【わた】flash★bomb'05に違法の疑い【ﾏｲﾔﾋｰ】
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２chトップ広告でもおなじみの「flash★bomb'05」に著作隣接権の侵害の疑い？
著作権の講釈をたれていた関係者が、土壇場で出演をキャンセル！
また２chの書き込みなどから、
レコード制作者側の許可を得ていない可能性が浮上した。
自分の権利は声高に主張しながらも
身内のイベントでは他人の既得権を踏み倒すと云う、お粗末な結果になりそうだ。
【ソース】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126758237/773,776,780
アベクソのせいでマイアヒFlash作成者の「わた」さんどんどん不幸に
「著作隣接権/複製権」
市販のCD からコピーした音楽をビデオのBGMなどに使う時には許可が必要になります。
http://www.jasrac.or.jp/park/whats/whats_3.html
三度目の、ショウゲキ。
http://flashbomb.jp/fb05/index.html >>589
俺は金取ってもいいとは思う。と言っても程度の問題だけど。
ま、今回のＭＵＺＯの対応じゃ金は取れんな。 ２ちゃんねるを食い物にするな。離れて自分たちでやってくれ。 >>589
それは間違い。
金を徴収しないならいいのではなく、イベントの体質が商業理念ならば、2ＣＨにそぐわないということ。
と言うと、「営利化して何故悪い？」というのが最近の流行らしい。
勿論、そんな法律も無いし、商業化出来ない奴のが資本主義では無能なのは確かだ。
ただ、場の流れが商業化に対応していなかったということ。闇雲に商売やれば混乱が生じるのは必然。
商業の必然性まで育てられなかったというより、ＭＵＺＯは2ｃｈを見てなかったのだろう。
2ｃｈとくっついてはいるが、結局なんちゃって住人なんだよな。 空気は読めてなかったな確かに。
特に、・・・そうだな、騒動の一番最初に出したＭＵＺＯの見解がまずかったかもな。 >>590
本当に外部の一般人が支持してるんなら黙って外部でやれば？って話。
騒ごうが喚こうが住人に支持されなければ消えるしかない。
>>590
だからそこまでＭＵＺＯマンセーなら、
全身全霊をＭＵＺＯに捧げて頑張ってくれとさっきから言ってるわけで。
君のメッセやmixiのやり取りなんて、君のママじゃないんだから知らんよ。
ここで書き込みしても放り出せなんかしないだろ。
だからみんな「次は関わらないで欲しい」程度の書き込みしかしてないし。
釣りなら他でやっとくれ。 まぁ、２ちゃんはFla板だけで出来ているわけじゃないし、
のまネコ問題を引きずる限り、またＭＵＺＯがアクション起こしたら
内外でゴタゴタが起こるのは誰でもわかる。
結局わたの件も窓口になった割にはうやむやに辞退で終わりだし。
本人のコメントとして、ｴｲﾍﾞｯｸｿとの契約内容や、のまネコはモナーとか
出させて辞退を収拾させろよ。窓口名乗ったのなら。 そうだよな。辞退の発表をして、これにて窓口は終了しますって感じだったし。何なのこいつ。 >>596
>>597
もうさ、何言っても「マンセー」としか聞こえないほど耳が腐ってるのか？
俺はそう実感してるわけよ。大多数は結局あれこれ言いながらもＭＵＺＯを認めてる。
ＭＵＺＯに誘われれば殆どの職人は応じるし、その企画に住人は喝采を送るだろう。
実感としてそうなんだが、どうよ？っつう話だぜ？
外部に切り離すが絵空事なら、おまいら何を論じてるわけだ？
>>601
＞大多数は結局あれこれ言いながらもＭＵＺＯを認めてる
それはお前の主観でしかない。
＞その企画に住人は喝采を送るだろう
それは単なる希望的観測
＞外部に切り離すが絵空事なら
住民がそっぽ向いたら居座ろうにもどうにもならんよ。
ＭＵＺＯはわたと交流があってコメントとかとれる立場だったのに何もしなかった。
つまりエイベックス＆わたに味方しているということだ。
ＭＵＺＯは２ちゃんねるを利用するだけして２ちゃんねるのためには何もしない。
今一番必要なのは正直な言葉だ。保身は止めてちゃんと責任ある対応をしてほしい。
ぶっちゃけＦＢすごい楽しかった。
それだけでＭＵＺＯを支持する理由になりえる。 >>602
別にどっちだって構わないわけだけど。
＞＞外部に切り離すが絵空事なら
＞住民がそっぽ向いたら居座ろうにもどうにもならんよ。
の根拠をきちんと示しておくれよ。
おまいらの語っていることこそ主観か希望的観測にしか見えんよ。
口だけ番長に振り回されるのはもうごめんだし。
実際、何か動いているわけか？
俺の知らないところでそれを現実化するような取り組みが進んでる？
あるのは特定スレでの意味のない議論ばかりじゃないか。
周りの誰からも同じ意見が聞こえてこないのはどういうわけだ？
なあ、どうなってるんだよ？マジで？ >>608
否定的な意見は無意味とか形無いとか言ってるが
FBの成功だってその無意味な名無しの支持が集まった結果でしかない。
支持が無くなりゃ２ちゃんからの客は集まらないって結果が形として現れる。
今現在此処の住人達が２ちゃんねらとして支持するに値するだけの対価を
MUZOは２ちゃん住人達に与えていると思えるかね？ ｆｌａｓｈ好きで見に来てくれる人だけ付いてきてくれって感じがするんだけど。 >>609
＞今現在此処の住人達が２ちゃんねらとして支持するに値するだけの対価を
＞MUZOは２ちゃん住人達に与えていると思えるかね？
いや、そんな概念論議はどうでもいいんだよ、だから。
「現実的に」住民達はどう見てる？っつう疑問なんだけどな。
現実的にどうか、って事さえ目に入らなくなるなら、どっかの団体と一緒だろ？
もう、muzoとかどうでもいい。
つーか、趣味でフラッシュやってる漏れとしては
イベント指向のこの板は息苦しく感じる。
イベント出典がこの板のｽﾃｰｻｽなら、この板では
商業作家志望か、時間に余裕のある人しか楽しめない板になる予感。 >>611
それはこの板のMUZO関連のスレ見て自分で判断する事。
ただ、お前さんはみんな実はMUZOに好意的で支持してるとでも言わんと
納得出来ないんだろう。 >>612
他の奴なんか気にせずに、趣味でやってればいいじゃん。
他の奴だって趣味でやってイベントに出展したり
雑誌に掲載されたりコンテストで賞取ったりFBに出場したりしてるんだから。 MUZOを運営しているひとたち
wosa…アニメOPを２ｃｈキャラに置き換えるという手法の元祖。アニソンもそのまんま垂れ流す。
KIKI…第一回F★B、OPスプラッシュでLinkin Parkの「Somewhere I Belong」を編集し、垂れ流す。
yossy…DDRをまるパクリなど、どこかで見たことのあるものばかりを製作。NANACAをインスパイヤ？
著作権に対する意識が希薄で、人の褌で相撲を取るのが大得意。
作品は、その人とナリをあらわす、とはよく言ったもの。
こんな人達が、クリエイター云々を語るとは片腹痛いわ。 フラ板の私物化には嫌悪感がある人が多いと思う。自由な場こそ２ちゃんねるの良いところ。
普通の場所にもどしてほしい。ＭＵＺＯは去ってほしい。過疎化してもたぶん今よりマシ。
あーして欲しいこーして欲しいは言うけど
それに向けて行動する人が一人もいないという罠。
今の現状が嫌なら自分たちでイベントやればいいのに。
それがいいものなら職人も流れてくるさ。
俺はめんどくさいから↓あたりで救世主現る。 俺のブラウザで見るとVipper(orニュー速住民)は名前欄の色が違うからすぐ分かる。 俺は基本的にMUZOがどうなろうと知ったこっちゃ無い派だが、
「"イベント楽しめたから"MUZOは悪くない、MUZOを支持」って意見だけはどうにかして欲しい。
支持すんのは勝手だけどさ、「自分達が楽しかったら、周りに迷惑かけても関係ありません」て聞こえる。
ぶっちゃけ、企業化した以上利益を追求するのも構わんよ。
人を楽しませて、それに対する対価を取っちゃいけないとも思わない。
だけど、今回こんだけ反感買ってるのは、対価を取るに値するだけの行動を
MUZOが取ってないからだと俺は考えてる。
イベントの告知に2chTOPを使うのは、まろゆきたちも関わってるから悪いとは言わん。
だが、人様の作品を勝手にｲﾝｽﾊﾟｲﾔしまくって、自分達の利益あげようとするのはOKなの？
結果、その作者さんに不快な思いさせてもOKなの？
お金払って見に行こうかと思ってるお客さんが見る公式サイトで手前勝手な毒吐いたあげく、
馴れ馴れしい「ごめんなさい」なんて謝罪文でしか訂正できなかった事はOKなの？
MUZOが今まで盛り上げてきた実績は認めるよ。
だけど、今回に関しては、やるべき事をきっちりやらなかったMUZO側の責任。
今までの功績で、今回の件をチャラにしようってのは間違ってる。
MUZOが出てったら、今後の板のレベルが〜 って言ってる人がいるけど
別にいいじゃん。また1から育てていけば。元々何にもない所からスタートして、ここまで
大勢の人が育ってきたんだから、またやり直せばいいだけの話。
MUZOのイベントに出ることがステータスだと思う人は、どっかよそで媚びでも何でも売ってくれ。
ここはMUZO板じゃないんだ。
チラシの裏ですまん >"イベント楽しめたから"MUZOは悪くない
そんなこと本気で書いてるやつはいない。 >>601
腐ってるのは、MUZOの奴隷にすぎないお前の性根ですよ。
この板にMUZOはいらないし、MUZOの奴隷であるお前もいらない。
板を離れるのが嫌なら「ここに居させてください」と土下座して頼みなさい。
愚痴ってないで本気で考えるなら次スレはここね。
【有志継続？】flash★bomb'06を考える【/UP？】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1127655557/
一気に寂れるだろうけど。 >>623
＞やるべき事をきっちりやらなかったMUZO側の責任
これってのまネコの話か？
じゃぁきくけど、あのタイミングでのベストの対応ってどういうの？
>>627
それって明らかに釣りじゃないのか？
「本気で書いてるやつ」なのかなぁ？
なんかFBを乗っ取ったとか勘違いしている人が何人かいるからまとめておくと
Flash Bombというイベントも、名前も作ったのもMUZO側（いわゆる旧50チーム）
イベントの考案はsimsという人物で、これは今回作品提供をしていた穴清水というグループの１人。
つまるところFlash Bombの基本は最初から最後までsimsも入れたMUZO側の功績。
もちろん盛り上げた住人とか、参加した職人とかも功績があるだろうけど
それ言っちゃうと、いろんな祭りとか大会とかと照らし合わせて変な話になるので
とりあえず権利はMUZOにあるはず。
紅白Flash合戦の考案者はまろやかさという人物で、第１回の主催者は彼。
多分紅白Flash合戦の大元の権利はまろやかさにあると思うが
第２回で正式にFlash50に引き継がれている。
ちなみに第１回でも主要業務はFlash50がやっていた。
こんな感じだな。
パクリとか金儲けが気に入らないとかいうのは別の問題であると思うが
FlashBombの名称変更とか料金設定のところではMUZOに何も問題ないし、文句言うのもお門違いだ。 MUZOはいらないから、イベントの経緯なんてどうでもいいわ。
素人イベントもいらないし、出てってくれればいいだけ。
MUZOがいると板が畜舎臭くなる。 >>630
いや釣りだとは思うけど、>>623あたりはその辺に
文句いいたいんじゃない？って話ｗ >>631
いや、板がどうのこうのって住民っぽさを装うのなら
メール欄になんか入れてからにしろよｗ mixiがMUZOの拠点ならmixiだけで客集めなり職人集めすりゃいいじゃん
2chに絡む必要ないだろ＞mixi云々言ってる奴ら
simsやまろやかさがMUZOと心中しますってなら、それはそれでいいんじゃねーかな
一緒に2chから出て行ってもらえば良いだけだしな
仕事としてflashに関わっていくならどっちにしろ2chから離れた方が本人達にも良いだろう
過去に灰色ないし黒フラ作ってる奴は叩かれる前にMUZOと一緒に離れた方が将来の為でも有る
逆に2chから離れないでやってくならMUZOは職人は何時でも切り捨て出切るような
状態にしとかないと自分の所もやばくなるしな
会社として動く以上、仲良しこよしは絶対禁物、今回みたいに下手に庇えば又痛い目みる
友達レベルで庇うのは良いんだが、それを仕事に挟んだら共倒れするぞ
あと必ず人間関係・金銭問題・女絡みで内輪もめが出るから今後は割り切った付き合いが必要
裁判沙汰はきついし面倒だぞ〜笑 ぶっちゃけ、MUZOはどれほどの金儲けに走ってるの？
どう計算しても、赤字なんだけどｗｗ
みんな釣られすぎｗｗ ＞逆に2chから離れないでやってくならMUZOは職人は何時でも切り捨て出切るような
誰かここを翻訳してくれ・・・。 そもそもさ、MUZOの社員乙とか言われたことがあるんだが
MUZOが社員いるくらいの会社だと思ってるやついるのか？
単にFBというイベントが税金とかスポンサーの面で
企業化しないとあんなでかい場所でできないから
パズなんとかっていう会社を作ったわけなんだろ。
別に金儲けも何もしてなくて形式上の会社なんじゃないのか？
ひろゆきとも仲いいわけだし マジレスするとMUZOはただのWEBサイト
会社ではない わかってる人間も多いだろうけどパズブロックとか言っても通じないからなぁ。 >>634
>まろやかさがMUZOと心中しますってなら、それはそれでいいんじゃねーかな
この一文だけでお前がフラ板を今まで全く見たことないってことがわかるわけだがｗ
まろやかさが何者で今MUZOにどう関わっているのか、調べもせずに見当外れのこと言ってんじゃねーよｗｗｗｗｗ
で、このグダグダなループ議論はいつまで続くのかね？
>>629
1つ聞いていいか？俺のレスちゃんと読んでから言ってるのか？
俺はのまネコなんてキーワードは1つも出しちゃいない。
それに関してはMUZOは巻き込まれただけだと認識してる。
俺が言いたいのは、MUZOの体質の話をしてるんだよ。
自分が問題点として考えている部分に関して、ベストの対応を挙げるとしたら
・BOMBERに関して
→もし元知らずに作ったのだとしたら、市場調査がなされてない証拠。2chにも告知を出すつもりでいたなら
類似品等が無いかなど調べてから作るのが当然のこと。あんだけ有名になったゲームなんだから
FLASHに携わる連中が発見できないわけがない
→元を知ってて作ったのなら論外。クリエイター支援が聞いてあきれる。
対応に関しても、イベントのイメージ低下等に歯止めをかけたいのであれば、即座に削除すべき。
対応の遅さは、元ネタが黒いため、堂々と権利主張できないから平気な顔をしてると思われても仕方ない。
謝罪文に関しても、今回出ているもののように、事情を知らない人間から見たら特定できないような
形でいくらでも文面を作れたはずなのに、パクってなんかいませんと言わんばかりの文面を掲載。
狙ってようとなかろうと、NANACA作者に迷惑をかけた事実には変わりないのに、あの有様。
きちんとした、誠意ある謝罪文を掲載すべきだった。 ・サイトでの公式見解について
→正直、同じ板にいた社会人として恥ずかしくなった。
あの手の活動においては、ユーザーは客なんだよ。
その客に対して、タメ口で不満をたれる？弁解は「ごめんなさい」？
友達や、親しい人相手だけに商売やってるんじゃないだろうよ。そのために一般にも通用する
作家まで声かけたんだろうよ。企業として、社会人としての常識があるなら
批判や問い合わせにも真摯に耳を傾けて、自分達が悪い部分は「申し訳ございません」だろう。
客が見てくれてこその商売やってるくせに、「見せてやってるんだ」みたいな対応は酷すぎる。
→また、のまネコに関してはTOPで扱ってたのに、自分らの問題に関しては50のブログでのみの対応ってどうなのよ。
自分らに非はありません！って所は強調するのに、お詫びに関しては「続きを読む」押さなけりゃ
目にもつかないような場所にしか置かない？おかしいでしょ。本当に悪いと思ってるのかすら疑問に思う。
>>624
すまん、ちょっと語弊があった。「F★B大成功でした！」ってコメント見ると、こんだけ問題起こして
どの辺が大成功なのか教えてもらいたいといった感じか。
イベントそのものは楽しかったかもしれんが、周りに遺恨を残してても大成功なの？って疑問だ。 フラ板のメル欄空白を全部NGワードにぶち込んだらえらくすっきりして見えるから困らない。 こいつらには「悪いことでもバレなきゃOK」という考えが根底に流れている。
MUZOを運営しているひとたち（追加）
FLASH50…F★B一、二回目において、作品をチェックできる立場にありながら黒フラをスルー。
（補足：F★B一回目の前には、板内で著作権に関する議論が多いされていた）
MUZOと関係のあるひとたち
sims…「セイウンスカイ」で写真を無断使用。
まろやかさ…モナ畑シリーズで楽曲を無断使用。
類は友を呼ぶ。わたを擁護するのも、この連中の思考からすれば当たり前のこと。
そして、名誉欲に金銭欲が加わって、会社化するのもこれまた当然の思考。 てか勝手にAA使ってﾌﾗｯｼｭで金儲けするなよ
AA板の住人の立場がないだろ
これ基本じゃねぇ？
「でも今の音楽界パクリだらけだよなあ。」
「でも今の漫画界パクリだらけだよなあ。」
なんでAAキャラに頼るの？
自分で新しいキャラ作ってﾌﾗｯｼｭに出せばいいだけの話でしょ
お金を取る形を取る以上そこら辺はちゃんとしてほしいものだ 道徳の欠片もないカス陣営達になにいっても無駄。
犬畜生とかわんねぇよ。薄汚い。 金のためだけに醜く這いずり回ってればいいんじゃね >>650
自分のつくったAAがFlash化されるのはちょっぴりうれしいんだから
あまりFlash化してもらえなくなるようなこといっちゃいやん。 金もうけはたしかにどうかとおもうが
最近はそんな機会もめっきりないしね。 >>648
個人が主観や感情や価値基準でもの言うのは当たり前。
MUZO畜生には理解できないだろうが。 >>655
多分、ＭＵＺＯ側は>>655のようなカス職人に何言われてもへいき、とか考えていそうだが・・・。
どう考えても何かがすれ違ってるんだよな。
何が一体すれ違っているのだろう・・・？ なんだかんだ言っても、俺のような一流職人がいてやっと成立するイベントなんだよ。
つまり、こいつらはただの寄生虫なのさ。 ＭＵＺＯの存在によってなんかフラッシュの世界がつまらなくなった気がする。
もっとアマチュアっぽい作品の方が良いと思うけど。黒フラとかもネットの中だけ
ならみんなどんどん作るべきだし。
フラッシュを表に出そうと欲をかいたために、なんかつまらなくなったねぇ・・・。
ほんと信者だけのつまらない世界を作ったって感じ。 >>663
おまえが戻れ。何処なりと這い出て来た石の下へな まぁ・・黒フラも非営利利用ってことでなんとか
著作権侵害は親告罪っていうギリギリの言い訳による
黒に限りなく近いグレーとしての黙認がなされていたわけだが
これが営利団体によるってことにそんな言い訳も吹き飛び
真っ黒になったところへ今回ののま猫騒動。
ふざけるなって反応が至極当たり前なわけだが
未だに擁護してる奴がいるのはただの煽りなのか
莫迦なのか、金の亡者なのか･･ >>660
（ ´,_ゝ｀） 悔しさが隠しきれてませんよ 卑しく金をむさぼるブタ君ｗｗ
ブタ畜生のイメージがついたのが痛かったねｗｗ ブタは巣にかえって金勘定でもしてなｗ
だいたい今回、ブタわたとブタMUZOのせいで FBにケチがついたのは、間違いない
肝心のF★B吊り組、待望の作品公開後もまったく活気がない。新人の目をつぶすのに貢献したブタども
彼らは道徳を金に変えたためブタへと進化した。元人間になにいってもブタ 積極的に擁護する気もないんだけど、金の亡者だの営利主義がどうだのって意見は気になる。
何やるにしたって、人動かせば必ず金も動くんだよ？素人イベントだろうが何だろうが。
共産主義革命でも起こしたい人なのか？
資本主義についていけないニートなのか？
それとも若造に見せかけて団塊のクズが混じってるのか？
いったいどれなんだ？
とは言うものの、>>665前半ははげどう。
AVEXもPZも対応がまずかった、この一言ですむだろう。 >>666
いや、そうじゃなくってさ・・・。
そんな必死なレス貰うとは思わなかったｗ
紅白スレで延々ループ議論になってるように、
誰も替りがいないのが問題なんだよな。 >>667
ブタは指が二本しかないため、『６』を2回しか押せなかった模様。
まさにブタであることの証明だな。とっとと巣にかえって金勘定してろよ。道徳を換金するなんて気持ちいいだろ？ブタちゃん >>670
冷静なフリをしてもブタの匂いは消せないぜ
フラ板を、心配する『フリ』してんじゃねーぜｗ ブタは黙って金勘定してろよ
MUZO組は噛み締めて嫁
ttp://blog.livedoor.jp/ryosukeaoike/archives/14270144.html >>672
ブーブーいってねぇで 黙って勘定してろよ ブタ野朗 Ｖ
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 | ハア？黙ってろブタ
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / | >>669
それは家畜が考える事じゃないな。
家畜らしく豚舎で寝てろ。 >>677
正しくは
「作品作ってない奴が職人面して口開くな黙ってろ」
だろ。
>>680
奴隷だの家畜だの社畜だの女畜だの…やっぱり資本主義になじめない人なんだね？ >>682
うん、付き合ってくれてありがとう。納得できますた。 FLASHって、
小学校のパソコン授業で使いそうだよな >>645
ｱｲﾀﾀ...まだ釣りに気づいてないのが居たのか... なんだ？ここのブタどもは？
ブヒブヒflashをおねだりすることしかできないのか？
ほれ エサだぞ。 ブタ >>669
ボランティアとか実費のみ回収とか、営利団体にせずにやることは
幾らでも出来るわけだが。現に過去までそうやって来たわけだし。
企業となれば利益追求型になる事は必至なわけで。
元々権利に関してグレーゾーンをいってたのを
一気に真っ黒にしたあげく白を主張するという
醜態は企業化するという過ちが根源にあるわけで
それを否定するのは至極当然のこと。
それを資本主義がどうの共産主義がどうの
ニートがどうの団魂がどうのとか
問題を激しく履き違えてるお前は痛すぎ。
それともあれか？履き違えてるとわかっていつつ
それ以外に擁護のしようがなかったのか?
尚痛いな。
紅白スレでも擁護派の必死な自作自演が続いてるし
おまえらは結局、長いものに巻かれ
あわよくばプロになりたいだけだろうが MUZOさんが居ないと何にも出来ないよ、私たちは。
フラッシュ作ることしか能がないから。
それに、MUZOさんともめたら、もう大きなバックがつかなくなりそうで怖いんだよね。
だって、私たちはフラッシュ作ることしか能がないから。 MUZOは従わない職人を姑息に潰しにかかるらしいね
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