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新型コロナウイルスによる延期＆中止総合スレ5

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0685氷上の名無しさん＠実況厳禁(神奈川県) (HappyBirthday!W 4b8b-aaMR)
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2020/11/20(金) 21:18:19.53ID:ASb+nxCc0HAPPY
>>683
欧州とは全然違うね
日本は28日間で500人の死亡予測されてるが
イギリスは昨日1日で500人死亡(人口比で日本に当てはめると1日で1000人)
フランスは一昨日1日で900人死亡(日本に当てはめると1日で1800人)
ドイツはマシだけどそれでも1日250人死亡(日本に当てはめると400人近く)
0696氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング) (HappyBirthday! MM8e-3rGz)
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2020/11/20(金) 22:37:50.31ID:ujOqIElcMHAPPY
>>693
居酒屋過去倒産最高ってみたけど年間164
ちなみに去年は161
大して変わってない
そもそも産業なんて流行り廃りあるのが普通
鉱山が枯渇したときは失業者出た、日本製液晶テレビは衰退しシャープは身売り
時代とともに変化していくもの
もともと旅行会社は対面はどんどん減ってネット予約が増えていたから遅から早かれ衰退していく運命だった
ずっと延命なんて出来ない
0698氷上の名無しさん＠実況厳禁(愛媛県) (HappyBirthday! e200-b6az)
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2020/11/20(金) 22:49:21.44ID:Gf/2NcxC0HAPPY
状況が悪くなったらGoTo止める可能性もありますよ、なんてあいまいなこと言ってだらだら続けようとするからこんな状況になっても止められない
3か月区切りくらいにして、2週間くらい様子見てまた3か月GoToという短期間の繰り返しにするとよかったんじゃないかなぁ
0700氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング) (HappyBirthday! MM8e-3rGz)
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2020/11/20(金) 23:24:25.24ID:ujOqIElcMHAPPY
>>699
すでに医療界からトリアージありうるってコメント出されてるのだが
会社で例えればリストラされる可能性があるって事前に言い渡されているようなもの
神奈川は自分か家族がそういう目にあってはじめて気がついてサラに医療者を罵倒するのが目に浮かぶ
0701氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング) (HappyBirthday! MM8e-3rGz)
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2020/11/20(金) 23:29:11.29ID:ujOqIElcMHAPPY
>>698
そもそもgotoは感染が落ち着いてからスタートだったはずなのに前倒しで開始してずるずる継続中
無限くらが最たる例だがgotoeatは最悪だった
神奈川県はチケット販売中止したのと分科会からコメントでたから多少は縮小するのでは
0702氷上の名無しさん＠実況厳禁(神奈川県) (HappyBirthday!W 4b8b-aaMR)
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2020/11/20(金) 23:30:51.63ID:ASb+nxCc0HAPPY
>>700
こちとら医療従事者ですがw
本当にいざとなったらリソースに合わせたトリアージはありえるが、だからといってあなたが>696で飲食店や経営者に言い放ったようなことを高齢者には言わない
仮に根治できないとしても尊厳を守った死を迎えられるよう提言がされている
あなたの自己中心的全体主義的な暴言と一緒にしないでもらいたい
0706氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-VmLt)
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2020/11/21(土) 00:08:19.89ID:k1GY7aLDd
なんでジパングが責められてるのかわからないわ
コロナじゃ無くても倒産とかはあるんだし、仕事が無くなっちゃうのは可哀想ではあるけど、仕方ないことだし
仕事が無くなったなら他の仕事をすればいいだけでは？
今人手足りないってところも多いって(運送とか)ニュースでもやってたし
選ばなければ仕事はあるんだから、別の仕事を探せばよくない？
0707氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW a747-j+MD)
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2020/11/21(土) 00:10:34.38ID:B46QO5Ht0
えーとな、日本経済がやばいのは経済政策の失敗がでかい
コロナ前、消費増税でかなりの店や会社が潰れてる
政府はプライマリーバランスとか言ってるが
欧米は期間限定で消費税下げたりして日本ほど経済やられてない
日本は20年間ずーっとデフレなんだから多少国債発行したところでインフレなんかおきない

企業減税やめて内部留保を人件費に回せば多少マシになる
GoTo、3月まで続けたところで7万人の失業者が減るわけでもない
0709氷上の名無しさん＠実況厳禁(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 4b8b-aaMR)
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2020/11/21(土) 00:27:18.70ID:NYR02eFH0
>>706
コロナじゃなくても高齢者や免疫弱者が死ぬことはあるし、死んじゃうのは可哀想ではあるけど、仕方ないことだし
死ぬのが怖いなら引きこもっておけばいいだけでは？
今テイクアウトやデリバリーもネットショッピングも盛んだってニュースでもやってたし
外に出たり人に会わなければ死ぬわけじゃないんだから、引きこもっておけばよくない？

同じこと言ってるのわかる？
0711氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-VmLt)
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2020/11/21(土) 00:43:32.73ID:k1GY7aLDd
ドヤ顔で例えてるけど、全く例えになってなくてワロタ
この病気は人が動くと拡大するんだから、拡大してきた今は押さえるしかないし、落ち着いてきたら大手を降って出歩けばいいだけ
そのほうが経済にもいい
こんな中途半端にキャンペーンしても、ダラダラ感染が続くだけで、経済のためにもならない
0713氷上の名無しさん＠実況厳禁(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 4b8b-aaMR)
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2020/11/21(土) 00:51:08.85ID:NYR02eFH0
そもそもGo Toが直接感染に寄与してるわけではない
旅行もひとり旅や家族旅行、食事なら同居単位でやればいいだけ
行った先で友人に会ってどんちゃん騒ぎしたりしらないひとばかりのバスツアーでカラオケしたり忘年会したりっていう行動をやめればいいだけ
0714氷上の名無しさん＠実況厳禁(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 4b5f-VmLt)
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2020/11/21(土) 00:53:59.83ID:Ry551WLE0
なんかホリエモンとかトランプみたいのが混じってるなw
こういうのがいるから、いつまでも感染が続いてまともな人が迷惑するんだよな
っていっても理解しないだろうし、永遠にわかりあえるとことはないから、あぼんするのが一番かな
0717氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW a747-j+MD)
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2020/11/21(土) 01:50:27.44ID:B46QO5Ht0
北海道の医師が
札幌でボヤがポンポン出てた時に手を打つべきだった
今じゃ全道火だるまだって嘆いてた

感染者でてから1〜2週間後に重症化する
すでに重症者が第二派より多いと言われてるのに
放置したらマジで医療崩壊

感染者増やすままにしてが責任取るのかね
0718氷上の名無しさん＠実況厳禁(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 4b5f-VmLt)
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2020/11/21(土) 02:17:04.53ID:Ry551WLE0
どうしても(利権が絡んで？五輪のため？)GoToやめられないなら、せめてマスク着用義務化するとか、eatの時はお一人様限定にするとか、travelは食事は部屋でとか、何かしら対策してほしいわ
ただ、警戒レベル上げるだけじゃ感染はおさまらない
早く、何事もなく試合見られるようになってほしいよ
0722氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1b67-YCOn)
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2020/11/21(土) 07:07:52.07ID:tdtc31qZ0
日本も中国を見習えば、とっくにコロナは撲滅できてるのに
0728氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 973d-b6az)
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2020/11/21(土) 10:50:50.52ID:PqD4jgaT0
>>695
まあでも仕事にならないんだし
欧米みたいにきっちりペイオフしてその代わり即日失業保険である程度の給付を補償した方が良いよ
コロナ克服して全部が解決した時に以前の被雇用者優先で再雇用すれば良い
今だと結局会社も社員も両方がずるずると疲弊し続ける
0735氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1b67-YCOn)
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2020/11/21(土) 11:18:24.43ID:tdtc31qZ0
NHKも「静かなマスク会食」を推奨してますけど
0736氷上の名無しさん＠実況厳禁(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 3602-FycR)
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2020/11/21(土) 11:20:03.10ID:TlVI/6wD0
日本シリーズって野球？
ここスケート板だから他の競技はよく分からない
野球なら野外だしドームでも窓開けまくって換気できるけど
フィギュアは屋内でやるし窓開けまくったら
氷溶けるからそんなに開けられない
客が黙ってじっとしてくれる保証もない
0738氷上の名無しさん＠実況厳禁(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-5hiT)
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2020/11/21(土) 11:40:13.45ID:Cl8MiEfYa
今の日本って権力に媚びへつらう尾身会長みたいなのが優遇されて
政府の感染症対策に意見するノーベル賞科学者が冷遇される国なんだよね
本庶博士は国税局から嫌がらせされるし
山中教授のクラウドファンディングに寄付してこようっと
0740氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-HNsn)
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2020/11/21(土) 12:03:38.37ID:VYwWhTCDa
昨日、初めて野球板覗いたけど考え方はここいらにいる人と変わらない
持ち込み禁止のアルコール持ち込んでたり、大声で歓声あげている人見つけたら係員に注意してもらおうみたいな
巨人が東京ドーム使えなくて京セラがホーム代わりになっているみたいだけど、巨人ファンが遠征するのをためらってる
0742氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-5hiT)
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2020/11/21(土) 13:08:59.14ID:uRAEiYXa0
>>741
全然ブレーキになっていじゃん
旅行だけでは感染しないとか言ってむしろGoToにお墨付きを与えてる始末
旅行で感染しないならどうやって中国から世界中に広まったのさ
感染に歯止めがかけられなくなってから政府にGoTo見直しを提言したって今更もう遅いわ
0743氷上の名無しさん＠実況厳禁(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-aaMR)
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2020/11/21(土) 13:26:28.46ID:JVAW0xgaa
>>742
あなたの知的レベルが低いから尾身さんの話が理解できてないだけの話よ
移動そのものでは感染しません
Go To トラベルと各地域の感染者数増加に相関性はありません
一方、夜の街との関連性はすすきの以外では相関が明らか
結局キャバや居酒屋でどんちゃんするから拡がる

https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000696903.pdf
0747氷上の名無しさん＠実況厳禁(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-5hiT)
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2020/11/21(土) 13:54:24.36ID:Cl8MiEfYa
>>743
英語でいいからまともな論文出してよ
これだけじゃどんな風にデータ集めたかもわからない
Cherry-pickingって単語知ってる？
今時日本政府の出すデータなんて信じる人いるの？
改ざん黒塗りシュレッダーが海外まで報道されてるのに
厚労省って2月の時点でダイヤモンドプリンセスのゾーニングすらしてなくて
どこの素人の集まりかと思ったわ
0748氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-VmLt)
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2020/11/21(土) 14:07:32.71ID:k1GY7aLDd
GoToには反対(特にeat)だけど、試合はいいんじなないかな
リスクはあるだろうけど、マスクしてしゃべらなければだいぶ減らせると思うし、さすがに禁止事項守らないやつなんていないだろうし
まぁ考えは人それぞれだけど

会食は特に酒がダメだわ。酒が入るとまともな考えができなくなるw
どうしてもGoTo eatしたいなら、せめて酒の提供だけでも禁止してほしい
0753氷上の名無しさん＠実況厳禁(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-aaMR)
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2020/11/21(土) 14:27:28.26ID:JVAW0xgaa
ちなみに分科会がGo To見直しを提言したのは時短要請とかのほかの政策と整合性をもたせて国民が協力しやすくなるように、だよ
分科会はあくまでもGo To トラベルが感染拡大要因になっているというエビデンスはない、との立場ですよ
陰謀脳だだ漏らして批判する前にきちんと調べようね

https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/senmonka-bunkakai-16-1
0756氷上の名無しさん＠実況厳禁(京都府) (ﾜｯﾁｮｲW 976d-rhif)
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2020/11/21(土) 14:40:47.92ID:q026fPNS0
>>750
あのさGOTO擁護も良いんだけど、ハッキリ経済優先だからと言えばどうかな。変に医学的にも間違っていないなどと言うから議論がねじれてくる。旅行だと田舎にウイルスばら撒いたり、同行者同士で連日密接に接したり、地元で過ごすのとは違うリスクがあることはわかるよね。
0757氷上の名無しさん＠実況厳禁(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-aaMR)
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2020/11/21(土) 14:43:26.98ID:T1m5dWjIa
>>756
経済優先じゃないよ
経済と医療の両立

>田舎にウイルスばら撒いたり

すごい偏見だねw
感染者が地域にいるだけでクラスター化するわけじゃないのよ？ww

>同行者同士で連日密接に接したり、地元で過ごすのとは違うリスクがある

一緒に旅行に行くような間柄なら地元でも密接に接しますけどよねw
0758氷上の名無しさん＠実況厳禁(京都府) (ﾜｯﾁｮｲW 976d-rhif)
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2020/11/21(土) 14:51:49.71ID:q026fPNS0
>757
あなたも譲歩しない、かなりの強い意見持ちだね。ご職業は？旅行会社勤務？
友達と地元でも遊ぶけど泊まりは一緒にしないなあ。一緒に接する密度が違う。
田舎のウイルスの話のあなたの反論は理解不能。誰か違う人が解説してほしいわ。
0760氷上の名無しさん＠実況厳禁(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-aaMR)
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2020/11/21(土) 14:59:03.44ID:csnn1886a
>>758
自分の根拠ない発言に同意しない人は「譲歩しない強い意見持ち」になるんだww
譲歩する理由がないからね…w

＞友達と地元でも遊ぶけど泊まりは一緒にしないなあ。一緒に接する密度が違う。

だってあなたは友達と旅行に行かない人でしょ？
友達と旅行に行くような人は地元でも濃厚接触する
あと一緒に泊まることでなぜ感染リスクが高まると思うのかわかんないわw
食事してたらそのあと一緒に寝ようが寝まいが関係ないでしょう
母親が感染してて一緒に食事した甥っ子に感染して自分の子どもには感染しなかった事例もあるよ

＞田舎のウイルスの話のあなたの反論は理解不能

なにが理解不能なのか理解不能
同じ地域に感染者がいたら大気中にウイルスがばら撒かれて吸い込んで感染すると思ってるの？w
0761氷上の名無しさん＠実況厳禁(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 227c-ndqA)
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2020/11/21(土) 14:59:05.04ID:/Hn62wUE0
>>751
コロナは季節とも関係あるんだから今までのデータだけじゃ分からなくない？
このローデータのみでどうやって因果関係が無いのか説明が欲しいな
季節の変化による感染度合いが同じであるなら有用だけど
現在進行系の感染状況因果関係って後から検証するからわかるもので
今このローデータから分かるものなの？
そこをまずあなたが教えてくれる？
0763氷上の名無しさん＠実況厳禁(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-5hiT)
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2020/11/21(土) 15:12:22.50ID:LbxtFSsOa
尾身会長を素人だと言った覚えはないな
科学者としての良心や矜持がないとは思うけど
「喋らなければ会食しなければ旅行は安全」ってのは
実用性ゼロの提言で国民のためのものではない
政府がGoToキャンペーンを強行するのを後押しはしてるし
分科会メンバーのアリバイ作りと保身には有効だけど
0768氷上の名無しさん＠実況厳禁(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 227c-ndqA)
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2020/11/21(土) 15:28:44.32ID:/Hn62wUE0
>>753
あとこれは自分の考えだが科学が政治や経済と整合性を持たせようと
すること自体ががまずおかしいと感じるよ
ていうか分科会って最初のものと違って経済優先のメンバーで構成されてるよね？
尾身先生はいらっしゃるけど中身科学者の提言集団ではない
むしろ科学者を利用した経済優先をしたい政府の意向を汲むために
分科会が作られてるのはもちろん分かってるよね？
0769氷上の名無しさん＠実況厳禁(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-aaMR)
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2020/11/21(土) 15:35:35.95ID:7K9/XE0ua
>>768
＞あとこれは自分の考えだが科学が政治や経済と整合性を持たせようとすること自体ががまずおかしいと感じるよ

尾身会長の昨日の会見少しでも聞いてきなよ…
分科会がするのはあくまで提言
科学的に関連性は認めないが、と前置きしたうえで人の行動変容に関わることだから提言してるんですよ？

＞ていうか分科会って最初のものと違って経済優先のメンバーで構成されてるよね？
＞尾身先生はいらっしゃるけど中身科学者の提言集団ではない

専門家会議と分科会は別物なんですが…
科学者メインのものはアドバイザリーボードね
それくらい知っておいたほうがいいと思うよ、的外れな意見するなら

＞むしろ科学者を利用した経済優先をしたい政府の意向を汲むために
＞分科会が作られてるのはもちろん分かってるよね？

陰謀脳乙
経済優先ってなに？w
政府は経済も医療も平行して対策していかないといけないんですよ、無職のおばあさんは自分の命が最優先でしょうけど
0776氷上の名無しさん＠実況厳禁(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-aaMR)
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2020/11/21(土) 16:45:29.14ID:SFHhI3mha
-5hiTのおマヌケな批判( )という名の無知晒し

旅行で感染しないならどうやって中国から世界中に広まったのさ
→移動そのもので感染はしません
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000696903.pdf

じゃあ何で今頃分科会はGoTo見直しを言い出してるの？
→感染拡大との関連性が理由ではありません
https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/senmonka-bunkakai-16-1

これだけじゃどんな風にデータ集めたかもわからない
→どうぞ
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000696898.pdf
0778氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-5hiT)
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2020/11/21(土) 16:48:46.26ID:uRAEiYXa0
>>774は青筋立ててPCに張り付いてるんだろうけど
こっちはスマホで移動中なの
普通の生活があるの

GoToキャンペーンはトラベルも中止だってさ
でもキャンセル料すごく高いんだよね
キャンセルしないで感染したら自己責任にされるんだろうね
分科会は無責任に好き勝手なこと言い放題でいいご身分だね
0784氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd22-VmLt)
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2020/11/21(土) 17:08:00.95ID:k1GY7aLDd
なんでこんなに荒れてるんだよw
感染のこと考えたらGoToなんて今すぐやめるべきでしょ
人が集まると広まることは確定してるんだから
本当はまた緊急事態宣言して自粛してほしいけど、言うこと聞かないやつがいる以上、試合とかリスクが少ないものはやってもいいんじゃないかな
みんながきちんと自粛してくれるなら、家と職場や病気、スーパーの往復以外禁止にするのが一番いいに決まってる
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