日系の経理マンには管理会計はできない
日系に勤めている経理マン達との付き合いで一番感じたこと
小難しいことをやっているように見えるが結局、日本の経理部門は
ただ単に各部署から集まった会計情報を集計して整理しているだけの部署。会計情報を分析する能力はない。
一応判断らしきことをするが、それは手続き上正しいかどうかの判断
であって、経営の判断はできない。「連結決算は難しいよー」なんて
言っているが、そんな財務会計の手続き上の判断は管理会計に比べた
ら鼻くそにすぎない。そもそも日本企業において経理の立場は低く戦
略的な判断は求められていないし、やろうにもそんな能力のある香具
師は経理にはいないようだった。
それに比べて外資では、経理は財務会計の部署、管理会計の部署に分
かれ財務会計は真面目だけがとりえの香具師、管理会計は自頭がいい
香具師が担当している。俺は外資で管理会計を担当しているが、はっ
きり言って20代から会社の意思決定に関わっているため、他部署の部
長なんかは俺に頭が上がらない状態だよ。そんなこと「他部署のパシ
リ」である日系の経理では考えられないでしょ。
>>155
いいな君みたいなぬるい会社だったらそれでいいけど。
目標は達成できなかったらクビだからなーｗ
君みたいに経営企画部でオナニーしている余裕はないんだなー、これが 156の発言でなんで基本的に日系よりも外資のほうが管理会計が強いか分かったでしょ。日系のみなさんｗ 予算を１円でもオーバーすると椅子が無くなる。
税務更正を食らうと自腹で払わされる。
うちも外資ですが、どこも似たようなものですか？
このスレで某外資経理が言ってることって、彼が見聞した範囲では日本企業では経理部門が
管理会計を担当してはいないらしい、ってことだけじゃないの？
それって、外資（というかアメリカ系）企業における「経理」の職務範囲と、日本企業における
経理部門の職務範囲が違っているというだけの話であって、それをことさらに「外資ってスゴイ
だろ」的な話に持っていくのは作為的だよな。 大企業では、経理部の中に管理会計と制度会計のグループがあることが多いんだけど・・・。
ひょっとして、この外資君のいう日本企業って
中小ですか？
大企業経験がないんですね。
可哀想に。 みんな有報が馬鹿馬鹿しくて日系大手を辞めて外資に逃げるんじゃないのか？
いや、無駄な残業が多い日系の幼さも逃亡原因の上位に来ると思うが・・・ >>160
激しく同意。彼はおそらく日本企業で勤まらず外資に逃げ、日系コンプレックス
を未だに持ち続けている、可哀想な外資マン。 だいたい経理やっているだけでダメポであるのに、
何にプライドを持っているのかさっぱりわからん。
ｵﾅﾆｰするなら見えないところでしてくれないか。 だからさー俺に文句言っている日系経理マンはどんな管理会計をやってんの？
大企業では日系でも管理会計と制度会計と分かれているといっているが、
管理会計といっても原価計算（原価企画でさえない）やっているだけだろｗ
権限もないしね。権限がなかったら管理会計なんてそれこそオナニーなんだよ。
わかったかなｗ パッケージソフトに経営分析かなんかのオプションがついているから
とりあえず出力してる日系ってまだまだ多そう。
で、それを眺めてるのを管理会計だと信じているところも結構あると
みたのだが・・・。 >>166
その程度の認識ですか。
やっぱり大企業での経験ないんですね。
なんにも知らないで想像だけで言ってることが露呈しましたね。
大企業に見学に行ってみたらどうですか？
あなたの想像よりもずっと多くのことをやってますよ。
偉そうに言ってますが、あなたの勤めてる外資も
中小ですね？ >168
大企業とか中小とか....
なぜ、規模にこだわるんだ？
視野が狭い世間知らずと笑われるのがオチだぞ。
人間が小粒なのかな？ お前がやっていると妄想しているのは予算だろ。
だったら日系の経営企画と比べろよ。
馬鹿じゃねーの。そんなことも分からないヤツでも
勤まる外資、しかも中小。 あたま数が３倍はいないと業務が進まない日系。
あたま数の多さを、大手とか大企業とか呼ぶのはちょっとね。 経理は社員の中でもチンカスレベルを集めているのに対して、
経営企画は頭脳集団だからプライドを持つのは当然かもねｗ
経営企画行くのに経理の知識必要だろう。企画行く前提で経理に配属される
ケースも多いぞ、社会に出たことないひきこもり君。 会社しか知らないけど、世の中のことを知っていると本気で思ってしまっている
会社に引きこもったまま定年で押し出されるまで自立の機会のない「会社引きこもり族」もぎょうさんおるな。 別につまらない仕事しててもイイじゃん？
少なくても外資は給与が高い。 >>174
>経営企画行くのに経理の知識必要だろう。企画行く前提で経理に配属される
多いというのは主観的な表現なので、客観的な数字をあげて示してください。
わたしのまわりではあまりききませんよ。経企に流れ着くことはあっても。
そもそも、経理に行くことが「数字を読める」ことになるのかも疑問なんですがね。
経企に限らず経理→営業にいかせる理由に「数字がよめる」というのがありますが、
実体は「数字を捏造して何もしないで屁理屈をこねる」だったりしますし。
ほんとに「数字が読める」ためには新卒では経理配属だけはさけたほうが
いいと思うんですよ。あくまで経理と数字を介して客観的な視点をもって
話ができる程度なら、一定のトレーニングさえつめばできます。 給与のことよりも、日系よりも遙かに業務が整理されているのがうれしい。
日系の時は、他人から「てめえ、これやっとけ」なんて、守備範囲でないのに
押しつけられたりして「このやろ〜」と殺意をおぼえたもん。
雑務が多いのも日系のアンポンタンなところ。
残業が無いだけで自分の中では「外資の勝ち」と思ってる。 >>176
>経営企画行くのに経理の知識必要だろう。企画行く前提で経理に配属される
多いというのは主観的な表現なので、客観的な数字をあげて示してください。
わたしのまわりではあまりききませんよ・・・逆に「私のまわりで・・」の
客観的データー出してください。
＞＞経理→営業にいかせる理由に「数字がよめる」というのがありますが
ありません、数字が読めなくとも営業できます。
本当に社会人？？？
そんなにつっかかられてもこまるのですが。。。。
メーカー（軽×２、重）、生保、めがバンク×２、証券、といったところです。
ただし各社とも、
社内組織のしがらみが多く、経企がこんなんでいいの？という状態にある
経企には幹部候補生を配置
経企には中途採用でコンサルなどを配置
なので、少し他社とは違うのかもしれません。
>ありません、数字が読めなくとも営業できます。
別に足をすりへらすスタイルの営業ではなく、営業支援という形態です。
経企へも同じような状態で、根拠のための数字作りはしますが、
関係の濃い薄いでいうと営業の方が濃いように思います。 >>179
なんか分かるような分からないような文ですね。
具体的なイメージが全然ないのですが。
営業支援のための数字って何？ >>177
外資とか日本とかじゃなくって、会社によるんだろ。外資だって雑用だらけで守備範囲が不透明な
いい加減な糞会社は掃いて捨てるほどある。それに、守備範囲が明確なのがいいかどうかは、組織の
作り方というか哲学の違いもあるから、米国流のジョブディスクリプションがはっきりしているのが絶対的に
好ましいというわけではない。
要は、どっちが好きか、性に合っているか、っていう程度の違いでしかない。 まあ、このスレは
中小外資の知ったか君が立てたスレだから
真面目に議論するのも馬鹿馬鹿しいですね。 ごめん君のところより大企業だと思う。
でも、中小だったら君のプライドが守られるならそれでいいけどなｗ
日系ってどうも本質をつけない奴ばかりだな。
甘やかされているんだろうなｗ
どうでもいいから早く日系大企業の管理会計とやらの中身を教えてくれよｗ >>180
その前にあなたが主張した「新卒時に経理→経営企画のルートを内示された数」の数字も
聞いてみたんですが、どうなんですか？
>営業支援のための数字って何？
イメージできないならいいですよ。 日系（ってのも変な言い方だけど．．．）、外資、って括り方には何の意味もないじゃん。 その程度のことも理解できないからクソスレ立てちゃうわけで >>183
うちより大きな外資って、存在しないと思いますけど・・・。
まあ、こんなところで言えませんが。
で、その前に、外資の管理会計をご教示いただきたいですね。
そんなに素晴らしいなら、是非教えてください。
いったいどんなことをしてるんですか？
具体的にお願いします。 >>184
たいした訂正ではないけど、「新卒時に経理→経営企画」ですが
新卒から、とは言ってませんよ。
具体的な社名をあげることができないのだから
主観的だからとか（ちなみに主観的の使い方おかしいですよ）
数字と言われても否定されればそれまでですが
仕事柄主として上場財務・企画の方とは接する機会が
多く、財務→企画という人をそこそこ知っているとしか
言いようがないですね。
そもそもの元は、企画行くなら経理の知識ぐらい
必要でしょうということですが、
やはり必要でしょう？
良くも悪くも会社の動きって最終的には数値になって
来るわけで、なかなか優秀だなあと判断される
幹部候補生に全社的な視点持たそうと思えば
短期間財務・経理に放り込めば全社の動きが
つかめるようになります。
その後企画なりに、という動きがそれなりに
あるということです。
>営業支援のための数字って何？
イメージできないならいいですよ・・・言い逃げはあまりね・・。 儲けを出すのが立派なわけじゃない。
よく考えよう。 >>187
子会社のくせに、親会社の売上を持ち出すのは良くないですね。 外資に転職したけど、日系でくだらないことばかりやってたので
それらが無くなっただけで自分的にはＯＫ牧場
（ガッシ先生、パクってすんまへん）。
株主総会で雛壇書記、有報、連結、短信・・・
これらは業務や機能を色濃く輪郭づくりしたい自分にとって無用だった。
>>192
＞＞業務や機能を色濃く輪郭づくりしたい・・・
日本語弱いから外資に行ったんですね。納得。
>>192
制度会計はわかりません、って素直に言えばいいじゃん。 わかりたくないならそれでいいけど、わからない＝くだらない、ってのは単なる現実逃避。 ところで、外資マンセーのID:sOfTtPS4クンは、IRあんていう横文字仕事には飛びつきそうだけど、
それってキミが「くだらない」投げ出したってような、有報、短信みたいな仕事がベースになるんだよね。
結局、地道な仕事はくだらなくって、手っ取り早く華やかっぽいことしたいだけなんじゃない？ >>198
キミの前職は株式公開してないのに有報や短信を作ってたの？ シケです。。。。
ドキュン高卒なので「マンセー」が口癖です。。。
シケです。。。。
劣勢になると、興奮して「IRあんていう」「それってキミが「くだらない」投げ出したってような」と意味不明な書き込みをしてしまうとです。。。
「出来ない」と「やりたくない」は、えらい違いですね。
外資って、単純でいいですね。 >199
ああ、スマンかった。
公開しとったので、作っとった。
「つまらんから、公開をやめて、早速上場廃止の手続きに入ろう」とまじめに提案したが
「上場」という言葉にステイタスと無上の喜びを感じる人間ばかりでねえ。
せっかく自分たち自身が「上場企業にお勤め」というお札を張り付けて偉いと思っている
のだから、そっとしておこうと思い、自分のほうから身を引いて外資に転職したってわけ。
「公開してること」がつまらんということ？そりゃまたご立派なことで。でも、子会社に出向すれば
こその子会社は公開なんかしてないだろうから、「つまらん」仕事はしなくても済んだのに。
あ、そうか。だからどこかよその国の会社の子会社に過ぎない「外資」に転職したんだね。
自分自身が「外資にお勤め」というお札をゲットして偉いと思いたかったから．．．
でも、キミの今の飼い主である外資系企業は本国では公開してるんじゃないの？それもまた
「つまらん」から上場廃止しようと進言してみたら？
>>203
自分は制度会計がわからん
→仕事ができない
→仕事がつまらん
→公開してるからこんな仕事がある
→公開なんかつまらん
→そうだ、公開なんか止めればいい
素晴らしい連想ゲームですね。 公開企業を否定している奴が
なんの為に本国に経理レポート送ってんだ？ で、>>192は外国企業の現地子会社に再就職したら、「業務や機能を色濃く輪郭づくり」することが
できたのだろうか？ >>208
「外資」という言葉にステイタスと無上の喜びを感じるような種類の人間には、そういう本質的な
ところは見えないのではないかと思われる。 外資といってもタクサンある。
北朝鮮企業でも外資になるyo。
外資＝アングロサクソンじゃないからne。 上場企業ってのは市場から資本を調達してるわけだから
面倒くさいだけで上場廃止ってのは詐欺そのものだよな
上場したときまでさかのぼって金返さなきゃね >>203 （それ以前も）はネタだよ。
相手にするな。
上場してなかったやしてたやころころ、おまけに
上場廃止を考えた？一旦上場したら
社長が決めてもそう簡単に廃止できないだろう。
ネタネタ。 >>1 を含め外資の連中は外資に酔っている。「外資は日系より偉い、だ・か・ら外資に勤める俺は偉い！」「俺の仕事は凄い！なぜかって、それは外資だから」
「俺の勤める外資の利益は日系より多い、よって俺は偉い！だって外資だから」「管理会計は外資が上、なぜって、外資だから」
「日系の仕事はしょぼい、そこに勤める奴らもしょぼい、なぜって外資じゃないから」
あ、酔いが醒めてきた、お母ちゃん酒、日本酒はだめだよ、バーボン、なぜって外資だから
ああ、酔いが醒めてきた、現実が・・・げん・・じつ・・
俺ってだめ人間、ダメ、ダ・・・メ・・。 ぐびぐび、うー、バーボン様々。しょっしゃ、酔いが戻った。外資全開。「え、仕事？そりゃ凄いに決まってる、なぜって外資だから」
「具体的な内容？外資。え、具体的じゃないって？外資って言ってるだろう、外資と言えば外資なんだよ！」
「制度会計？そんなもの外資には関係ない。え、外資でも上場しているって、いやー、それは外資だからいいんだ。外資だ外資！」
「とにかく俺は凄い、え、日系で勤まらなかったから外資に移ったって？違う、日系に勤めたことはない。でも俺は外資だから
日系企業に勤める必要なし、だって外資だから」
あ、酔いが醒めてきた、お母ちゃん酒、日本酒はだめだよ、バーボン、なぜって外資だから
ああ、酔いが醒めてきた、現実が・・・げん・・じつ・・
俺ってだめ人間、ダメ、ダ・・・メ・・。
>>213
というより、外資なんて所詮は経営体として完結していないカタワだから、制度会計が要求されないって
いうことじゃないの？まともな会社だったら、制度会計も管理会計も、両方とも存在して、両方とも重要だよ。
上場ってそんなに価値があるかなあ。
手間が増えるだけだと思うけど。 まあ、外資で管理会計などと言って喜んでる奴はバカだね。 そもそも現地子会社に、管理会計って不要なのでは？
基礎データだけ報告すれば、本国でちゃんと分析してくれるんだから。 なんか外資の人逃げてしまったね。せっかく２１４ ２１５ 書いてあげたのに。 >>219
ちなみに上場は末端でもおいしい。仕事で知り合った奴は
高校卒業して中小に就職し真面目に働いて今２９才。
先日退職したが、そいつは勤めている間に
会社が上場し自社株をもらっていた。上場の意味や
ストックオプションなんて全く分からなかった
そうだが、辞める際に売ったら、手取り２億で
びびったそうだ。これはまじな話。俺だって真面目に１０年以上働いているのに
うー、悲しい。人生って運？？？ >>227
ストックオプションって非課税か？
権利行使は非課税だろうが売却したら課税されると思うが。
シケがそういったっていうことじゃないの？
シケって知ってる？ 「外資系の経理マンには制度会計はできない」
ということがわかりましたね。 >>231
いい年こいて「シケ」なんて書くなよ、情けない。
ところで「シケ」ってなに？ ストックオプションで２億もらえれば有報でもなんでも作っちゃうけど
そうでなければ、有報なんかただの雑務でしかない。 俺もよく知らんけど、
試験番長とかいうコテハンがシケって呼ばれてるんじゃなかったっけ？ 免除番長の一人チャットｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>234
有報を「雑務」としか考えられないなんて･･･
やっぱり日系ってIRや株主を軽んじてるというか、何様だと思ってるんだろーne？ >>237
結うほうが雑務だなんていってるバカは、日本企業で務まらずに外資に逃げたDQNだろ。 >>192=>>203みたいな、ろくに仕事もできないくせに「外資」ということに無上のステイタスを感じる
だけのバカが、「有報は雑務だ、上場なんか無駄だから止めよう」なんていうんだよね。まともに
日本のそれなりの企業の経理部門で働いていたら、こんな考え方を持つはずがない。
>>241
そう。外資系というか、欧米の企業の在日現地法人で勘違いしているDQNね。 有報自体は正直言って誰も見てないしある意味雑務といってもいいかも知れん
ただし上場してることで得られるメリットが全体としてデメリットを上回ってると判断してるから上場なんかしてるわけで
たかが経理の手間の問題だけで廃止がどうこうなんて言う奴は頭悪すぎ 業績が上り調子の時は上場が世間受けして良かったし、ブランドイメージもあったんだけど
下降曲線が続いて、経営者が株主や株価ばかりを気にして、決算書の取り繕いに奔走
ご執心の引きこもり状態です。経営も本質からズレっぱなしで、上場しなきゃ良かったと
今になって（する前からわかっていることなのに）言い出す社内バカがウジャウジャっす。 ドキュン外資君は、自分の親会社が本国で上場してることには
まったく触れないわけだけど。
都合のいい脳みそですね。
まさか、本国でも上場してない？ｗ つーか、めんどくさいなどの内部の話と外部の話や価値を
いっしょくたにしても意味なし。そりゃ、割にあわない仕事もあるさ。
内向きの論理で動く傾向の強い経理らしい発言といえばそれまで。
だから、いろんな意味で疎まれているんだろうね。 いや、この外資君は、
「自分が出来ない」→「意味ない」と脳内変換してるだけで
そんなことまで考えてないでしょう。 おいおい誰が上場していないってｗ
かってに俺をショボイ外資君に仕立てるなよ。
もちろん日系よりも株主の要求が厳しい外資では制度会計もしっかりしているが
１でも書いたように真面目だけがとりえな香具師がやっている。
それはそれで尊重するけどな。
まあ、日系のパシリ君の過剰反応がおもしろいから
どんどん続けてくれｗ
それでもって管理会計と制度会計の2分法を否定している奴は
ただお前らがパシリであることを証明しているだけだから
発言には気をつけたほうがいいぞ。
業績操作は管理会計では扱っていないからなｗ
実態がショボイのは日系経理と共通しているが。
ところで、パシリ君の言う管理会計って何ですか？ｗ
言ってることが、最初の方と
変わってるよ。
もうちょっと論理的に書きましょうね。 >>250
ほんと、お前らってロジックで勝負できねー奴等ばかりだなｗ
どこがどう変わってんだよｗ
上場の話なら、俺は一言もそんなことを言った覚えはないし、
日系パシリのコンプレックス君が自演しているだけだろ
疲れるなー。職場ではこんなに疲れたことないのにｗ 言い逃れはみっともないね。ｗ
都合の悪いことは自演？
面白い脳ミソしてるね。
ロジックって意味わかってる？
脳内の職場では、疲れるわけないわな。 管理会計の話題が、結局、有報こそ命になっちゃいましたね。 どっかの外資バカが、有報・上場なんてくだらないなんていう、それこそくだらない話を振ったからだね。 
