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フィギュアスケート★男子シングルpart1039元IDなし

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001氷上の名無しさん@実況厳禁(ジパング)
垢版 |
2020/08/26(水) 15:46:50.53ID:yFqkUfbn0
★元IDなしで有意義に語るスレ★

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フィギュアスケート★男子シングルpart1036元IDなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1597646788/
フィギュアスケート★男子シングルpart1037元IDなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1597934281/
フィギュアスケート★男子シングルpart1037元IDなし(実質part1038)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1597934374/
0851氷上の名無しさん@実況厳禁(ジパング)
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2020/08/29(土) 07:26:22.34ID:lt5AaRYJ0
>>789
「転倒とは、スケーターがコントロールを失い、その結果体重の過半が身体のブレード以外の部分、例えば片手または両手、片膝または両膝、背、片尻または両尻、腕の一部によって氷上に支えられた状態」
これにのっとると、確かにネイサンの3Aは転倒扱いになりえる案件
擁護するなら、膝や尻がついてなくてお手付きが一瞬(通常速度で見ると一秒未満)だったから?
両手つきってかなりバランス崩してても、下半身がついてなければ転倒としないケースが多いような気がする
0852氷上の名無しさん@実況厳禁(家)
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2020/08/29(土) 07:35:23.67ID:QQaKXSJa0
リッポンのお祖母様がコロナで亡くなったのか
認知症を患っていたようだけど
恒例や肥満もそうだけど基礎疾患があるとやはり怖いね
0853氷上の名無しさん@実況厳禁(福岡県)
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2020/08/29(土) 07:38:29.87ID:SsYYB30u0
基本的に尻、背中、膝が付いてなけりゃ転倒は取られないよ
これはどの選手でも同じことだから、ネイサンが特別ってわけではない
例えば、Pチャンのソチフリーもこんなだったけど転倒は0
https://i.imgur.com/nnpvrEW.jpg
友野もダブルハンドで取られなかったことあるし
0857氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2020/08/29(土) 07:58:19.08ID:Zz7qftDN0
友野が人気あるとかまた斜めからぶっ込んでくるねー
羽生欠場のミラノワールドもウノタの羽生叩き凄かったじゃん
あれ羽生の代わりに出たの友野だけどあのシーズンは試合沢山出る宇野偉いって主張だった
0862氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2020/08/29(土) 08:18:09.44ID:Sr5dwzGm0
>>853
アリエフは取られていたから言われてるんだよ
どの選手でも同じってことはないね
ネイサンはどこの試合でもどんなエラーでも判定が甘いと言われているとおり
あの試合では甘かったがこっちは厳しく取られた、ということがない
アメ選手は大体みんなそうだけどね
0864氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)
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2020/08/29(土) 08:37:47.06ID:RUDsYozo0
>>857
「昌磨くんと友野くんでとってきた枠なのに!」って翌年のワールド選考のときめたくそ羽生叩いてたよね
まあジパングは主旨が理解できてないし回答ズレてるからちょっとアレな人なんだろう、そっとしとこ

ワールドランク1位が宇野の時も「世界ランク1位は羽生選手じゃなくて昌磨さんですよー!」とかツイで声高に主張してたのに羽生が試合全てでて成績も優勝と銀で飾って世界ランク1位返り咲いたら「ネイサンは羽生に勝って優勝したのにランキングおかしい!」とかまたもや羽生叩きの酷いダブスタ
自分たちが頑張ってたくさん試合でてワールドランク1位とった宇野を貶めてるのにも気付いてない
そして今回は宇野の四大陸辞退を棚上げして持病とコロナや観客の健康も懸念して欠場決めた羽生叩き
毎回毎回飽きずによくやる
0865氷上の名無しさん@実況厳禁(ジパング)
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2020/08/29(土) 08:48:31.28ID:lt5AaRYJ0
>>862
ロンバルディア2019のアリエフSP見てきた
4Lzは片手だけど姿勢崩したまま一秒以上べったり手をついてしまってるから、転倒扱いになっても仕方ない
明文化されてないけど、どのくらいの時間姿勢を崩してるかで判断してるように思える
0867氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)
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2020/08/29(土) 09:10:17.19ID:Zz7qftDN0
ネイサンを言えないくらい宇野の見逃しも酷いけどね
ほぼ毎回全ジャンプの着氷が見た目に誰でも分かるグリンなのに加点上見えない扱い
離氷も不利な採点されない
0868氷上の名無しさん@実況厳禁(愛知県)
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2020/08/29(土) 09:12:20.53ID:0+PioYgD0
>>801
演技中に投げ込むならバカだがそんな人はいないからね
あなたがサッカーの応援スタイルが好きならお仲間と贔屓の衣装レプリカでも着て観戦すればいい

投げ込み禁止になるにしてもそれが迷惑だからじゃなくて
0870氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
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2020/08/29(土) 09:15:02.45ID:BV+XZYvY0
今期GPS欠場っても1試合だけでしょ?
GPFいれても2試合 羽生のリスク考えたら早期の決断は正しいな
無観客の全日本なら出場できるかなあ
0872氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
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2020/08/29(土) 09:17:20.64ID:2JpZwayk0
テクニカルが違う人なら判定基準も違ってくるから、違う大会を比べるのはナンセンス
同じ大会でならともかくさ
0875氷上の名無しさん@実況厳禁(埼玉県)
垢版 |
2020/08/29(土) 09:19:21.56ID:VwJnQrVv0
>>864
基本的にこう言う事を言う宇野ファンは宇野純粋ファンじゃなく
羽生下げに利用する為に宇野ファンやってる人間だろうね
前年枠取りと翌年出場が違うことなんて競技ファンなら当然の事
そういやこの頃って宇野の試合数が羽生より多くて可哀想とか
試合数が多い宇野こそが男子フィギュア背負ってるのにとかの意見もあったな
どの試合に出るか決めるのは本人なのに可哀想連呼が流行してた
今考えるとバイトの指示ワードだったのかもしれん
0878氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2020/08/29(土) 09:24:50.10ID:2JpZwayk0
>>876
友野の2018スケカナ4Sが転倒でないなら、ネイサンも転倒ではない
テクニカルの判定とGOE、PCSは別もの
文句を付けるならGOEやPCSに対してであって、テクニカルにつけるのは筋違い
0879氷上の名無しさん@実況厳禁(埼玉県)
垢版 |
2020/08/29(土) 09:25:22.82ID:VwJnQrVv0
>>872
それは試合において人によって判断基準が違う事を問題にすべきだろうね
競技において本来そのような事があってはならないんだよ
だからこそ最近はビデオで見返して判定が覆るというシステムが
あちこちで導入され始めてるんだから
AI導入の声が多いのもそのせいだしね
0880氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2020/08/29(土) 09:26:39.68ID:2JpZwayk0
そもそもアリエフは止まってる、ネイサンは止まってない、って違いがあるんだから
判定が変わるのは当たり前
0881氷上の名無しさん@実況厳禁(埼玉県)
垢版 |
2020/08/29(土) 09:30:47.54ID:IcRZInVi0
今更ですが羽生君、GPシリーズ欠場なのね。
「自分が動くと多くの人が動き感染が拡大する」〜〜さすが世界的人気者は言う事が違い
ますね。
ネイサンは、絶対に言う事ができません。
でもこの理由で欠場なら、コロナ収束するまで国際試合に出られないのでは?
0882氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2020/08/29(土) 09:31:24.93ID:Sr5dwzGm0
ネイサンとアリエフのお手つきは昨年海外オタの間でさんざん議論になった
今さら蒸し返してもしょうがないくらい手垢がついた話
ネイサンが常に有利なジャッジをされ、失敗は見逃されるという疑惑が
多くのスケオタの間で共有されてるから
ネイサンの試合のたびに実行エレメンツとGOEの付き方を詳細に検証されているんだよ
↓これなんか2600のいいねがついて長い議論になってる

https://twitter.com/FSU_Figure/status/1190331658504937472
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0884氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2020/08/29(土) 09:35:01.31ID:2JpZwayk0
採点競技において、大会で毎のばらつきがあるのは避けられない
なるべくズレが起きないようにする努力は怠ってはならないけど、0にするのはどだい無理な話
そもそもGPSだってアサイン次第で台乗りの点数に相当バラツキが出る
それでGPF出場者が決まるんだから、これだって不公平ってことになるじゃんよ
0886氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2020/08/29(土) 09:37:10.38ID:2JpZwayk0
ついでに言うとCSとGPSではジャッジのレベルも違う
CSはスケーターだけでなくジャッジに経験を積ませる場でもある
0887氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2020/08/29(土) 09:39:05.57ID:2JpZwayk0
>>885
その要件が入ってないとなぜ言い切れるの?
回転不足だって角度だけでなく、フリーレッグのほどき具合や姿勢で総合的に判断されてる
テクニカルハンドブックに書かれてることが全てではない、ってのをまず理解しような
0889氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2020/08/29(土) 09:42:09.62ID:Sr5dwzGm0
>>884
ジパングと同じで論点把握できない人みたいだから再度書いておくわ

「ネイサンが常に有利なジャッジをされ、失敗は見逃されるという疑惑」

↑これの検証のためにデータが集まってる
アンチの一人や二人ではなく各国のスケオタが毎回動画をじっくり見て検証してる
あらゆる試合で不審な点数が出るという証拠
0890氷上の名無しさん@実況厳禁(光)
垢版 |
2020/08/29(土) 09:42:35.36ID:5fitiBtH0
>>832
別に投げ込み出来なくたって羽生も羽生ファンもなんとも思わないよ
エキシビションだってショーだって投げ込みなくても楽しんでるからね
東京都はこの事くらいしか言えることないし推しは現実見ると酷すぎるから発狂するしかないんだろうな
見苦しいね
0891氷上の名無しさん@実況厳禁(中国)
垢版 |
2020/08/29(土) 09:45:51.94ID:ge1q3GLc0
>>887
書かれていない要件が入っていると言いきる方が頭おかしいだろ
ISUの中の人なんですか?

まず茸が理解すべきは自分の妄想と事実の区別を付けることだね
一回のスケオタが偉そうに
0892氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2020/08/29(土) 09:47:50.39ID:2JpZwayk0
>>889
私は点数ならジャッジパネルに文句付けろと言ってんの
転倒の判断はテクニカルパネルだし、アリエフとネイサンでは明らかに差があるんだから、
判定が違ってきてもおかしくはないんだよ
おかしいとこと、おかしくないとこを一緒くたにすんなってのが何故わからない?
0893氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2020/08/29(土) 09:50:03.53ID:2JpZwayk0
>>891
二人が全く同じことをやってて判定が違うならそりゃおかしいけど、同じではないんだから判定も同じにならないのは当然じゃん
0894氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2020/08/29(土) 09:50:04.23ID:Sr5dwzGm0
>>892
ジャッジパネルに文句付けたければあんたがやれば?
そこを論点にはしてない人たちの会話にしゃしゃって来て
自分の論点をゴリ押しすることがアホだってなぜわからないの?
0895氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2020/08/29(土) 09:53:42.49ID:2JpZwayk0
問題の切り分けもせずに批判しても信用されないんだよ
おかしくないとこまで批判したら、おかしいとこの批判まで軽視されてしまう
ただのいちゃもん扱いにされないためにも問題の切り分けは絶対必要
0896氷上の名無しさん@実況厳禁(中国)
垢版 |
2020/08/29(土) 09:53:50.45ID:ge1q3GLc0
>>893
ネイサンとアリエフは同じくらいのエラーだと見る人もいる
アリエフの方が比較的軽いエラーだと見る人もいる
茸はネイサンの方が軽いと思ったんだろうが
人によって見解は様々
だから動画を貼られて検証されてるんでしょ
0898氷上の名無しさん@実況厳禁(埼玉県)
垢版 |
2020/08/29(土) 09:58:15.82ID:VwJnQrVv0
>>877
うんだからその辺りからして本当は純粋宇野ファンじゃないんだろう
例えば野球ファンやサッカーファンが自分の推しの試合出場回数が多くて
他選手が少ないのをズルイ推し可哀想なんて言わないよね
疲労は心配しても活躍を喜ぶのがスポーツファンの心理なんだよ
自分も宇野や羽生の疲労は心配するがやはり試合を観れるのは嬉しい
ましてこの競技は枠やアサインはあっても他選手が出場したら
推しは出場しなくてオッケーになるわけでもない
自分はよく知らないがそれが大手垢やブログでもビジネスウノタの
可能性や既に心は宇野でなく羽生に囚われてる可能性が高いとみるね
0901氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2020/08/29(土) 10:04:53.22ID:UsFM85aR0
アリエフは取られたのに!ばっかり言ってるけど、友野が取られなかったことについてはなんで何も言わないんだろうね
0906氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)
垢版 |
2020/08/29(土) 10:09:25.86ID:RUDsYozo0
>>868
個人的にだけど自分は宇野界隈の「それは純粋なファンじゃない」って逃げ口は嫌いだ
だったらなんで四大陸のときのプロ再演やスーパースラムへの嫌味悪質ツイに数百いいねが簡単につくのか
そして羽生オタと違って悪質ツイに同じファンからの諫言や苦言リプがついたことは全くない
ハッキリ言うが、あれだけ母数多い羽生界隈よりも宇野界隈の方が数少ない割に羽生アンチしてる悪質連中の数は多いよ
0909氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)
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2020/08/29(土) 10:15:04.14ID:oUUpTf8a0
>>903
選手にもレベルってものがあるじゃん
それを無視したらノービスの子はエラー取られてないのに!ってアホな話になってくる
トップグループの選手の判定が問題なんでしょ
五輪や世界選手権でてっぺん取るかどうかなんだから
下の選手と違ってあからさまな優遇判定は重大問題だよ
0910氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2020/08/29(土) 10:18:39.70ID:UsFM85aR0
両手をついても転倒になってない選手は他にもいるのに、なぜネイサンだけを問題にしようとするのか?

怪我をして欠場している選手は他にもいるのになぜ羽生だけを問題にしようとするのか?

悪質アンチと同じレベルに落ちたいの?
0911氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2020/08/29(土) 10:19:36.81ID:Sr5dwzGm0
>>908
百歩譲ってそれが正しいとしてもGOE−2.29は甘過ぎだから
限りなく転倒に近いということでがっつり点数を引くべき
アリエフが転倒扱いなんだからね

そうしていない時点で優遇はあきらか
「試合によって違うから」ではごまかせないほどネイサンにはそういうケースが多い
0912氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)
垢版 |
2020/08/29(土) 10:22:41.74ID:oUUpTf8a0
>>910
ネイサンに厳しい点数が出たことないからでしょ
同じ試合で他の選手は見逃されてるのにネイサンだけ明らかに不利な採点をされたってことがない
他の選手はよくあることなのにね
例があるなら持ってきて
0913氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2020/08/29(土) 10:25:43.67ID:Sr5dwzGm0
たとえば平昌五輪ね
あれなんてネイサン優遇の最たるケース
あのSPの自爆レベルであの点数が出ている時点で擁護の全てがむなしい
0914氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2020/08/29(土) 10:28:53.38ID:UsFM85aR0
>>911
そうだよ
問題はそこなんだよ
ジャッジがおかしいの
今のジャッジはジャンプの難度につられてGOEやPCSまで上げてしまってる
ここを是正しなきゃならない
難しいジャンプだからGOEを甘めにつけるのは間違いで、難しいジャンプは基礎点で優遇されてるんだから
GOEやPCSはジャンプの難度に左右されてはならない
ここを理解してないジャッジが多すぎる
0915氷上の名無しさん@実況厳禁(神奈川県)
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2020/08/29(土) 10:31:02.15ID:cjftoVOC0
遅レスになってしまったけど

何故スケーター達はぬいをもらうのか?
https://www.bustle.com/p/why-do-figure-skaters-get-stuffed-animals-they-might-as-well-start-collecting-them-8241885

Giving figure skaters stuffed animals is a proper affair.
心温まる記事ですね

抜粋
〜stuffed animals were also accompanied by flowers.Later on, the rule for throwing bouquets of flowers
changed presumably due to safety reasons. "Back in the '90s, it was popular to do flowers,
which I don’t think they allow anymore because of the debris," (Kristi)Yamaguchi said.
昔は花束を投げていたが安全のためにやめ(安全な)ぬいぐるみだけになりました
0917氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
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2020/08/29(土) 10:40:06.52ID:Sr5dwzGm0
>>914
>今のジャッジはジャンプの難度につられてGOEやPCSまで上げてしまってる

四大陸ではジェイソンのPCSが羽生を上回った
3回転しか跳べず、4回転は失敗
つまりノーミスでもないのに高難度の羽生よりPCSを盛ったんだよ
ジャンプの難度につられるならつられるで一貫すればまだマシなのに
結局は「アメリカ選手は常に有利なジャッジをされ、失敗は見逃される」だけなんだよ

だから本当の問題はそこじゃないよと言ってるの
0920氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2020/08/29(土) 10:52:15.21ID:JMWwCdHa0
>>906
ちょっと外出してるんで変わってるが
別に宇野の肩を持つとか宇野ファンの肩を持ってる話じゃなくてね
要はちゃんと宇野を応援してファンは少ないんだろうって話かな
宇野ファン名乗ってるけどデーマオタ悪質流れ
ネイサンの傾向と一緒で羽生に対してどうこうでファンを名乗り応援する
だから羽生ファンのように中で注意しない
羽生下げが動機だから宇野の評判なんて考えない
羽生下げ話題なら大好物で飛びつく
バイト系含めて黒い動機の輩が大勢居てファンを名乗ってる感じ
0921氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
垢版 |
2020/08/29(土) 10:53:06.07ID:TrnUKY3v0
>>881
いまは感染拡大を少しでも抑えること動かないことが医療従事者への応援となるとの発言を羽生選手は実行しました
他の選手やスタッフコーチやメディアやファンやその家族への感染の可能性も考慮したトップらしい判断でしたね
さてネイサンは同じくトップアスリートとしてどう対応されるんでしょうね
0923氷上の名無しさん@実況厳禁(鹿児島県)
垢版 |
2020/08/29(土) 10:58:01.50ID:8rbdFeJx0
ナダルが感染リスクを理由に全米OP欠場した一方で
やらかしたジョコビッチは出場するし人それぞれだよ
スケアメなら本人もコーチも国内移動に留まるし
0925氷上の名無しさん@実況厳禁(京都府)
垢版 |
2020/08/29(土) 10:59:51.92ID:bAFd2nxG0
>>881
4大陸選手権の時の厳戒態勢より今の方が厳しいんだよ
>>910
平昌オリンピックのネイサンの演技ちゃんと見た?ソチ五輪で銅メダルの故某選手はSP落ち
国力の差だよね!
0927氷上の名無しさん@実況厳禁(京都府)
垢版 |
2020/08/29(土) 11:08:18.55ID:bAFd2nxG0
>>801
エキシビションやアイスショーでプレゼント投げ込む馬鹿居ないだろw
ラグビーならニュージーランドのハカやサモイや含む4カ国のパフォーマンスも嫌がってるファンは居るんだよね
でも問題になってないだろw
0928氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)
垢版 |
2020/08/29(土) 11:12:15.29ID:p8mn+bx00
>>921
ネイサンは呼吸器の疾患持ちじゃないし人気ないから彼を見に大勢の人が移動するわけもない
言うことができませんじゃなくてそもそも該当しないからねw
本人の感染のリスクだけなら他の選手も同じだし
0929氷上の名無しさん@実況厳禁(京都府)
垢版 |
2020/08/29(土) 11:12:28.27ID:bAFd2nxG0
>>926
宇野は全日本選手権で優勝したんだからエースとしての責任があるんじゃね?
羽生とはまた別次元だと思うで?
全世界で羽生がGPSに欠場することがニュースになりISUのGPSのスポンサーからKOSEとCITIZENが降りたのが誰がトップなのか如実に現れてるよなぁ
0930氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)
垢版 |
2020/08/29(土) 11:15:06.62ID:Sr5dwzGm0
ストックホルムワールドのスポンサー降りたのはシチズンとキャノンとマルハンだよね
コーセーは降りてなかったと思うけど、GPSの方では降りたの?
0935氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
垢版 |
2020/08/29(土) 11:24:24.48ID:TrnUKY3v0
羽生はもうISUにはなにも期待してないと思える
だからAIへの可能性についても自ら研究を続けてるし試合の運用について詳細をなにも発表しないからチケット販売前に欠場を決断した
そんなだからISUはスポンサーからも逃げられるんだよ アスリートファーストをみじんも考えてないんだから
0937氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)
垢版 |
2020/08/29(土) 11:27:07.08ID:TrnUKY3v0
いま現在健康なアスリートでも後遺症についてのリスクが高過ぎる

新型コロナから回復した人の3割以上に何らかの呼吸器の後遺症が【新型コロナ後遺症の正体】(日刊ゲンダイDIGITAL)
0942氷上の名無しさん@実況厳禁(埼玉県)
垢版 |
2020/08/29(土) 11:34:36.52ID:IcRZInVi0
>>931
KOSE もシチズンも業績悪いから、スポンサーから降りたのでは?
シチズンは20年3月期は赤字でしょう。
KOSE も4〜6月は大幅減で、通期も厳しい予想ですよね。
0944氷上の名無しさん@実況厳禁(京都府)
垢版 |
2020/08/29(土) 11:37:22.73ID:bAFd2nxG0
>>940
何で羽生がでなきゃいけないの?全日本選手権で優勝したのは宇野なんだし彼がでたら良い話じゃね?
羽生はオリンピック2連覇したんだしワールドも2回優勝で国際大会で宇野や高橋より格上じゃん?
安倍ちゃんは健康上の理由で総理大臣辞めたし羽生だって理由になるだろ
0945氷上の名無しさん@実況厳禁(兵庫県)
垢版 |
2020/08/29(土) 11:37:24.78ID:O1GO/SBB0
昨年の理不尽な判定で心を壊されなければいいがと ファンは心配してた
いじめに近いことでしたから
日本の審判にもやられたんですからMさんとか
0948氷上の名無しさん@実況厳禁(京都府)
垢版 |
2020/08/29(土) 11:39:47.41ID:bAFd2nxG0
>>942
新型コロナが中国からやってくるまでは増収してたんだよw
2月の4大陸のスポンサー覚えて無いのか?
新型コロナのお陰でどのスポーツのスポンサーも厳しいわ
0949氷上の名無しさん@実況厳禁(北海道)
垢版 |
2020/08/29(土) 11:42:06.43ID:AVLUCRvK0
トップクラスの選手だけのスポンサー話をしてるがそもそも上位の選手はあんまり心配ない
コロナのせいで世界的に不況だから問題は中堅やこれからの選手がどうなるかでは
親の収入減って続けられなくなる選手も出てくるだろうし、スケートがあまり有名じゃない国なんてかなりピンチだ
0950氷上の名無しさん@実況厳禁(ジパング)
垢版 |
2020/08/29(土) 11:43:43.12ID:WiswY/dO0
でも宇野が羽生を嫌ってるのが
宇野本人の言動で明らかになってしまって
羽生も宇野から嫌われてるのを無かった振りはできないよね
まあ当たらず障らずな感じになるのかな
0951氷上の名無しさん@実況厳禁(京都府)
垢版 |
2020/08/29(土) 11:44:05.81ID:bAFd2nxG0
>>942
化粧品メーカーでマスクしてて口紅とか売れると思うの?ファンデーションですらマスク汚すから化粧控えめにした人増えてんのにさ
テレワークなら化粧ほぼいらんしな
業績が上がったのはマスクメーカーや消毒液作ってるメーカーだよ
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