【創価学会】有限責任監査法人トーマツ3【公明党】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>652
トーマツは、東芝へ粉飾指南とか、Aクライアントに業務を押し売りしたりとか、倫理的に問題のある非監査ビジネスで売り上げを膨らませてるだけだよね
しかも監査業務では、新日よりも、トーマツの方が売り上げの伸びがはるかに低いって、スゴイなあ
新日なんて、東芝いなくなったの反映さられないのか?
ANAだってウチへ来たのに、ホントどうなってんのよ???
よっぽどトーマツのパートナーは報酬交渉能力が低いってことが証明されてるな
あと、ビックカメラとかに対してみたいに、創価学会企業へ廉価で業務提供したりするからかな 東芝 デロイトで調べるとかなり黒い噂あんだなー
こんなもん事実なら取り潰しレベルだろうよ >>653
新日は元々監査強いし、少しロストしてもなかなか下がらないだろ >>655
下がらないどころか、新日の監査は10%くらい伸びとるやん
トーマツの監査は5%しか伸びてない
トーマツは、まず報酬交渉能力のない社員をクビにしないとな 上がった理由はそのほとんどが東芝だろ
ロストした今年は、多分相当下がってるよ もう今は監査法人間でクライアント争奪合戦やってる場合じゃないからね
業界叩きや他法人比較とかマスコミや部外者が煽り喜ぶような事ではなく、足場固めた業務をしないと >>657
新日は、東芝との間で不正会計対応分の追加報酬交渉したんだ?
むしろ、不正を見逃してた責任で、(金融庁への罰金とは別に)東芝にも監査フィーを過去3年分くらい返納しそうなもんだけど 不正やる方が悪いだろ。。
そんなことしたらわざと不正やって過去報酬分請求するっていうマッチポンプゲームばかりになるよ http://jp.mobile.reuters.com/article/idJPKCN0Q40CK20150730
日本の低い監査報酬が浮き彫り 質に懸念
先進国中で最低だった。
ロイター
日本では上場企業が監査法人に支払う監査報酬が安いことから
十分な時間をかけて調査が行われていないのではないかとの疑問が浮上している
一部の専門家によれば、監査報酬が歴史的に低水準に抑えられてきたことや
競争が厳しいことに加えて、監査の機能を軽視する企業文化が低報酬の原因となっている
GMTリサーチのパートナー、ロバート・メッド氏は
「日本の上場企業が支払う監査報酬は国際的な平均と比べて著しく低い」と指摘する。
調査によると、日本企業が支払った監査報酬は平均で売上高の3.2ベーシスポイント(bp)
英国の5.3bp、米国の11.8bpを下回り、先進国中で最低だった。
世界全体の平均は5.6bpとなっている。 >>660
東芝は、表面上は不適切会計処理ということで、誤謬か不正かはハッキリさせてへんやんのとちゃう?
誤謬なら、誤りに気づかないような杜撰な監査をした新日の責任でしょ
ってか、トーマツは返納したのがあったよね
あれは監査先である創価学会企業とグルになってたからか? >>662
不正を見逃した責任なのか誤謬に気づかない責任なのかどっちなんだよバカ
レスする前に第三者委員会報告ぐらい読めや >>663
東芝の第三者報告でも、「不正をわざと見逃した」とはなってないだろ
あくまで、新日は不適切会計処理に気づかなかったという位置づけだろうが
そもそも、第三者報告なんて、東芝に粉飾を指南してたトーマツが作ったもんなんだから、まったく意味ねーだろ
トーマツの報告を参考にするって、どんだけバカだよ
あんなもんを参考にするってことは、さてはお前、トーマツ外部の人間だろ 新日が報酬上がってるのは東芝への追加請求もあるだろうが、現状の報酬ではもはや市場の期待に応えることはできないから報酬上げをきちんとやってるからじゃないの?
リスクとの見合いで採算考えたらもっと報酬上げるべき
新日のクライアント低報酬でとってる場合じゃないよ >>661
こういうのやめて欲しい
現場のやること増えるだけ
日本は会社を疑う社会じゃないんだから監査に要求される品質も欧米より
低くて当たり前。
それを無理くり欧米と同じにしようとするから投資家はそもそも期待してない一方
現場は疲弊するばかり。 >>668
あんたさん絶望的にセンスないな
そんな考えじゃ今後淘汰されるよ?
残念ながらそれを裏切ってるのが東芝をはじめとした日本の会社
昔ながらに村社会でやっていける時代じゃない
企業にもいずれ外人のトップがたくさん入ってくるだろうし逆もしかり
グローバル化の並に逆らうなら別だけどね >>670
トーマツでも、同じようなイベントを創価学会女性部トーマツ支部メンバーが展開しているよ
t-winプロジェクトとか言ったかな?
トーマツ内部の創価学会員イベント。 >>669
監査のセンスないというのは最高の褒め言葉だな。
ねちっこい手続きが得意だなんて人生において何の取り柄にもならない。 ここはあくまで、トーマツの創価学会関連の専用掲示板。
創価学会と関係しないトーマツ一般の話題は、別に立てられてるトーマツ一般のスレッドでやってくれ。
創価学会に絡んでない書き込みをここにするのは、マナー違反。 >>672
お前がなんと言おうと監査は必要な制度だし、それなりに給料もらってウマーなわけだから、こんなスレに来るのやめて好きなことして働きなよ
監査だってやり甲斐があってやって給料もらってる人もいるんだし ねちっこい手続しか思い浮かばないところがセンスがない証拠
さらっと必要十分な手続して結論出せる人こそ有能な証拠 どうせ不正が見つかったら手続不十分で処分されるだけ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170503-00050136-yom-soci
金融検査中、監督先に9人天下り…財務局幹部ら
読売新聞 5/4(木) 11:21配信
各省庁の管理職の再就職状況を調べたところ、2009年3月〜16年7月の間に
金融庁(付属機関の証券取引等監視委員会と公認会計士・監査審査会を含む)や財務局を退職した管理職は約270人いた
このうち半数以上の145人は、許認可や検査の対象となる銀行や証券会社、信用金庫、信用組合などの金融機関、監査法人に再就職
さらに、うち9人は、金融庁や財務局による検査やモニタリングが行われている時期に、相手先の地銀や信金に再就職していた >>674
>>675
本気で監査なんて必要だと思ってんの?
注中央青山が潰れても株式市場は眉ひとつ動かさなかった。
そんな頭の固いやつばっかだから
お上の言われるままに頭ごなしにチェックリスト増やしたりするんだよ。
センスねえのはどっちだよw 「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり
電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている
安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう
戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立
里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された
戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる
統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる
統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる
現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている
【大麻】安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕 共同正犯の適用へ
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1488261636/
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://okmusic.jp/musichubz/artists/54285/videos/KNCChsXigtE
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
中山泰秀シャブ議員逮捕、官邸「逃げ切れる」と→ https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/202809/ >>678
だから何度も言わせんな
お前がなんと言おうとこれからは報酬アップの流れだ
必要ないと思うなら、金融市場のない後進国に行くか、農業でもやってろ ここは、創価学会関係専用のトーマツ掲示板!
創価学会とは関係のない会計論争は、よそでやってくれ
気持ち悪いんだよ、会計論争
興味のない人間まで巻き込むな
オレは、まったくそういうのに興味ないから >>678
結局どうしたいの?
監査を世の中から無くしたいってこと?
無くしたら、どんなメリデメがあるの? 監査は必要ないとは言わないが報酬アップは必要ないな。
報酬をアップしても監査の質が上がるとは思えない。
もし違うと言うのなら東芝が今の報酬の2倍払ったら監査が何か変わるのか
と逆に訊きたい。 業界研究すらできいない、それぞれの会社でマニュアル通り数値合わせを素早くやる。こんなのが評価されてる間は報酬3倍にしても実効性ないよ。 >>684
>>685
監査の報酬アップは品質向上のためじゃない
どういう市場原理かを考えてみろ >>686
規制によって守られてるのに、市場原理とか頭悪すぎだろ 業界や法人憎しで集まってるスレ住人を真面目に相手にする姿勢は確かに業界研究が甘いと言わざるを得ない 東洋経済の記事を読んでから議論しろ
このコピペされたオンライン記事の一週前に掲載された東芝特集で新日報酬アップの理由が詳しく解説されてるから
平たく言えば、トーマツが粉飾指南をしてたことが新日にもバレバレで、迷惑料みたいなものとして、金融庁から新日への課徴金21億円をはるかに超える監査報酬増加があったんだとよ
外観上は、監査に人手が掛かったからということになってるんだろうけど、実質は東芝がトーマツとグルになって新日を欺いたことに対する慰謝料的な位置づけだろうよ
監査の質と報酬云々とかとは、まったく関係ない
トーマツは、リスクアプローチ云々以前に、粉飾指南なんかで商売するなということ >>691
はぁあ〜???
東芝の粉飾については、2015年末に、東芝の第三者委員会から報告が出て、金融庁からも勧告が出たよね
その粉飾を否定するとは...
創価学会員ってマジ基地外
だったらさ、東芝第三者委員会報告と金融庁勧告について、風説の流布だとして、証取委(ついでに協会、審査会、金融庁にも)へ申し立てしなよ
実名で、公認会計士登録番号付きで連絡するんだぞ 粉飾「指南」なんてしてないわ、と言いたかったのでは。
粉飾は東芝だけでやったと >>693
「粉飾」じゃなくて「粉飾指南」と言いたかったとしたら、今度は"風説の流布"には該当しなくなる
風説の流布というのは、有価証券の価格を操作するために噂を流す行為
トーマツは上場してるわけじゃないから、粉飾指南したと情報を流しても、業務妨害になるだけで、風説の流布には当たらない
風説の流布の意味を知らない会計士なんているわけない
風説の流布と言ってるんだから、東芝の粉飾の話をしてるんでしょ
もしくは、トーマツ内部の間接部門、いや、自称"関節部門"の創価学会員が必死になって書き込みした結果として、たった一行の文章で二重の間違いをしたかだよね 「PC事業の対策残」とは、バイセルで水増しした利益のうち、解消の必要があるものを意味する。
対策残を「営業外損失」として処理するために、東芝は様々な工夫を凝らしてきた。
損失処理額が100億円を超えると社外取締役に問題を報告する必要があるが、「100億円未満だと田中P(=社長)決裁なので承認が取りやすい」(文書より)。
監査法人や税務当局に問題が露見すると過年度決算の修正に発展しかねないため、「マスキングスキームの説明・開示は行わない」(同)といった具合だ。
こうした議論はパソコン事業の経理担当から財務担当役員などを経て、最終的に田中に報告されていた。
その過程で東芝が頼ったのが、財務アドバイザーを務めていたデロイトトーマツグループだった。
別の資料には「デロイトに会計・税務面の意見を聞いたうえで実行案をまとめる」と記載されている。
会計監査を担当していた新日本監査法人の目を欺くため、東芝は別の会計事務所の“知恵”を必要としていたわけだ。
ある関係者は「社外を巻き込んだ組織ぐるみの隠蔽工作があったのではないか」と指摘する。
監視委もデロイトの関与を認識している。
デロイトトーマツ合同会社は「個別案件にはコメントしない」としている。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/NBD/15/depth/100400400/?ST=pc 東芝は、新日本に会計監査を任せる一方で、
競合する大手監査法人であるトーマツの子会社から、
新日本の監査意見に対抗するための「工作」の伝授を受け、会計不正が発覚するや、
その不正調査に、会計監査対策に関わっていたトーマツ傘下の公認会計士を起用したことになる。
https://nobuogohara.com/2016/03/14/最終局面を迎えた東芝会計不祥事を巡る「崖っぷ デロイトが東芝に行ったバイセル取引の指南や減損逃れの指南は、粉飾の指南じゃないの? >>698
おっ、自称"関節部門"の創価学会員が来たな
不適切会計というのは、誤謬と不正の両方の可能性があって、うっかりミスなのか、意図的な粉飾なのかかはっきりしない場合(もしくは両方を包含する場合)だよね
そして、東芝の不適切会計処理は、うっかりミスではなくて意図的にやっていたことが第三者報告でも明らかにされたから、不適切会計処理ではなくて粉飾であることが確定している。
ただ東芝の場合は、当初段階では、誤謬か不正かはっきりしなかったから不適切会計処理と報道されていたのが定着してしまった、もしくは東芝が自社をよく見せるための表現が広まっただけ。
要は報道機関の低脳さを東芝がうまく利用したに過ぎない。
そもそも、誤謬を指南することはありえないから、「指南」と言ってる段階で、不適切会計ではなく粉飾。
そういう意味で「粉飾じゃなくて不適切会計の指南」って一体何を主張したいのかまったくのナンセンス
わかったかな、"関節部門"の創価学会員くん 344名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/03/01(水) 22:41:02.07ID:AfTsf0w2
https://m.youtube.com/watch?v=SZLoDTpaV8U
今週の監査法人は
●金融庁新◯本監査法人と裏でズブズブな関係
金融庁役人と男同士のチョメチョメ尻の貸し借り
●監査法人元代表訴えられ東京地方裁判所で有罪を言い渡される
●東◯役員は皆ボンクラ
の三本で〜す >>700
トーマツが粉飾を指南したんだから、トーマツ内部の人間なら関係あるだろ
投資家を騙して損失を被らせたのに関係ないとは何事だ
もし粉飾指南してないなら、監査法人として重要な評判が損なわれたんだから、名誉毀損で裁判に訴えるだろ
それをしないことが、東芝に粉飾を指南してた確たる証拠
裁判したら、文春は謀議メールを持ってるから、それがじゃんじゃん出て来ちゃうからな
粉飾指南だけじゃなくて、東芝の情報が入ったPCを紛失して情報漏えいさせたこととか、世間に知られたくないことまで色々と出てくるぞ バイセルの粉飾指南ってなんだよw
この書き込みだけで機関車は業務妨害で訴えられるだろw https://toushi.kankei.me/c/417/d/S1009O4K
四半期報告書
独立監査人の四半期レビュー報告書
平成29年2月13日
有限責任監査法人トーマツ
アピックヤマダ株式会社 四半期報告書 第64期第3四半期(平成28年10月1日-平成28年12月31日)
監査人の結論
当監査法人が実施した四半期レビューにおいて、上記の四半期連結財務諸表が
我が国において一般に公正妥当と認められる四半期連結財務諸表の作成基準に準拠して
アピックヤマダ株式会社及び連結子会社の平成28年12月31日現在の財政状態及び同日をもって終了する
第3四半期連結累計期間の経営成績を適正に表示していないと信じさせる事項がすべての重要な点において認められなかった。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170508-00000092-jij-bus_all
東証2部上場の半導体装置メーカー、アピックヤマダ(長野県千曲市)は8日までに
2017年3月期の決算に関し、売上高の妥当性を問う内部告発があったと発表した。
同社は事実関係を調査するため、15日に予定していた決算発表を延期した。
4月末、監査法人とメインバンクの八十二銀行に「内部告発」と題した文書が届き
18年3月期の売り上げが17年3月期に計上されたと指摘しているという。
アピックヤマダは調査のため、弁護士と公認会計士による第三者委員会を設置した。
17年3月期決算は第三者委の調査結果を踏まえて発表する。
時期は未定だが「1〜2カ月かかる可能性がある」(同社)という。 こうした議論はパソコン事業の経理担当から財務担当役員などを経て、最終的に田中に報告されていた。
その過程で東芝が頼ったのが、財務アドバイザーを務めていたデロイトトーマツグループだった。
別の資料には「デロイトに会計・税務面の意見を聞いたうえで実行案をまとめる」と記載されている。
会計監査を担当していた新日本監査法人の目を欺くため、東芝は別の会計事務所の“知恵”を必要としていたわけだ。
これから歴代社長の裁判とかで色々出てくるのかな なにこの露骨なトーマツ下げ
あらたから依頼されてんの? >>707
トーマツがこれまで幾多の問題を起こして、投資家に損失を被らせて来たから、世間一般から恨みを買ってるんだろう
しかも、そういった問題の裏には、トーマツ内部の創価学会員が関わって意図的にやって来たという経緯があるから、内部の非創価学会員からもさらに多大な恨みを買ってるのさ
他法人のせいにするなよ、トーマツ内部の創価学会員
お前、あずささんの営業妨害を働いてることになるぞ >>709
おっと失礼、あらたさんの方か
あらたなら、創価学会員の仲間が居るから、こういった書き込みしても業務妨害で訴えられなくて済むな
よかったな、学会員があらたにも居て 東芝、監査法人変更を断念=後任見つからず―17年3月期
時事通信 5/10(水) 21:56配信
東芝が2017年3月期決算の監査で検討していた監査法人の変更を断念したことが10日、分かった。
東証が上場企業に求める決算発表の期限が15日に迫る中、現在のPwCあらた監査法人に代わる監査法人が見つからなかったため。
17年3月期は引き続きPwCに監査を依頼する。
18年3月期については、変更に向け、後任選びを進める。
東芝は、米原発子会社ウェスチングハウスの会計処理をめぐって、PwCと対立。
16年4〜12月期決算は、2度延期したが、「適正」との監査証明を得られなかった。
このため、17年3月期もPwCでは監査証明を得るのが難しいと判断し、監査法人の変更を検討していた。
17年3月期決算は監査承認を得られなくても、15日をめどに暫定的な数値として発表する方針だ。 上場廃止になって後任にきまった監査法人の人員がダブつくというのが
最高にメシウマな展開だけどな いまどき時代遅れの教義に沿った滅法奉仕なんか仕込んでるから、新入りに叩かれてるぞ
いい加減にしろや、もう人来なくなるぞ >>718
これから、東芝に対する株主代表訴訟で、投資家を故意に欺いていた一つの証拠としてトーマツの粉飾指南のことが出てくると、どうだろうね
証拠のメール持ってるところは、訴訟団に情報を流して盛り上げるだろうな。きっと >>720
配員されてるジョブで分かるよ
ただし一般に言われてるよりも、トーマツが監査してる学会系企業は意外と多いから、どの監査先が学会関係なのか正確に把握してないと見逃しが増える
あと、学会員の福田昭英元東京事業所長が立ち上げて、人事本部の学会員が運営してる労働者組織で「職員連絡会」というのがある
この組織は本部人事の学会員が、各部署の学会員をメンバーに選出して、名目上の労働者組織に仕立て上げている、労働関係法の規制逃れをするための組織
これを利用して、本部人事の学会員が勝手に人事制度が都合の良いようにバンバン改悪してるわけよ
だから、歴代の職員連絡会メンバーは、ほぼ間違いなく学会員
(非学会員なら、労働条件の悪化に賛成しないからね)
いわば学会員リストが配られてるようなもん
そこを端緒に、仲のいい学会員を芋づる式に特定する方法もある >>720
新入りに教育と称して、
言葉遣い一つ一つ捕まえて詰めたり、説教したり、
絶対服従を強制したり、
そのくせ会計・監査のことはろくに教えない(というか説教している本人がよく分かっていない)
こういうチームは危ないな すごく大雑把に
体育会系≒草加系
むろん監査法人内での体育会系のことで、大学のモノホンの体育会系ではない >>721
やっぱり福田昭英さんは創価学会員だったのか・・・
オレがトーマツにいた20年くらい前にもそういう噂が出たんだよ。
当時福田昭英さんは人事担当社員だった。
あと、鈴木昌治さんも人事担当社員だった。
そうすると福田昭英さんから平野満さんに至るまで20年以上
トーマツの人事は創価学会に牛耳られていることになるね。 こんにちは。あたしはカウガール。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
__
ヽ|__|ノ モォ
||‘‐‘||レ _)_, ―‐ 、
/(Y (ヽ_ /・ ヽ  ̄ヽ
∠_ゝ ` ^ヽ ノ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ ̄ ̄/ヽ、 >>724
福田さんは、在職当時は平野さん西岡さんに匹敵する有名学会員だった
その福田さんが、人事本部の学会員に指示して組織させたメンバーだから、職員連絡会の名簿は、とても高精度な学会員リスト
何しろ学会員の側が作してるんだから、間違いない
これまで累計で150人ほどが名を連ねてる
もちろんこれらは、トーマツの学会員としては、ほんの氷山の一角に過ぎない
しかし「たとえ法人内で自分に学会員フラグが立つとしても、学会のためなら厭わないと」いうような、狂信的な学会員が選りすぐられてる >>728
外部、乙。
体制変更あったのに、脈絡もなくロストの話とは 結局、新しい人事本部長もRRLも、相変わらず学会員でしょ
この両ポストは完全に学会員が継承することになってるから、人が変わっても何の話題性もない
むしろ、学会員以外が人事本部やRRLになれば話題性もあるんだろうけどさ
一般職員の側も、心中で「いつもの安定の学会員登用ですね」で終わって、言の葉にすら上がらない 受験生が気にくわないリクルーターをツイッターで晒しあげてた
あいつヤバイな
くわばらくわばら 体制変更なんて興味ないしどーでもいい。
クライアントが残るかいなくなるかが問題 直近でロストした大口クライアントといえば電通
電通は、創価学会と友好関係にあるのに、なんでトーマツを切ったんだろ
鈴木登樹男パートナーをはじめ、しっかりと学会員を当ててたのに
これは、たしかに大問題だ 犬作教は落ち目だから仕方ない
大川教みたいに映画作っても、トップ10に入ることができるだろうか? >>736
たしかに、そうかも
ネトウヨだか何だかは、監査業界のことも学会のことも知らずに、学会やトーマツを叩いてるけど、会計士業界全体として学会員がかなり多いからな
あずさにも学会員はいるし、そこに負けたということか 一気に逃げ出すような、そんな下手クソなことする訳ないじゃん
学会はもっと狡猾
洗脳してから、多額の財務でしょ >>414
包括代表などに出世したいなら、学会員になることは必須
しかし、学会員になったからといって必ず出世するかは分からない
ニューヨークやミラノといった創価学会インターナショナルに行って、学会に対する組織貢献をしないといけない オリンパスのアドバイザーの証券OBには鉄槌が下るようだな。
次はデロイトの番じゃ。覚悟しろ。 米ウエスチングハウス(WH)の減損と、パソコン事業におけるバイセル取引。
東芝の経営危機を深刻化させた2つの問題に、
デロイトトーマツグループが深く関与していたことが、日経ビジネスの取材で明らかになった。
本誌は今回、社内システムや電子メールの記録など様々な内部資料を入手。
東芝の現役社員に加え、複数のデロイトOBから証言を得た。
その結果、現在のデロイトトーマツグループCEO
(最高経営責任者)である小川陽一郎氏を含む数十人の幹部の関与が新たに判明した。 減損回避のアドバイスもグレーだけど
バイセルの指南って、もろに粉飾の指南してたってことだろ?
トップが粉飾指南してる監査法人ってやばくないか? バイセルの粉飾指南って具体的になんだよって思ったけど記事見たら全然違うじゃん
そもそも東芝がバイセル利益やり始めたの2008年くらいだからもっと前から勝手にやってるだろうに
そろそろ業界は嘘撒き散らしてる連中を訴訟なり対策なり取れよ
もう会計業界と会計士協会への業務妨害と名誉毀損だろ
今でさえ人足りなくて業務過多状態なのに、こんなので業界全体にこれ以上訳分からん業務増やされたらかなわんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています