JAXA 宇宙航空研究開発機構 スレッド14
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プロジェクトの手足で働いた経験があれば，あのような言動はしないと思うが。 まあ上げて失敗よりよかったんじゃないの
スケジュールの遅れの責任なんて気にしてたら首がいくつあっても足らないよ 本筋ならざる力が主導権をもち、打ち上げ、惨事となったチャレンジャー号の教訓を思いだそう。 「爆発した！？」
「いや大丈夫だ。.離昇！」
>>275
ファインマンさん呼ばないと >>271>>273
何言ったんだ？
そんな問題になる発言したの？ プロジェクトの手足でしか働いた経験ない奴の言うことだから
気にしなくていい >>278
他のスレでは、もっと厳しいコメントがなされている。
さすがに、最新の映像では、落ち着きがみられた。 >>280
だからさあ、何言ったの？
スレでコメントしてるのは本人じゃないだろ まあ、森田先生ちょっとハイになってたね。
しかし上目線のage野郎は一体なにを勘違いしているんだ？
「上」がイプシロンの開発を決定して、誰かに開発させたのなら、適任とか
適職とかは問題になる。
しかし、イプシロンは森田先生が作ると言い出して、実際作った。だから
適任適職を云々するのはナンセンス。
世の中には森田先生より冷静で能力がある人はいるだろうけど、その人は
自分がロケット作ります、とは言わなかったのだよ。
そういう実在しない誰かと森田先生を比べるって、何がしたいんだか。 イプシロンで、2ちゃんねるの検索してみた？
宇宙何とかという、ロケット打ち上げ見学、兼現地報告サイトでは、
プレス発表や記者会見が写真付きで出てる。
アドレスは自分で調べてください。 森田さんの会見は、Youtubeにも、たくさん出てる。
森田さんのロケットプロジェクトも、多額の税金で運営されているんだね。 ＞８月２７日に向けて緊張しつつ休み無くやってきたが
労働基準法って守られてますか？ 森田さんらの会見は，USTREAMにも載っていますよ。
宇宙何とかというサイトは，宇宙作家クラブ ニュース掲示板
www.sacj.org/openbbs/
ですね。
一研究者の願望だけでプロジェクトが進むのではないことは自明ですが。
概算要求の経験者はわかると思いますが，大プロジェクトを担当していると，
関係者の金銭感覚がずれてくることがあるかも。
また，システムの契約金額の根拠は，会計検査院から注目されます。
（まさか，請負業者の言い値で契約していないでしょうが，）
業者見積もりを査定する能力がある職員がおられるかどうかも重要です。
そして，一般管理費という名目の経費があるならば，気になりますね。 >>284
特に問題発言は見当たらないけど、何を被害妄想してんの？ 288さんは火消しの仕事ですか。ごくろうさん。
【宇宙】新型ロケット「イプシロン」初号機の打ち上げ中止、信号伝達の０．０７秒の遅れが原因 点検で見落とす ＪＡＸＡ
という，元気な2chスレでも，読んではいかが。
ハードウェアとミドルウェア，アナログ系，タイミングチャートなどの問題が議論されている。
リーダはその辺りも知識と経験が無いと，部下や業者さん達の説明等が理解できない思うが，
森田さんなら大丈夫でしょう。 >信号伝達の０．０７秒の遅れが原因… こんなの実際にやってみないと発見できない不具合だよ、
ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ設計者なら普通にそういういいわけをする。
設計時に情況設定の抜けがあり本番まで判明しないとか、
素人設計も酷すぎる。億単位の回路が入っているﾏｲｸﾛﾌﾟﾛｾｯｻの中身の
設計が量産してみないと判明しないとかバカ言うわけないだろ。
ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝでは普通に不具合が許されてもIntelのCoreﾌﾟﾛｾｯｻで量産後に
たった1個でも見つかったらﾛｹｯﾄ打ち上げのｺｽﾄより巨額な被害額になる。
ソフトの基本設計に問題がありそうだな
「これだけの時間を待てば必ずデータが受け取れる筈」っていう見込みで設計すると
たいてい想定外の事が起きて裏切られる
それより本当の問題は
地上とロケットは連携しなければならないが、
それぞれのコンピュータは完全に個別に動いているので、
絶対に指定の時間に通信できると想定することが間違っている。
今回の発表を見ると双方が発射時刻をゼロ点とした絶対時間を基準に
アクションしてタイミングをあわせることになってた様だがそんな設計そのものがありえない。
いくら事前テストしてもこんな設計じゃ無駄だよ。
これってミスなのかw
また完成後に点検するような事か？
コンピュータ制御のいろはだろ
想定していた遅延よりも実際の遅延が上回っただけの話。ま、この発現可能性を考慮し事前に潰せなかったことは責められても仕方がないがな
「0.07秒の誤差で中止になるなんて繊細なんですねぇ」とか言ってる人はJAXAの思惑通り
今回のことは単純にデータ処理の順序設定ミス、完全なヒューマンエラー
JAXAが0.07っていう数字を発表したのは、低次元の人的ミスを高度で機械的なトラブルに
見せかけて批判を反らすことが狙い
牛を避難させたりした周辺住民はころっと騙されてます
JAXAはとっても不誠実 プログラマだって情報処理専門にやってた人を採用してんだからミスなんてありえない
外注先がミスったな 内部事情は知りませんが，JAXAとは関係ない与太話として。
プログラマはプログラムのことは詳しいだろうが，プログラマに対してアナログ回路とデジタル回路の
高度な知識まで求められていたとしたら，プログラマがかわいそう。
職員に専門外のことまで担当させ，それで問題が出たなら，リーダの責任となるのが普通。
発注者側も受注者側も，適材適所の人員構成でないと，結果の信頼性が確保しにくいだろう。
発注者側の能力が足りなくても，受注者側が（仕様書に網羅されていないところまで）フォローして
完成品を納入するのが，官庁関係の予算執行の慣例か。
（でも，受注者が手抜きをして，孫請け，ひ孫請けに仕事を横流しすると，想定外のものが納入される
こともある。しかも，発注者は自らの手抜き仕様書をみないことにして，受注者をたたく。） 原因究明して再発防止策をとるのに、かわいそうとか責任がどうとか、アホか？ >>295
わかっているだろうが，海外も注視している大プロジェクト。
トラブルが公然の事実となったのだから，プロジェクトそのものが議論されるだろう。
「アホか」などと書くと，書いた人に還ってくるかも知れない。 >>283さん
「しかし、イプシロンは森田先生が作ると言い出して、実際作った。だから
適任適職を云々するのはナンセンス。 」
という見方は，高額な国家的大プロジェクトでも当てはまる，ということですか。
（森田さんがどうのこうのとは別に，JAXA幹部の運営能力になるかも知れないが。） >>298さん
JAXAの外の者です。他スレでは相当数の議論で賑わっています。
もしJAXAの関係者，または内部に詳しいならば，理系的な言葉遣いで疑問点を解消
してください。
このスレも国内外で視られているでしょうから，誤魔化しの無いようにお願いします。 >>300
期待とおりのレス。ありがとう。
ボケとかアホとか，過激な反応しか書けないのはコミュ障害かな。 >>296
ロケットの打ち上げ延期なんて，特に新型開発では海外でもよくあること．
それでプロジェクトそのものが議論されるというのは，全く意味不明．
強引に期日には打ち上げたが，チェックが甘くって事故が起きたなら，
（特に人身事故なら）プロジェクトそのものが厳しく批判されるけどな．
最近だが，Falcon 1 とか Falcon 9 の事例を調べることを薦める．
枯れた機体ではあるけどロシアのプロトンの7月の失敗とか 別スレ（例えば，【宇宙】新型ロケット「イプシロン」初号機の打ち上げ中止、・・・）
に，会見の映像（www.ustream.tv/recorded/37994613）
の概要が紹介されている。
技術的な議論は，そちらをみてみよう。 >>302さん
どうもありがとうございます。他の事例は承知しております。
今回は，かなり詳しい経緯の情報公開がなされたため，注目されているのです。
致命的ミスではないと思うが，事前の自信過剰っぽい会見とその後のギャップが，
JAXAらしくないようにみえるので，『まだ致命的ミスが隠れているのでは？』と
疑念を持つ方々が，他レスをみると大勢います。
特に，エンジニアらしい方々の書き込みが，真相に近いような気がするので，
余計な心配をしてしまいます。 人によって急に言葉遣いを変えてころころ態度を豹変させるなんてまさにアホの極みｗｗｗ 普通の日本人は、知らない他人にアホとか言わない。
語尾にwをつける者は、価値が低いと聞いたが、大丈夫？ なるほど、普通の日本人は他人の価値の高低をいちいち気にするんですねさすがです >>299
JAXA への疑問があるなら，直接電子メールで問い合わせるべき．
当事者の専門家が匿名掲示板で答えてくれることを期待するとは，それこそ「コミュ障害」
ところで，ロケットの歴史を知っていれば，Falcon 1 では3回連続して失敗したとか，
アリアン5 の1号機失敗，2号機部分失敗，10号機部分失敗，14号機失敗とか
ご存知ですね．
両者とも現在商業的には成功している部類ですが． 過去の歴史なんてどうでもいい
目先の不手際を叩きたいだけだ 308さん
「JAXAは，どうしてそんな単純な技術的ミスっぽいことをやらかしたのか」
という視点で心配しているのですが。（成功を祈っている側ですし。）
「JAXA への疑問があるなら，直接電子メールで問い合わせるべき．
当事者の専門家が匿名掲示板で答えてくれることを期待するとは，それこそ「コミュ障害」」
という御指摘ですが，現時点では，無関係の者が直接問い合わせても，答えてくれる体制？
（本当ですか？）
「べき」が正しいならば，JAXAが叩かれているようにみえる他スレでの類似の書き込みに
対しても，お願いします。（JAXA弁護の立場なら，ですが。） 単純ｗｗｗ
それは今回の事象じゃなくておまえの思考回路だろ （続）
2chなのだから，JAXAの回答を期待しないものの，わざと「関係者は・・」と書いたのを，
文字通りに読まれたんですね。（その種の文面には裏があるので，わかりにくかったかな。
「2chで回答しなさい」とも書いていない。）
公式会見がもっと明快ならば，多くの方が疑念を持ったりしないでしょう。
JAXA会見に関しては，フレーム同期？などの発言の訂正版が必要かと。
（と書いたからと言って，308さんやJAXAにこの板での答を期待しているのではないよ。
『想定問答を含め，会見の準備はもっとちゃんとできないのか？』，とか
『会見し直したら・・』という意味。）
他のロケットのことはさておき，イプシロンですよ。今心配されているのは。
（国内外のロケット史は，あちこちのサイトに記載がある。） >>310
無関係の者が直接問い合わせて JAXA が答えてくれることはあります．
特に身分を開示して問い合わせると丁寧な返答がもらえることがあります．
(経験済)
社会の他の面でも，身分を開示したうえで専門家に直接問い合わせると結構丁寧な
返答がかえってくる事があります．
（これも経験済)
しかし，
>>299
の最後の1文のようなものを書いたりすると，(メールでも手紙でも)相手にされません．
脅迫もしくは思い込みが激しすぎる人物と誤解されて返事をもらえないでしょう． こんな慇懃無礼なやつに回答くれるほど暇じゃないだろ イプシロンで検索したら、凄いたたかれようだ。
知らぬが仏ですか。 何が正しいとかどうでもよくて、ただ匿名で叩いてストレス解消したいやつがいっぱいいるんだよ
そんなもん知ったところで何のメリットもない 310ですが，312は，310の続きです。（文字数制限等のため。）
313さん。どうもありがとうございます。
イプシロン打ち上げ停止に関する技術的疑問や解決策案などは，他スレにて多数出ている。
公式発言の改良版は，イプシロン専用サイトにて開示できる範囲でお知らせしてほしい。
また，事前通知にも関連しますが（隣国を含めた）海外から，誤解されないような内容の英文
版も必要でしょうね。まだ時間を要するのかな。
（ここをご覧になられている関係者に検討を希望します。） いつになったらこのうざい慇懃無礼野郎はJAXAに直接要望を出すんだ？ JAXAの職員でしか知り得ないイプシロン情報の書き込みが他スレで見受けられ、
どこから聞いたの？
とスレ上で質問されたり、たたかれている。
このスレも、勤務時間外には職員がたまにみているんでは？
出入り業者さんも同様だろう。
JAXAの職員の給与や施設が国の税金で
サポートされているのだから、何かミスがあれば、
納税者から問題視される。
それが理解できない職員はいないはずだが、
ここを読むと、そうでもない？ JAXAの給料って、レベルの高いことやってるわりには糞安いんだよなｗｗｗ >>319
前半と後半のつながりが分からない．
JAXA は納税者の批判は気にしているので，広報活動や記者会見，
個人レベルでもメールや手紙などに対する応答はしている．
匿名掲示板への書き込みは，公的な世論対策とは別物で，
職場上の情報を書き込めば懲戒処分されるクビになるレベル．
JAXA の関係者が公的な情報以上のことを匿名掲示板に書き込むとは思えないし，
その場合通報されて懲戒処分されるのは自己責任．
あと，ミスの無い仕事を要求するには，投入する税金が少なすぎる．
Ariane V の開発費はご存知? 文科省だけでなく、財務省、会計検査院も
イプシロン情報を注視してるだろう。
他のプロジェクトでも、イプシロンでも、
JAXAさんの頑張りどころです。
何せ、財政赤字は千兆円超を超えたので、
宇宙関係予算の査定も厳しいでしょう。
難しい時代です。 経費のことが話題なので，気になっていたことを書きます。
iss.jaxa.jp/kibo/library/press/data/htv4_presskit.pdf
には，
日本が獲得した安全性の高いランデブードッキング方式は、
国際間で標準的な方式として認められ、米国の民間宇宙機
ドラゴン宇宙船やシグナス宇宙船にも採用されており、
国内の民間企業の機器受注にもつながっています。
また、米国民間 宇宙船のランデブードッキング運用を、
NASAを通じてJAXAが技術支援します。
と書かれている。
それはそれで結構なことですが，受注したお金のうち，
JAXAの取り分はどうなっているのか。
（こうのとり誘導の関連技術の基幹特許をJAXAもお持ちなら，
三菱さんが受け取ったお金の一部が環流してくるはず。）
JAXAさんがそのような特許を増やすことは，組織運営資金
の獲得にもつながると思う。
それから，欧米のロケット資金は，日本と単純比較できない
でしょう。 これまでもそうだったでしょうが，巨大な財政赤字がのし掛かっている国に
おちぶれた（陥れられた？）のですから，
法人自ら資金をつくり出すことがなければ，先々が心配される。
これは，JAXAに限りません。 文科省だけでなく、財務省、会計検査院も
イプシロン情報を注視してるだろう。
他のプロジェクトでも、イプシロンでも、
JAXAさんの頑張りどころです。
何せ、財政赤字は千兆円超を超えたので、
宇宙関係予算の査定も厳しいでしょう。
難しい時代です。 JAXAの職員でしか知り得ないイプシロン情報の書き込みが他スレで見受けられ、
どこから聞いたの？
とスレ上で質問されたり、たたかれている。
このスレも、勤務時間外には職員がたまにみているんでは？
出入り業者さんも同様だろう。
JAXAの職員の給与や施設が国の税金で
サポートされているのだから、何かミスがあれば、
納税者から問題視される。
それが理解できない職員はいないはずだが、
ここを読むと、そうでもない？ >>326
「JAXAの職員でしか知り得ないイプシロン情報」かどうか分かるのも
JAXAの職員ではないのだろうか？ >>325
宇宙関係予算いくらあると思ってんだ？
桁が違うんだよ桁が イプシロンでは，JAXA内部がぎくしゃくすることなく，対応すると期待したい。
予算の話なら知っているよ。？十年以上前から，「宇宙予算は，足りない足りない」
の繰り返し。「原子力予算よりも少ない」とも言ってたね。
米国との国情の違いを考えれば，日本国内では随分優遇されていると思ったが。
お金を生み出すというか，ロケットとその関連品を自分達で製造する技術，つまり
内製できる人材が多ければ，そして観測で得られたデータの解析能力や資料の
分析能力を持つ人材が多ければ，世界での評価も高まるんでしょうね。 もうぎくしゃくしてんじゃねえの？
記事を読むと、関係ない人までかり出されてるみたいだし
プログラム作った人がJAXAの人だったらなおさら
それともIA丸投げ？ >>329
原子力より少ないのは当然だろ。
それより科学予算としては破格の研究費を分捕って居るって事を自覚して欲しいね。
未だにノーベル賞の一つも取った事無い分野の癖に・・・ >>331
たいして金を掛けてない理論物理じゃいくつもノーベル賞を取ったけど、
大金掛けた原子力でノーベル賞取ったことあったっけ？ スペースシャトル作った人たちはノーベル賞とりましたか？
大金かけた土木工事でノーベル賞とりましたか？
全く金をかけない恋愛理論でノーベル賞取った人いますか？ JAXA、来年度よりH-IIIロケット予備設計開始へ
2020年試験1号機打上目指し、70億円の予算要求
宇宙航空研究開発機構（JAXA）は2014年度から
H-IIIロケット（新基幹ロケット）の開発に着手する。
予備設計、基本設計着手のため70億円を概算要求し、
2020年の飛行試験1号機打上げを目指して開発を本格化する。
ロケットのエンジンには信頼性が高く、過去の大型ロケットで
第2段エンジンに採用されてきた純国産のエキスパンダーブリードエンジン方式
を第1段にも採用、
今年度中にも試作エンジンLE-Xの性能確認試験を完了させる見込みとなっている。
＜HEADLINE NEWS＞
★JAXA、来年度よりH-IIIロケット予備設計開始へ
2020年試験1号機打上目指し、70億円の予算要求
…………1・2段とも新水素エンジンを開発
…………固体ブースターはイプシロンを転用
…………ロケットの自動点検により地上設備削減
…………商業衛星打上需要の大部分をカバー
…………製造方法の低価格化も各種実施へ 水素エンジンでロケットブースターを
作るのかな、有人やるなら。 >>337
LH2/LO2エンジンだけだと推力不足で離床できないだろ。 どうせ固体ロケット作るなら、茶色い固体を噴出するロケットにしてほしかった ＞今年度中にも試作エンジンLE-Xの性能確認試験を完了させる見込み
もう作ってたのか。
固体ブースターよりメタンのほうが良いんじゃね？
というか、メタン最近どうなんだ？ＧＸ中止になってもエンジンだけは
続けると聞いたのが最後
＞ノーベル賞
もうちょっとで取れるとこだったんだが。長生きさえしていれば。 ageの人はJAXAが昔ISASとNASDAに分かれていたことを知らないのかな？
全然別の体質を持った組織で、かなり無理のある合併だった。
まーしかしISASの考え方って独特だったから、合併した以上、世間に通用
しなくなったのかもしれない イプシロンの問題点の洗い出しは完璧なのでしょうね。
衛星が無事稼働するまで，トラブル無しでお願いします。 そりゃあ優秀なJAXAの方々が本気出したんだから完璧ですよ
IAとは違うんです ISASの凄さは完璧を目指さないところにあったのだが そうそう、商売モノを宇宙へ運ぶのが本来の目的じゃないからな。
ISASの打ち上げはことごとく実験だ。そうでなければならん。 100%完璧に成功すると
「もっとコスト削れたんじゃね？」
「もっと機能増やせたんじゃね？」
と叩かれるという＞ISAS
数パーセントだけ失敗したときコスト成果比が最大となるので
あえてそこを目指すという、世間の常識の逆をゆく考え方
>352
サイコーだな、これｗ すばらしいね
成功から得るものは少ない
ある程度の失敗があってこそ次以降の発展につながる （失敗したら叩くくせに、お祝いの一言もないのかよ・・・）
打ち上げオメage jaxa相模原で働いてる人とお友だちになりたいのですが、どこにいけば会えますかね？
当方20代女です。 昨日のイプシロン打ち上げ成功おめでとう．
それにしても約2週間前の延期の後の批判をしていた人たち
>>299
>>304
>>310
>>312
>>317
とかどういう批評をするのかな？
（批判は構わんが，結局 JAXA に直接問い合わせたのだろうか?） >> 358
Facebookに勤務先公開してるひとたくさんいるよ。 本当に20代女かどうかわからない。
ちょっとぐぐれば、一般公開のことも見学は随時受け付けていることも
すぐわかる。
ここでわざわざ訊くのは妖しい しかし一般公開に行くと、お客さんに美女いるよなあｗ
街中歩いているより明らかに美女率多い
好みの問題だと思うけど
あと、理屈っぽくて将来苦労するんだろうなと共感する子供も多い（泣笑 見学は行ったんだけど、説明員の人 、忙がしそうで親しくなれる雰囲気じゃなかったです… 「忙がしそう」とか書いてる時点で彼らの対象外だと思う
というか、普通に打つと変換できないんだが、どんだけ頭悪いソフト使ってんだ？ >>365
おお、まじっぽい
力になれなくてスマンが、理系男子は出会いが少ないからガンガレ
ってか、お願いですから頑張ってください・・・ >>368
優しい(>_<)
ありがとうございます〜！
どう頑張ればよいかよくわからないけど頑張ってみます。 注目されている計画がちょっとつまづいた時の反応でその人の本性がよくわかるな
科学ニュースあたりに沸いていた叩き連中の書き込みとか今見ると実に滑稽 371 ：NASAしさん：2013/09/16(月) 09:47:15.71
注目されている計画がちょっとつまづいた時の反応でその人の本性がよくわかるな
科学ニュースあたりに沸いていた叩き連中の書き込みとか今見ると実に滑稽 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
