日系の経理マンには管理会計はできない
日系に勤めている経理マン達との付き合いで一番感じたこと
小難しいことをやっているように見えるが結局、日本の経理部門は
ただ単に各部署から集まった会計情報を集計して整理しているだけの部署。会計情報を分析する能力はない。
一応判断らしきことをするが、それは手続き上正しいかどうかの判断
であって、経営の判断はできない。「連結決算は難しいよー」なんて
言っているが、そんな財務会計の手続き上の判断は管理会計に比べた
ら鼻くそにすぎない。そもそも日本企業において経理の立場は低く戦
略的な判断は求められていないし、やろうにもそんな能力のある香具
師は経理にはいないようだった。
それに比べて外資では、経理は財務会計の部署、管理会計の部署に分
かれ財務会計は真面目だけがとりえの香具師、管理会計は自頭がいい
香具師が担当している。俺は外資で管理会計を担当しているが、はっ
きり言って20代から会社の意思決定に関わっているため、他部署の部
長なんかは俺に頭が上がらない状態だよ。そんなこと「他部署のパシ
リ」である日系の経理では考えられないでしょ。
>>177
外資とか日本とかじゃなくって、会社によるんだろ。外資だって雑用だらけで守備範囲が不透明な
いい加減な糞会社は掃いて捨てるほどある。それに、守備範囲が明確なのがいいかどうかは、組織の
作り方というか哲学の違いもあるから、米国流のジョブディスクリプションがはっきりしているのが絶対的に
好ましいというわけではない。
要は、どっちが好きか、性に合っているか、っていう程度の違いでしかない。 まあ、このスレは
中小外資の知ったか君が立てたスレだから
真面目に議論するのも馬鹿馬鹿しいですね。 ごめん君のところより大企業だと思う。
でも、中小だったら君のプライドが守られるならそれでいいけどなｗ
日系ってどうも本質をつけない奴ばかりだな。
甘やかされているんだろうなｗ
どうでもいいから早く日系大企業の管理会計とやらの中身を教えてくれよｗ >>180
その前にあなたが主張した「新卒時に経理→経営企画のルートを内示された数」の数字も
聞いてみたんですが、どうなんですか？
>営業支援のための数字って何？
イメージできないならいいですよ。 日系（ってのも変な言い方だけど．．．）、外資、って括り方には何の意味もないじゃん。 その程度のことも理解できないからクソスレ立てちゃうわけで >>183
うちより大きな外資って、存在しないと思いますけど・・・。
まあ、こんなところで言えませんが。
で、その前に、外資の管理会計をご教示いただきたいですね。
そんなに素晴らしいなら、是非教えてください。
いったいどんなことをしてるんですか？
具体的にお願いします。 >>184
たいした訂正ではないけど、「新卒時に経理→経営企画」ですが
新卒から、とは言ってませんよ。
具体的な社名をあげることができないのだから
主観的だからとか（ちなみに主観的の使い方おかしいですよ）
数字と言われても否定されればそれまでですが
仕事柄主として上場財務・企画の方とは接する機会が
多く、財務→企画という人をそこそこ知っているとしか
言いようがないですね。
そもそもの元は、企画行くなら経理の知識ぐらい
必要でしょうということですが、
やはり必要でしょう？
良くも悪くも会社の動きって最終的には数値になって
来るわけで、なかなか優秀だなあと判断される
幹部候補生に全社的な視点持たそうと思えば
短期間財務・経理に放り込めば全社の動きが
つかめるようになります。
その後企画なりに、という動きがそれなりに
あるということです。
>営業支援のための数字って何？
イメージできないならいいですよ・・・言い逃げはあまりね・・。 儲けを出すのが立派なわけじゃない。
よく考えよう。 >>187
子会社のくせに、親会社の売上を持ち出すのは良くないですね。 外資に転職したけど、日系でくだらないことばかりやってたので
それらが無くなっただけで自分的にはＯＫ牧場
（ガッシ先生、パクってすんまへん）。
株主総会で雛壇書記、有報、連結、短信・・・
これらは業務や機能を色濃く輪郭づくりしたい自分にとって無用だった。
>>192
＞＞業務や機能を色濃く輪郭づくりしたい・・・
日本語弱いから外資に行ったんですね。納得。
>>192
制度会計はわかりません、って素直に言えばいいじゃん。 わかりたくないならそれでいいけど、わからない＝くだらない、ってのは単なる現実逃避。 ところで、外資マンセーのID:sOfTtPS4クンは、IRあんていう横文字仕事には飛びつきそうだけど、
それってキミが「くだらない」投げ出したってような、有報、短信みたいな仕事がベースになるんだよね。
結局、地道な仕事はくだらなくって、手っ取り早く華やかっぽいことしたいだけなんじゃない？ >>198
キミの前職は株式公開してないのに有報や短信を作ってたの？ シケです。。。。
ドキュン高卒なので「マンセー」が口癖です。。。
シケです。。。。
劣勢になると、興奮して「IRあんていう」「それってキミが「くだらない」投げ出したってような」と意味不明な書き込みをしてしまうとです。。。
「出来ない」と「やりたくない」は、えらい違いですね。
外資って、単純でいいですね。 >199
ああ、スマンかった。
公開しとったので、作っとった。
「つまらんから、公開をやめて、早速上場廃止の手続きに入ろう」とまじめに提案したが
「上場」という言葉にステイタスと無上の喜びを感じる人間ばかりでねえ。
せっかく自分たち自身が「上場企業にお勤め」というお札を張り付けて偉いと思っている
のだから、そっとしておこうと思い、自分のほうから身を引いて外資に転職したってわけ。
「公開してること」がつまらんということ？そりゃまたご立派なことで。でも、子会社に出向すれば
こその子会社は公開なんかしてないだろうから、「つまらん」仕事はしなくても済んだのに。
あ、そうか。だからどこかよその国の会社の子会社に過ぎない「外資」に転職したんだね。
自分自身が「外資にお勤め」というお札をゲットして偉いと思いたかったから．．．
でも、キミの今の飼い主である外資系企業は本国では公開してるんじゃないの？それもまた
「つまらん」から上場廃止しようと進言してみたら？
>>203
自分は制度会計がわからん
→仕事ができない
→仕事がつまらん
→公開してるからこんな仕事がある
→公開なんかつまらん
→そうだ、公開なんか止めればいい
素晴らしい連想ゲームですね。 公開企業を否定している奴が
なんの為に本国に経理レポート送ってんだ？ で、>>192は外国企業の現地子会社に再就職したら、「業務や機能を色濃く輪郭づくり」することが
できたのだろうか？ >>208
「外資」という言葉にステイタスと無上の喜びを感じるような種類の人間には、そういう本質的な
ところは見えないのではないかと思われる。 外資といってもタクサンある。
北朝鮮企業でも外資になるyo。
外資＝アングロサクソンじゃないからne。 上場企業ってのは市場から資本を調達してるわけだから
面倒くさいだけで上場廃止ってのは詐欺そのものだよな
上場したときまでさかのぼって金返さなきゃね >>203 （それ以前も）はネタだよ。
相手にするな。
上場してなかったやしてたやころころ、おまけに
上場廃止を考えた？一旦上場したら
社長が決めてもそう簡単に廃止できないだろう。
ネタネタ。 >>1 を含め外資の連中は外資に酔っている。「外資は日系より偉い、だ・か・ら外資に勤める俺は偉い！」「俺の仕事は凄い！なぜかって、それは外資だから」
「俺の勤める外資の利益は日系より多い、よって俺は偉い！だって外資だから」「管理会計は外資が上、なぜって、外資だから」
「日系の仕事はしょぼい、そこに勤める奴らもしょぼい、なぜって外資じゃないから」
あ、酔いが醒めてきた、お母ちゃん酒、日本酒はだめだよ、バーボン、なぜって外資だから
ああ、酔いが醒めてきた、現実が・・・げん・・じつ・・
俺ってだめ人間、ダメ、ダ・・・メ・・。 ぐびぐび、うー、バーボン様々。しょっしゃ、酔いが戻った。外資全開。「え、仕事？そりゃ凄いに決まってる、なぜって外資だから」
「具体的な内容？外資。え、具体的じゃないって？外資って言ってるだろう、外資と言えば外資なんだよ！」
「制度会計？そんなもの外資には関係ない。え、外資でも上場しているって、いやー、それは外資だからいいんだ。外資だ外資！」
「とにかく俺は凄い、え、日系で勤まらなかったから外資に移ったって？違う、日系に勤めたことはない。でも俺は外資だから
日系企業に勤める必要なし、だって外資だから」
あ、酔いが醒めてきた、お母ちゃん酒、日本酒はだめだよ、バーボン、なぜって外資だから
ああ、酔いが醒めてきた、現実が・・・げん・・じつ・・
俺ってだめ人間、ダメ、ダ・・・メ・・。
>>213
というより、外資なんて所詮は経営体として完結していないカタワだから、制度会計が要求されないって
いうことじゃないの？まともな会社だったら、制度会計も管理会計も、両方とも存在して、両方とも重要だよ。
上場ってそんなに価値があるかなあ。
手間が増えるだけだと思うけど。 まあ、外資で管理会計などと言って喜んでる奴はバカだね。 そもそも現地子会社に、管理会計って不要なのでは？
基礎データだけ報告すれば、本国でちゃんと分析してくれるんだから。 なんか外資の人逃げてしまったね。せっかく２１４ ２１５ 書いてあげたのに。 >>219
ちなみに上場は末端でもおいしい。仕事で知り合った奴は
高校卒業して中小に就職し真面目に働いて今２９才。
先日退職したが、そいつは勤めている間に
会社が上場し自社株をもらっていた。上場の意味や
ストックオプションなんて全く分からなかった
そうだが、辞める際に売ったら、手取り２億で
びびったそうだ。これはまじな話。俺だって真面目に１０年以上働いているのに
うー、悲しい。人生って運？？？ >>227
ストックオプションって非課税か？
権利行使は非課税だろうが売却したら課税されると思うが。
シケがそういったっていうことじゃないの？
シケって知ってる？ 「外資系の経理マンには制度会計はできない」
ということがわかりましたね。 >>231
いい年こいて「シケ」なんて書くなよ、情けない。
ところで「シケ」ってなに？ ストックオプションで２億もらえれば有報でもなんでも作っちゃうけど
そうでなければ、有報なんかただの雑務でしかない。 俺もよく知らんけど、
試験番長とかいうコテハンがシケって呼ばれてるんじゃなかったっけ？ 免除番長の一人チャットｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>234
有報を「雑務」としか考えられないなんて･･･
やっぱり日系ってIRや株主を軽んじてるというか、何様だと思ってるんだろーne？ >>237
結うほうが雑務だなんていってるバカは、日本企業で務まらずに外資に逃げたDQNだろ。 >>192=>>203みたいな、ろくに仕事もできないくせに「外資」ということに無上のステイタスを感じる
だけのバカが、「有報は雑務だ、上場なんか無駄だから止めよう」なんていうんだよね。まともに
日本のそれなりの企業の経理部門で働いていたら、こんな考え方を持つはずがない。
>>241
そう。外資系というか、欧米の企業の在日現地法人で勘違いしているDQNね。 有報自体は正直言って誰も見てないしある意味雑務といってもいいかも知れん
ただし上場してることで得られるメリットが全体としてデメリットを上回ってると判断してるから上場なんかしてるわけで
たかが経理の手間の問題だけで廃止がどうこうなんて言う奴は頭悪すぎ 業績が上り調子の時は上場が世間受けして良かったし、ブランドイメージもあったんだけど
下降曲線が続いて、経営者が株主や株価ばかりを気にして、決算書の取り繕いに奔走
ご執心の引きこもり状態です。経営も本質からズレっぱなしで、上場しなきゃ良かったと
今になって（する前からわかっていることなのに）言い出す社内バカがウジャウジャっす。 ドキュン外資君は、自分の親会社が本国で上場してることには
まったく触れないわけだけど。
都合のいい脳みそですね。
まさか、本国でも上場してない？ｗ つーか、めんどくさいなどの内部の話と外部の話や価値を
いっしょくたにしても意味なし。そりゃ、割にあわない仕事もあるさ。
内向きの論理で動く傾向の強い経理らしい発言といえばそれまで。
だから、いろんな意味で疎まれているんだろうね。 いや、この外資君は、
「自分が出来ない」→「意味ない」と脳内変換してるだけで
そんなことまで考えてないでしょう。 おいおい誰が上場していないってｗ
かってに俺をショボイ外資君に仕立てるなよ。
もちろん日系よりも株主の要求が厳しい外資では制度会計もしっかりしているが
１でも書いたように真面目だけがとりえな香具師がやっている。
それはそれで尊重するけどな。
まあ、日系のパシリ君の過剰反応がおもしろいから
どんどん続けてくれｗ
それでもって管理会計と制度会計の2分法を否定している奴は
ただお前らがパシリであることを証明しているだけだから
発言には気をつけたほうがいいぞ。
業績操作は管理会計では扱っていないからなｗ
実態がショボイのは日系経理と共通しているが。
ところで、パシリ君の言う管理会計って何ですか？ｗ
言ってることが、最初の方と
変わってるよ。
もうちょっと論理的に書きましょうね。 >>250
ほんと、お前らってロジックで勝負できねー奴等ばかりだなｗ
どこがどう変わってんだよｗ
上場の話なら、俺は一言もそんなことを言った覚えはないし、
日系パシリのコンプレックス君が自演しているだけだろ
疲れるなー。職場ではこんなに疲れたことないのにｗ 言い逃れはみっともないね。ｗ
都合の悪いことは自演？
面白い脳ミソしてるね。
ロジックって意味わかってる？
脳内の職場では、疲れるわけないわな。 管理会計の話題が、結局、有報こそ命になっちゃいましたね。 どっかの外資バカが、有報・上場なんてくだらないなんていう、それこそくだらない話を振ったからだね。 UFO経験が自慢になるというのもおかしいがね。
ﾄﾞｳﾃｲにえっちのよさを自慢しているみたいであほっぽい。 このスレでは誰もそんなこと自慢していないと思う。外資バカが勝手に「くだらない」と決め付けて
自滅しただけじゃないのか？有報作成それ自体はそんな高尚な業務じゃないってことは理解した
上で、でも、それを「くだらない」と言ってのける馬鹿っぷりに驚き、あきれていたのだと思う。 >>252
頼むから、もう発言しないくれ。
ｵﾏｴみたいなのがいるから「外資ｖｓ日系」の構図が出来てしまう。
うちも外資だけど、日系（日本社と呼んでる)との付き合いは多い。
日本社・外資というより、同じ業界として、共通の問題について情報交換したり、
有意義な関係を築いている。
ちなみに、うちは外資の中でも日本国内でかなり大きい方だと思う。
日本社の方々、ｸｿ弱小外資の一部の人間の発言に煽られないよーにお願いします。 >>249
だんだんぼろが出てきてるな、おめーは日系や制度会計がしょぼいから俺は凄い、ってな
理屈に終始してるが、おめーがどんな立派なことをしてるかある程度具体的に書いて見ろよ。
話はそれからだな。
＞＞おいおい誰が上場していないってｗ
かってに俺をショボイ外資君に仕立てるなよ。
なんだ上場してない外資はしょぼい外資になるのか。
まあ、＞＞
20代から会社の意思決定に関わっているため、他部署の部
長なんかは俺に頭が上がらない状態だよ。→お前の精神年齢が中学生並って晒しているな。
それとおめーに賛同する外資の連中ほとんどいねーみたいだな。
どこでも似たり寄ったりだと思うけど、UFOってボタン一発で九分九厘
終わっちゃうみたいな感じですよね。何かやるとしても、自動出力された
業績の概要文に役員がちょっと筆を入れるぐらい。ほかにやることがない。
やはり、一週間で終わってしまう決算の話をするよりも、日常ベースの
管理会計のほうがやりがいがありますね。 >>262
だから管理会計管理会計って具体的に何してるんだよ！お前ら外資は自分の
仕事を全く書かずとにかく外資だから偉い、あほの一つ覚えだな。
「UFOってボタン一発で九分九厘
終わっちゃうみたいな感じですよね」・・・無知馬鹿あほ。。。。。 >>257だが
>>262
>仕事を全く書かずとにかく外資だから偉い、あほの一つ覚えだな。
実際にUFOボタン一発に還元できるような作業であることは認めた方がいい。
その仕事の大変さと外部的な価値は分けるべきだというのは、上にでも出ている話。
ただ、我々の給料は、その外部的な価値とは無関係に、
UFOボタンを押せるか押せないかで決まってくる。
まあ、経理の無人化もそう遠くはないでしょうｗ >>264 >>262 じゃなくて >>263 か？
ボタン一発で有報出来るわけないだろ。
経理の無人化もそう遠くはないでしょうｗ＞＞ヘッジがらみや
退職給付、減損 無人化で出来るの？？？？？
馬鹿じゃない。 論点ずれまくり
別に誰も日系企業が有報作成しかやってないとは言ってません。
そこそこの規模の会社なら制度会計も管理会計もやっています。
あたりまえの話です。
やっていないと言い張る根拠はなんですか？
都合のいいように事実を歪めないでください。 >>265
>ボタン一発で有報出来るわけないだろ。
経理全般に当てはまることですが、スキームを一旦作ってしまえば
終わりな仕事ですね、ということの例えなんですが。
しかも、そのスキーム作成が大変か？といわれるとそうでもないです。
も一つ付け加えれば、世の中にはそんなスキームなんて転がっていて
レベルが低く無駄な車輪の再開発を各社の経理がしているだけなんです。
たぶん他の部署から見れば、それで給料が出ていること自体驚かれるでしょう。
そのへんをシステム側でもっと汎用化してくれれば、
経理部門の人員の効率化をはかり、経理として本来集中すべきところに
エネルギーを注力できますよね、と。
それは、外資にも同様のことが言えますね。
なに、当たり前のことを言ってるんですか？ >>271
ちょっと理解しづらい文章ですが。。。
システム側でもっと汎用化してくれれば、
経理部門の人員の効率化をはかり、経理として本来集中すべきところに
エネルギーを注力できますよね
簡単に出来るなら一流企業は皆そうしていると思いますが。
車輪の再開発・・ちょっと意味が分かりません。 >>272
> それは、外資にも同様のことが言えますね。
？ 某外資経理担当氏が唱えている話とは別ですよ。
あたりまえのことなら、さっさとベンダーと掛け合って
汎用化、システム化するべく動いてくださいね。
結果として、経理部の人員削減が進みあなたが首になるかもしれませんがｗ
>>273
> 簡単に出来るなら一流企業は皆そうしていると思いますが。
> 車輪の再開発・・ちょっと意味が分かりません。
会計システムのパッケージに組み込む話でして、ベンダー側の仕事です。
車輪の再開発とは、同じ機能の既存のパーツを再利用せず、
あちこちで（この場合は各社経理部で）パーツの再生産をしている、
ということです。
差別化できない（＝汎用化した）作業は徹底してIT化し
コストダウンをはかるという現在の流れから、
事務職ははるかに遅れてますからね。
こんなの、もうやってますよ。
それで、これがなんだと言うんでしょうか？
で、外資系経理ではそんなにご立派な仕事してるわけ？そんなわけないじゃん。本国から
与えられたテンプレート埋めてるだけでしょ。 >>275
>265の疑問に答えただけですから、
あなたにとっては無益なことでしょうね、
としかいえませんよ（笑）
それとも某外資経理担当氏と同様に、クリックしたり
テンプレートにデータを埋めるだけの仕事をしているにもかかわらず、
経理に特別なプライドでもお持ちなんですか？
結局馬鹿外資は日本企業の仕事の実態を知らずに脳内妄想で語ってるってこと？ 結局、外資も日系もやってる事は変わらないんじゃないの？ >>274 さんありがとう。システムには全くの無知なもので。
システムの分かる人から見たら事務職はIT化が遅れているのかも知れませんね。
私から見たら今の経理財務も結構IT化すべきところはIT化
されていると思っていましたが、まだまだIT化すべき余地は
あるのかも知れません、あ、>>273です。
事務職のIT化に伴う経費削減を行うコンサルでも立ち上げては
如何ですか？
>>279 そう思います。 
