「ﾓﾝｽﾀｰ社員解雇!」社労士会は処分 税理士会は? [無断転載禁止]©2ch.net
愛知県内の社会保険労務士の男性が「モンスター社員解雇のノウハウをご紹介」とする内容の文章をブログに記していた問題で、同県社会保険労務士会は30日までに、社労士の信用を失墜させたとして、この男性社労士を会員権停止３年と退会勧告の処分とした。
臨時理事会で決定し、厚生労働省に報告。会員権停止により同会の会議や事業に参加できなくなる。退会すると、県内で社労士業務は行えない。
男性社労士は、ブログで社員をうつ病にさせる具体的な方法を示し「モンスター社員に精神的打撃を与えることが楽しくなりますよ」「適切にして強烈な合法パワハラ与えましょう」などと記載したという。
男性社労士に関しては、弁護士らが社労士法に基づき厚労相に懲戒請求している。〔共同〕http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30H1W_Q5A231C1000000/
プロフィール
木全美千男（きまたみちお）
特定社会保険労務士、税理士、行政書士、法務博士。愛知県出身。
南山大学経営学部卒業、中部電力（株）・社会経済生産性本部、会計事務所勤務を経て独立。
1988年 社会保険労務士登録。
1989年 税理士登録。
現在、きまた会計事務所所長、（有）モンジュアソシエイト代表取締役。財務・税務・人事労務の専門を活かしたコンサルタントとして活躍中。
http://monju-associate.com/files/5014/3519/1057/kimata_michio.jpg こないだからそこらじゅうにコピペ貼りまくってる馬鹿がいるけど
飽きたからもういいよ >>1
この社労士、還暦前後のジジイなのか。。。
幼稚な書き込みなので20代・30代の若手の馬鹿かと思った。 これ、税理士資格は影響無いんでしょ？
社労士資格３年停止だけど実質には税理士資格で顧問先の保険関係の
手続きはやっちゃうだろうし、何か影響あんのか？
事務所の社労士持ってる職員を登録させれば何も変わらなくできるし。 社労士なんてやりたい放題やってるのに、この程度の書き込みで事実上廃業とかちょっと厳しいな。
これが３年の営業停止なら、社労士の年末調整も半年位の営業停止にしろよ。 年調なんて社労士にやらせていいよ。
税理士が電子申告して年調代として5万でOK。 マイナンバーと軽減税率のダブルパンチがこの業界を襲うから
年調ぐらい認めてもいいんじゃないかねｗ 何、法務博士って事はダブルマスターかなんかなの？社労士登録の方が早いし、既にきな臭いんだが 労務上の制裁
制裁的な研修や
特定の人に異様にしつこく責めるとかは
実際はよくある 第４０回 社員をうつ病に罹患させる方法 投稿日 : 2015年11月24日 | カテゴリー :
Q
当社にいるモンスター社員は、上司に逆らう、遅刻する、タバコさぼりなど行動が異常です。なんとかうつ病にして会社から追放したいのですが、いい方法ありますか。もちろん会社が法的に責任取らなくていい方法に限ります。
A
結論から言えば可能です。少し手間がかかります
まずバツを与えるべき根拠を就業規則に盛り込みましょう。
①就業時間中の喫煙の禁止
②上司に文句を言うことの禁止
③遅刻の禁止
そしてこれから違反した場合には厳しく処罰を与えることを決めます。そして指導として本人に反省文書を
書かせることです。これもバツの一つです。適切合法なパワハラを行ってください。適切にして強烈な合法
パワハラ与えましょう
①まずノートと筆記具を用意します。
それから、ノートに自分が今まで行ってきた失敗や他人へ迷惑をかけたと思っていること、不快に感じたこと
、悲しかったことなどを思い出せるだけ書き、その事柄に対して自分に非があるように関連付けて考えて書い
ていくことを繰り返しましょう。うつ状態というのは自分を責める病気なので、後悔の量が多ければ多いほど
（過去に否定的な執着する程）発症し易いです。
②次にモンスター社員に降格減給 与えて経済的にダメージ与えます。適切な理由でっち上げましょう
③そして万が一本人が自殺したとしても、うつの原因と死亡の結果の相当因果関係を否定する証拠を作って
おくことです。なぜなら因果関係の立証は原告側にあり、それを否定する証拠を作成しておくことは、会社の
帰責事由を否定することになるからです。したがってそれができればうつ病自殺されても裁判で負けることは
ありません。
④本当にうつ直前になったら、休職命令与えてもいいでしょう。休職満了による退職でも可能でしょう。
その際には企業法務労働法務に詳しい特定社労士のサポートを得ることが必須となります。
モンスター社員に精神的打撃与えることが楽しくなりますよ。 ダブルマスター税理士
会計事務所に勤めても使い物にならない税理士です 資格をよく読むと
社会保険労務士登録はあっても
社会保険労務士試験合格がないんですが
博士様は無試験で取得できるんですかね 法務博士 法科大学院卒は全員法務博士です
普通の博士とは別人種
皆、勘違いしてると思います ダブルマスター税理士 試験免除社労士 司法試験不合格の法務博士 会計事務所二代目 全科目免除だった昔のダブルマスターはデブが多かった
ぬくぬくと育って肥えていたんだろうな 今モンスター社員が激増しているからな。
稼がないのに会社に居座るハイエナ社員は
他の社員も怒り心頭。
しかし、今は実質解雇が不可。
解雇すると管理職ユニオンが出てきて
たった数ヶ月勤務で1500万円とか要求される。
更に会社の前で街宣をしかける。
会社の名簿を盗んで怪文書をばらまく。
大金を払えず再雇用すれば自分の嫌な
仕事は「不当労働行為」だと拒否し、
社内に内緒で録音装置を持ち込んで
全会話を録音して組合に貢ぐ。
この社労士はそういったモンスター
ブラック社員で疲弊する企業の味方
だったんだろうね。
ちなみにブラック社員がいて一番困るのは
まともに働く社員なんだよ。 ああ、会計事務所ブラック社員って独特のオーラあるからな
入社がきまったら即有給の計算はじめて、残業代も分単位で
記録しはじめる。しばらく放置して様子見て、あぶなそうだったら
試用期間２週間の即時解雇ができるように経営側も証拠
握っておいたほうが良い。
・就業規則の細かく懲戒解雇事由をさだめておく
・最初の半年は契約社員として雇用
これくらいの予防線は当然はっておいたほうがいい >>26
最初に厳しいこと言えばブラックは来ないよ。
残業は自己責任とか、最初の１年は修行だから勉強の時間無いぞとか、技術は目で盗めとか。 売上と給料が連動してていくら真面目に働こうが給料が上がらない仕組みになっています
営業マンと一緒で連動していなくともコンピュータで一目瞭然です。 確かにブラック経営者やブラック士業よりブラック社員のほうが
山ほどいるわ
やっぱり程度の低いハロワ募集してるからかな
中にはゴミ集積所の中 はきだめに鶴みたいなのもいるけど
大抵はずれ 掃き溜めに鶴
性格が良くて資格が取れない鶴
仕事ができて資格が取れない鶴
のこと ２代目ダブルマスター先生を馬鹿にしている。
初代は仕事を取ってきたので馬鹿にできないが 資格っていうのはダメ人間が集まりやすいからな。
職員スレ見ると、この業界の職員ってブラックしかいないんじゃないか
と思えるよ。 意気揚々と「実力勝負」「おれは独立して億稼ぐ」って
ほざいてる奴がその「実力」の壁にブチあたって、
労働ゴロ化するケースが多いからね
足抜けできない、応用がきかない、コミュ能力ゼロだから
そこにしがみついて食っていくしかないんだろうけど 大前研一が、税理士の集まりで
「海外で税務申告の仕事無くなったって内容」
を言った動画
くそ面白い
お勧め
【大前研一】今後税理士はいらなくなってしまう？！
https://www.youtube.com/watch?v=Hi-ZYEUkTaI 「モンスター社員解雇のノウハウをご紹介」と題したブログを開設し、厚生労働省から業務停止３カ月の懲戒処分を受けた愛知県の社会保険労務士の男性が３日までに、処分取り消しを求める訴訟を名古屋地裁に起こした。
訴状によると、男性社労士は、実際にうつ病にさせる目的ではなく早期発見を促すためだったと主張。処分により兼務する税理士業務でも顧客との契約を解除せざるを得ず、不利益が大きすぎるとしている。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO98017190U6A300C1CC1000/ 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 ブログに「社員をうつ病に罹患（りかん）させる方法」と題する文章を載せたとして、愛知県社会保険労務士会から会員資格停止３年間の処分を受けた県内の社労士男性が、
処分の取り消しと１００万円の損害賠償を求める訴えを名古屋地裁に起こしたことが２０日、わかった。
訴状で男性側は、弁明の機会だった理事会の開催連絡が４日前と直前で、本人や弁護士が出席できなかったといい、
「処分は弁明の機会が与えられないまま行われており違法」と主張している。
また、ブログの内容も「必ずしも悪質とは言えず、処分は裁量権の逸脱だ」などと訴え、処分の取り消しを求めた。
社労士会は取材に対し、「会則にのっとって適切に対応しており、処分に違法な点はない」としている。
http://www.asahi.com/articles/ASJ6N4S9VJ6NOIPE018.html 木全容疑者とFBで繋がったことがあるけど、余りにも書き込みが酷い(戦争賛成、原発促進など、まるでアメリカのドナルドトランプのようだ)
酷い書き込み見て、FBではプロック(関連禁止)した。その後2か月ぐらいで、パワハラブログが。早く関係を断ち切って良かった、と思ってる。 うちにめちゃくちゃな問題社員がいて
会社潰されそう
先生がうちに来てくれればなあ >>39
>>41
の例があるから、多分、税理士の名義貸しと同じようなことは今でもしてて、
パワハラを売りにするぐらいだから、裏側では絶大な信頼だろう。但し、表社会には二度と出られない。 名古屋の悪徳企業は、木全元社労士を会社の顧問(役員)にしてるのがあるのか？
社員を縛り付ける就業規則作って、残業を一切認めない給与計算するなら、悪徳社長の役に立つからな。 「善悪の彼岸」読んだことあるか？
悪徳、善人はその人の立場によって相対的に決まるものだ
経営者からしたら善人だろこのひと ☆ みな様、衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えました。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。憲法改正の国民投票
実施のためにまず、『国会の発議』、を速やかに行いましょう。お願い致します。☆☆☆ ブログの社労士さんは堂々と裁判で法律上の持論を主張すべきです。感情論は無視すればよろしいかと思います。ブログの内容は少しばかり刺激的でしたが、十分に
読み応えがあると思いました。 ブログが中堅中小企業の労務管理のバイブルになってほしいものです >>45 ブロク先生は現役の税理士・社労士でなんの不自由もなく
活動は保証されています。権利停止とは社労士の役員に選挙に
参加できなかったり研修に出られないというだけのことです。
社労士としての仕事には愛知は言うに及ばず全国どこでも自由にできるのです。 木全さん、訴訟すれば勝てるのに、社労士会は保身だけのの馬鹿だからな。 むかし中央線沿線の某税理士が業務停止くらったのに
ＨＰで堂々と営業してるのを綱紀監察にといあわせたら
「記帳業務は対象外ですからね」とふざけたこと言ってた。
あいつら本当に仕事する気がないんだな。首にしていいよ 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって退会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴える訳にもいかないのですが、
何とかあの人たちと縁を切って、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。 昨年、署名記事の批判によるブログ炎上、サイト閉鎖という匿名の暴力の被害に遭われたこと、心からお見舞い申し上げます。
私自身、未熟ながら経営者として、先生の御意見には日々、共感を感じており、昨年の炎上の件について、非常に心を痛めました。
社労士としての職務を遂行される上では、一連の不当な業務妨害行為を受けてのこの対応は止むを得なかったものではあると、私は存じます
社労士という単なる職業の枠を超えた、その崇高なる使命を全うされるという意味では、先生御自身の信念を曲げるような事が有ってはならないと、
僭越ながら、申し上げさせて頂く次第で御座います。あらためて先生のその素晴らしき御意見を堂々と裁判において開陳なさるべきでは無いでしょうか。
ブログの愛読者として裁判の勝訴を祈念しております あほだな。合法的パワハラって言っても法廷に立てば会社側がほとんど敗訴してるのに。 仮に税理士会が擁護した場合、税理士会にメスが入るよ。とかげの尻尾切りするんでしょうね、 >>14
公に持ち込めば期間にもよるけど数百万とれる良案件 >>59 すでにブログ先生は社労士会相手に訴訟提起しておられるようです。
もちろん損害賠償も請求されているとか聞きました。 >>57 貴様は裁判実務知らない間抜けだな。社労士会の主張に
かなり無理があると聞いているぞ。民事7部で審理されているようだ。
おまえのようなどこかの受け売りは恥さらしだな。 ブログ先生のブログをテキストに勉強してもよいのでは
エッセンス満載だな 小学生並みの作文の連合会お達しは読むに堪えませんね。
相当なバカが書いたに違いない >>５８税理士会は拙速に処分しないだろう。ゴンプライアンスに従って
慎重に対処している。その一方社労士会は拙速に処分して裁判沙汰になっている。
社労士会は法律に無知というほかない。みずから社労士会は社労士を法律家と言っているが
弁護士や裁判官は法律家とは認めていないのが実際です。税理士はアカウンタントの
立場もあるから、法曹からは一目置かれているのが現実です じっさい税理士事務所に入ってくるやつのモンスター率高いからな
まあ必要につまされて書いたんだろこれ >>64 モンスター事務員はやはり不要の廃棄物だろう。
さっさと首切るのが正攻法だ 「労基に駆け込む」っていうだろ
モンスターの情報共有できるようにするとか、
前に勤務していた事務所に質問していいようにするとか
業界としてもなんらかの対応考えたほうがいいな
なんせ労基って共産党系の巣らしいぜ >>6₆そのとおりだ 共産党は「国公労連」（日本国家公務員労働組合連合会）という
直属組織をほぼ全ての 省庁を網羅する形で張りめぐらしており、
全ての .... 厚生労働省として合併された
旧 労働省がマルキスト官僚に支配されていたことは有名だが、
実は旧労働省には「全労働 」（全労働省労働組合）に ...
共産党労働組合に占拠された労働行政がどのようになるか は
明白の理であり、それ故に厚生労働省は、奇型マルクス主義思想に基く ...
団体なのだ。労基職員の大半は隠れ党員ともいえる。 公務員は集会結社・政治活動の自由が制限されてるのに
労基職員の机には堂々と赤旗が置かれてるからな >>68 労基署の職員は共産党の活動の手先でしょう。
労基法遵守のもとに会社をいじめひいては中小企業の
社員たちを苦しめていると言える。
ブラック企業と無知な頭で決めつけ
結局は左巻き弁護士や社労士たちは、
中小企業の労働者をいじめ苦しめ
追い込んでいると言えるだろう なんせ、従業員が勝手につけた手帳や
付箋の端にかいたメモみたいなのを証拠として採用するからな。
いってみれば、現代の宗教裁判だろ。
そうやってモンスター社員の主張を１００％通して、
トラブルの被害者である会社を「ブラック企業」と一方的に決めつけて
一斉に叩いて自分らの手柄にする。
真面目に働いている社員がバカをみるから、どんどん労働モラルが低下する。
企業は正社員雇用のリスクが増大したから、採用を手控える。
市場からは勤勉な日本人の平均像は消え去り、残ったのは中国人以下の
マインドの屑ばかり。それもこれも、共産党の細胞「労基」のせい。 >>69 共産党のＨＰにも「ブラック企業」がなんたらって
広告がトップで打たれているから、やっぱ連携してると直感せざるを得ない。 共産党のもと幹部でセクハラして首になった男がいるよね
そいつがなんでも委員会で 中国から共産党に金が流れている
と言ってたね。そこから手下の弁護士や運動家に沖縄や
ブラック企業対策戦略として金が流れているのだろう。
真面目に働いている社員の見方の振りしてどんどん組織化して
取り込んでいくのだ >>70
本当に中小零細に組合なんて要らないわ
仕事しないで要求ばかり
くずだわ サービス残業禁止っていっても、帰宅もせずダラダラ「仕事（ネットあそび）」してる
連中がいるから残業許可制にしたら「強制している状況下にある」とか、次から次へと
いちゃもん考えてインネンふっかけてくるのがいまの労働基準監督署
こいつら日本を崩壊させたくてしょうがないんだろ マジでこいつらノーメンクラツーラ気取りの
腐れ役人のために税金納めてると考えると腹立つ 厚生労働省他の中央官庁は国会開催中は下っ端役人にサービス残業
やらせ放題らしい。その理由は公務員には労基法が適用されないからだ。
深夜日比谷公園から厚労省のある庁舎を見ると不夜城であることがよくわかる。
もちろん今は寒いから、見に行って風邪をひいても責任は持たないよ。 厚労省解体が一番
労働面で言うと、厚労省は中央省庁で
最も残業時間が長いことで有名でして
（その過半はサービス残業）、
ブラック企業を取り締まる官庁が霞ヶ関で
一番のブラック企業というのは笑えない話です。
まずはそういう足下のできるところから
解決するよう心がけてほしいものです。
そのうえで厚労省を速やかに解体することが必要でしょう いまの厚生労働省って「労働時間の適正な把握」って
バカみたいな幻想追いかけてんのな。
タイムカードを設置しても「従業員が居残るのまで把握しろ」とか
”無いことの証明”みたいな無理難題を押し付け。
実務をしらないゆとり役人の作文に、どこまで民間を
つきあわせれば満足なんだろうコイツら。
ほんと頭悪いわ、あいつら マジで自民党系議員に苦情まかねぇか？
国会に労基のアカ役人が呼び出されてガマの油状態になるの
割りと見てみたい 労基局のアカ役人を呼び出したり、質問攻めにしているのは
代々木の共産党本部だよ
そいつらが善良な企業をブラック呼ばわりしたり、労基局の
役人どもを３００時間くらいのサビ残やらせているのが
実態なのだ。アカがアカ役人を苦しめていると言える。
面白い図式だな >>75
＞サービス残業禁止っていっても、帰宅もせずダラダラ「仕事（ネットあそび）」してる
そういうあんたらも同じことしてんじゃないのか？
もし「そんなことは無い！」とはっきり言える自信があるのなら
そういうことは直接本人に言えよ
直接本人に言わないでこんなところで陰口を叩いているということは
あんたらも何かやましい点があるからなんだよ >>８２ だらだら残業してるやつは詐欺師と同じ
さっさとくびにしたらよい。そしてくびになんか簡単にできる。
まじめな社員が割を食っているからな 俺はそんなバカバカしい考えの経営者の会社になんかはなから入社しないし（笑
そんな窮屈な思いまでしている価値なんかない会社（笑 そもそもそんな発想で経営者になんかなるよなバカが（笑 >>84
簡単に首にできないから
困ってるんじゃん 自分の経営者としての能力の無さによる業績の伸び悩みを従業員のせいにしてるだけなんだよボケカスが！（笑 >>８２ すでに好きなようなしていますわ。できない社員は
ボーナス０から始めますわ。社長のやりたいようにやれるのが
零細企業のいいとこだ。気に入らない社員は簡単に首にしてるよ。
体しかないやつは永遠に搾取されて働いてください >>89 くびのやり方は決まっているよ。あんたが知らないだけ。
世間で言われているほど難しくないさ。法的にとおるやり方わかれば
簡単さ。解雇するのに後ろめたさなんて感じちゃ駄目さ。
>>95 あんたいい人だね。おバカな左巻き社労士かユニオンのあほおじさんかと思ったよ
永久に零細企業で十分。しこたま儲けて従業員からピンハネして金儲けてと税金等納めてりゃ
文句誰にも言われんよ。文句言う従業員はくびにするだけさ。
思い切り好きにさせてもらうさ >>94
以前首にしたら
組合作って解雇撤回要求
結局250万もかかった
未だにその時協力した
社員が組合を武器に
やりたい放題
ボーナス0にしても
減給してもやめない
零細には組合に対抗する力なんか
ないわ >>97 残念だがやり方が間違っていたのだ。
納得させる解雇が必要なのだ。あとはほかの従業員と
首にする従業員をうまく切り離すことが大切だ
組合作るのは自分が信頼されていないからだよ
組合作られてもいろいろ方法はあるようだよ
まぁそれも勉強かもよ 不況が長引いているからなんとか成り立ってるだけ（笑 >>99 お前の会社や事務所や業界だけが不況なのだろう。
世の中景気良いぞ 
