の席に座って接待してたし(海外出演者のSNS)
去年妹も移籍して、妹が渡米するときは母親が必ず一緒(紗来、望結談)だからその際当然挨拶にいってると考えられるし
(子役の望結に関して、昔芸能界の大御所さんたちがテレビでお母さんが素晴らしいと言ってるのを聞いた事があって挨拶慣れしているよう。一緒に渡米までしていて小学生の子供預けるのに何もしないは普通ない)
それと思い出したけど、ウンス騒動でラファがインタされた時、ウンスの親とマネージャーのこと批判してて、対照的に真凜サイドは親もマネージャーも問題ない、
特に真凜のIMGのマネージャー(元浅田に付いていた人で、ラファによれば真凜のことはこの人が取り仕切っているよう)は(ウンス側と比べて)めちゃくちゃ素晴らしいと話してた
濱田組時代にズエワのところに特訓に行った時も両親一緒だったとズエワが話してたし、親御さんは見えないとこですべきことちゃんとやってるんだと思うよ 2月の末頃からランビとこ行ってたのはどうしてかなコーチ変更も視野にいれてたと思うけど上手くいかなかった? 真凜サイドはとりあえず有名コーチをつけときたいってだけそんなんじゃコーチとの信頼関係も生まれない
真凜は家族が大好きだからメインコーチは本田さんで短期でラファやランビとこに合宿に行ったほうがいいんじゃないかな 子役芸能人の親としては普通だと思うけど
一般人やアスリートの親としては不可解かな
ラファは英語インタでは何回か本田側のやる事が理解できないみたいな事をやんわり言ってるよね
与えた練習をやらないでやりたい練習をするとか数日熱心に練習すると疲れたのか数日休むとか
それと当初ラファは指導の効果が出るまで少なくとも2年はかかると言ったのに
1年で日本拠点とアメリカ拠点半々にしてしまって
その後はコロナだし
コーチ料支払いやもてなし的な挨拶はちゃんとやってるから関係が険悪にはならないみたいな >>241
放任すぎてwwwウケるwww
とても世界を代表する名コーチのすることとは思えんw
ネイサンたちトップ選手ならともかく、じゃあその、国内外無名選手たちとやらはこの非常事態に放っておかれて一体どうしたらよいのやら >>244
> 一般人やアスリートの親としては不可解かな
正しい一般人アスリートの親って
ウンスや昔のネイサンの親みたくコーチの意見無視してプログラム構成にまで口出せばいいのかな
> ラファは英語インタでは何回か本田側のやる事が理解できないみたいな事をやんわり言ってるよね
最初の言葉の苦労がどんなものか
わからないなりに必死に頑張って結局空回りで無能扱いされる日々とか、他アジア人と一緒くたにされて文化が違うこと訴えてもわかってもらえないとか、自分の語学力のせいで相手に気を遣わせて自己嫌悪から引きこもりとか
海外暮らし未経験日本人が普通に苦しむ暗闇を知らないとただの我儘に見えるかもね
あの暗闇の経験あると口が裂けても批判できないけど
加えて真凜は偉大な先輩の存在、日本から過度の期待と先日のプロレスラーの一件が刺さるほど溢れる誹謗中傷に晒されて、肝心のジャンプも全然戻らず無能感満載でさ
そもそもネイサンでさえ時々苦労してると言うラファのブロークン英語で
まあ、誤解の連続はデフォだよね
日本の常識はしばしば世界の非常識だし
熱心に練習した後疲れすぎて数日休むって言うのもまさに
ラファは真凜が気まぐれってんじゃなくて効率悪いって言ったんだよ
1回の練習で頑張りすぎるんじゃなく、毎日多くなくても一定の量をコンスタントにこなすだけでいいのにって
練習嫌いと言っても、ほっとけば延々と同じ練習続ける宮原的頑張り方が正義の濱田組育ちだもの
他人の仕事請け負ってまで残業休日返上で働くのが偉いっていう日本で育つと、欧米ではそれは無能ってのが実感できないの
浅田もまず練習しすぎないようにさせられたし、ずっと練習の虫でうまくやってきた宮原もカナダで練習減らすように言われた
この2人は生来の気質だけど、元が違う真凜は加減が分からなかったんだろうね
日米半半は国内試合の日程や進学準備の物理的理由
公言してないだけで末妹の事も心配だったと思うし
コロナにしても、世の中予定通りにはいかないもんだ >>245
放って置かれたかどうかなんでわかる
ラファがそもそもどういう指導してるかは上に書いてあるし
フランスのポンサールとか長く米国に戻れない選手(怪我とビザ)は本田家みたく国内コーチ(アモディオらしい)もつけてるし
陸トレはどこの選手も別途で専属トレーナーつけてる人多いよ >>246
他の選手引き合いに出すのはみっともない
ネイサン側のこと悪く言うなし
ネイサンのような現フィギュアスケート界の至宝がいるチームになんてそうそう入れるわけないんだからもったいないなということだよ
どんなに入りたくたって入れない選手が山ほどいるだろうからね >>248
ネイサンの親がどうと言ってるわけじゃない
正しいアスリートの親の定義なんかないってこと
芸能人の不倫問題じゃないけど、端からどう見えようと当事者間で納得してれば部外者が口出す話じゃないよ
あと、もったいないのは同感だけど、恋人もいるのにビザがおりなくて年単位でラファの指導受けに行けなくなってるポンサールにしても、上に行くためは出場するしかない国内試合や合宿、費用捻出の為にスポンサーに仕事やショー、先々考えての進学、妹と言うよりほぼ娘みたいに可愛がってる末妹のいじめ問題、脳震盪に交通事故で日本に居続けるしかなかった真凜にしても
(コロナは言うまでもない)
全部物理的事情であって、本人の意志ではどうしようもないでしょ >>249
「ネイサンの親がどうと言ってるわけじや」
いや、言ってるじゃん
引退した選手や元のチームの先輩までどうのこうのとさ 特徴出まくり必死な長文は他スレでも見たことあるので最初からスルーしてる ここはファンスレだから心配ゆえの苦言も有りとは思うけど
基本暖かく見守るもんだと思ってたのに
あまりにも「でもでも」とダメ出しやってるのが散見される TBSテレビ はやドキ!
@TBShayadoki
★6月17日(水)はやドキ!の
エンタメ・スポーツ情報Aです。
#本田真凜 #池江璃花子 #久保建英
※生放送なので変更の可能性があります。
https://twitter.com/TBShayadoki/status/1272870519130341376
めざましテレビ
@cx_mezamashi
コンピレーションアルバム「#エガオのチカラ」のジャケット写真に起用された #本田真凜 選手
人生初のジャケット写真は#おうち時間 に撮影した本田選手の“エガオ写真”
あすは本田選手の”エガオ“からたくさん元気をもらおう
7時台に放送予定テレビ
#めざましテレビ
https://twitter.com/cx_mezamashi/status/1272841832498466816
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>243
>>80で出てるけど、シャンペリーの関係者が、あくまでこれはキャンプ。コーチ云々に関しては早合点しないでねみたいなことツイで言ってたよ
ただランビが、日本に留まっている複数の生徒がいるのでオンライントレーニングは続けるってインタで言ってたっぽいのがちと気にはなってるけど、まぁ単に陸トレの話なのかな >>254
ツイッターでもそれほど話題にならないのに、何故ヤフコメだけはいつもあんなに嫌な流れで賑わうのか
お察し案件 281 名無し草 sage 2020/06/17(水) 12:15:37.13
>>275
アンチ活動は正当化できない
したがってアンチスレはファンに乗り込まれても文句を言えない
アンチはファンスレでアンチ書き込みするのはダメ
???? Twitter見てると全然ファンいなくね?
キモいツイしか見当たらん
インスタでフォロワー多くて大人気と言われるのに、Twitterでは全然ファンいない
温度差あるのはなぜ? ファンがアンチスレ乗り込んでくるからこっちに住むわ >>260
そういえば去年の本田三姉妹出演していたPIWは土曜の夏休みだったけどガラガラだった
インスタフォロワーはお買上げできるから、、 明日から全国一斉に県またぎ解除か
心配しなくとも、そのうち氷上練習アップされるでしょう 448 氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都) sage 2020/06/19(金) 11:21:36.93 ID:cbxUsXr80
なんやかんや言っても
望結が1億で真凜が5000万(共に推定)
稼いでるからね
年商20億の役員報酬を併せたら
相当なセレブに間違いないわな >>262
おまえがアンチやってるのは真凜が人気あるからだろ(笑) SPアルバトロス、FPララランド なのね
今日ようつべアップされるんかな 真凜ちゃん、フリーはララランド持ち越しなのかな。じゃあなぜ3月にジャンペリーにいたのかしら(棒) JAL固定費年間600億円削減だってさ、そのうち人件費はいくらかな
幸か不幸かテレビ会議が普及したんで需要はまず戻らない
2回めだからやばいね
早めに損切りしたんでざまあですわ
払いが渋い癖に内にはゆるゆるなところが嫌いです SPは2月にシェイリーンのとこで振り付けしたアルバトロスかな
PIW熊本の取材でエキシビ曲を来季SPにすると言ってたよね 今季も真凜はアメリカに拠点をおくとのこと
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200619-00010013-thedigest-spo
今春に真凜が大学へ、望結が高校へ、紗来が中学へそれぞれ進学し、真凜は今季もアメリカに拠点を置くことが決まっている。3人揃っての「家活動」はいつまで続くか分からず、投稿も本人が話した通り、数回限定となるかもしれない。 なんかツイでまんま見たような文章が
ジャンペリーてなに
アンチスレわざわざ賑わさないでファンならこっちに縄跳びの感想とか書きなよ >>260
twitter利用者の平均年齢が35歳
インスタ利用者は10代〜20代が一番多い
真凜のファンは若いんだよ わたしのイメージだとおじさんおばさんにも人気あるよ
だけど、スケオタの四十路ギャルから異様に敵視されてる? 関空アイスアリーナで練習できてるんだ
よかった
サラちゃんのIGSによると、一般に混じってなんだね;; ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています