【クラウド】JDLユーザー集合!!その14【組曲】 [無断転載禁止]©2ch.net
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JDL(株式会社 日本デジタル研究所)のユーザーが集まるスレです。
前スレ
【クラウド】JDLユーザー集合!!その13【組曲】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/ 会計と減価償却の1年分買い換える先にコンバートさせて、
残りはPDFに全部出力すればいいのでは? ソフト変更は事務所の過去データの移行も面倒だが、自計化してる顧問先の負担も相当。にしても、JDLの5年ごと(今後は4年ごとが標準らしいが)は本当に精神的に苦痛だわ。 >>296
これを機会に 組曲Major に移行することを検討してみてはいかがでしょうか?
データもソフトも専用機のものと基本的には全く同じなので、他社製品に
移行するよりはずっと楽に作業できるはずです。 >>298
組曲メジャーにすれば逆に今までより値段下がるだろ。営業のいいなりになってるから高くなるだけだわ。 ソフトの使い勝手とかもここをこうすりゃもっと良くなるのにってのがたくさんあるけど、ユーザーの声をくみ取る仕組みとかが出来てないんだろうな。 経営陣が「ソフトはおまけ」だといまだに考えてるからね。「新製品!」はいまだに、
新しいハードウェア、それも大して変わり映えがしないもの。肝心の中身であるソフトは
まるっきり従来のものと同じ。 つうか、今の時代に専用機を買うバカっているの?
サーバーならわかるけど。 >299
>300
ありがと。
組曲メジャー、鯖ないからなんとなく不安なんだけど、使い勝手は鯖ありとあんまり変わらない?
JDLって突如大きな仕様変更するから、組曲メジャーも毎年更新だけに、ずっと使えるかどうか不安が残る。 >>305
組曲Major には仮想サーバーがありますよ。
ただし、仮想サーバー+ローカルクライアントでの運用はデータの転送が遅いし、
データを戻せないトラブルが頻発するので私はお勧めしない。
コストがかかるけど仮想サーバー+仮想クライアントの運用がベストだと思います。
必要クライアント数が少なければ(仮想サーバーの意味がほぼなくなるけど)
ローカル側にアプライアンスサーバーを設置する運用もあり。
不明なことがあればここで聞いてくれればとことんお付き合いします。 >306
なるほど、大変勉強になります。
教えて頂いた点を踏まえて、改めてインストラクターから話を聞いてみます。
また、不明点あったら質問させて頂きます。ありがとうございました! もっともっとMajor のユーザーが増えて、Major がJDLの主力製品になれば良いなと思ってる。
ただ、サブスクリプション形式の怖いところは、ある日突然値上げされても対応ができないところ。
今回の財務値下げだって、全て年額式になったことで不利になった部分も多いしね。 今組曲サーバーμを使ってて、今度の更新が来たら組曲メジャーにしようと思ってるんだけど、データの移し替えとか自分でやらないといけないのかな?
データの移動は大変ですかね? >>309
データの移行は、CFMからのバックアップ形式 ファイル退避(20180411-121001).jzx
のようにバックアップできれば、それをそのまま Major に戻せますよ。 じゃあ特に問題は無さそうだね。パソコン音痴なんでちょっと心配だった。ありがとう。 困ったときの、旧JDL擁護派=M(ajor)KING、さまさまです。いつも有難うございます。 このスレが見つからず、何様スレに書き込んでしまったが、反応がなかったのでこちらにも相談させてください。
お客さんがJDL出納帳を持っていて、うちの事務所はJDLソフトを一切持っていない。
法人税や消費税のソフトはいらないとして会計入力(月次一連のもの)さえやりとりできれば当座は構わない。
この場合、会計事務所は最低限、どんなシステムがあればJDL出納帳とスムーズにやり取りできる?
CSブイだとデータの加工に手間取るからお客さんにも会計事務所としても向いていないんだよね。 JDL専用機からMajorに移行したいんだけど、今までのデータは移行できるんだろうか?
だいたいJDLは親切に対応してくれるんでしょうか? 怒って営業マンは、金輪際、お宅に寄り付かなくなるよ。w 大人の対応しろってことだけど。 >>315
事務所がJDL以外の会計ソフトなら基本はCSVからのデータ加工と受け入れですね
コンバートソフトがサードパーティーから提供されている場合もあります >>315
できます
不安ならまずは財務だけ契約して試してみてはいかがでしょう
JDLの営業所が親切に対応してくれない場合は、ここで質問してくれれば、私にできることはなんでもやります >>315
財務と他のシステムが連携しなくていいなら、JDLの財務をワンライセンスだけ契約すると言う手もある >>320
俺はそうしてたけど、営業対応がめんどくさくて解約した。 クラウド組曲メジャーは大変競争力のあるサービスだと思います。これではJDL新規の顧客はすべてこちらを選択し、新たに専用機を買う人は一人もいないでしょう。
それでも私のような長年のユーザーに対してはあくまで専用機をすすめ、さらに5年前の2倍近い価格を提示してきています。ここで値上げしようとする感覚はなんなのだろう。
だって組曲メジャーで揃えた場合と比較すると、なんと5倍の価格差、5割じゃないですよ。
いくらなんでもここまで舐められては承服できません。 ハードウェアの自社生産やめてしまって、major に代表されるソフトウェア提供会社に完全移行してしまった方が利益率良くなると思うんだけどね
上場してた時は「製造業」の中にいたいと言うこだわりがあったらしいけど、今は非上場なんだからそこにこだわる理由も無い しかし、メジャーは開業したての貧乏税理士対応だから、客層を貧乏税理士と金持ち税理士に分離し、差別化?
しているわけでしょう。しかし、ソフトもハードもJDLは、特によく出来ているから悩ましい限りです。 >>325
majorが開業したての税理士向けと言う認識は正しくないと思うよ。仮想サーバーが提供されていてハードウェア製品のサーバーのような接続クライアント数の制限もないし、各システムはハードウェア製品のものとほぼ同じだし >>327
ただ仮想サーバーを使うには色々納得して使う必要があります。仮想クライアントを使うならそれがどう言うものなのかということ、あるいはローカル端末をクライアントにするなら、転送速度の遅さと、データの書き戻しの不安定さを覚悟する必要あり。 >>328
ありがとうございます
勉強になりました major 財務をワンライセンスのみ契約するのは現在では年額3万円
専用機ユーザーでも関与先訪問時作業のためのノートパソコンで使うためとして
一度 Major を経験して貰うといいと思う。当たり前すぎる話なんだけど、
市販パソコン上で、専用機と同じJDLのシステムが動くというだけのことだってことが
確認できる。
かかるコストは例えば7万のノートパソコン+3万の年額ライセンスの10万だけです。 それから、これがMajor のライセンスの特徴なんだけど、Major は「フローティングライセンス」
方式
ノートパソコンと、事務所のデスクトップと、自宅のデスクトップの三台にインストールしても
ライセンスは一台分だけで良い。ただしもちろん同時使用はできないけどね。
(それからインストールライセンスというものがインストール時に一台2,000円かかるけど) 月毎の消費税振替処理を忘れる→
印刷した元帳がもったいなくて決算で手入力する→
決算分の消費税振替処理を行う→
手入力した仕訳が全部消える イマココ 税理士登録しているため、年間5件の小企業の法人税申告をしなければならなくなった35歳シングルです。
会計は各社とも自計ですのでコスト重視でJDL一択ですが、
1 ソフトは 法人税・消費税・償却・内訳書・電子申告・組曲財務でOKですか?
2 製造原価報告書が法人税で賄えるっていうことは、わざわざ建設を付けなくても対応可能?
3 決算書自体は会計データの取り込みで上記1のソフト上で作成できるのですか?
署名する以上は会計の見直しや決算整理は責任もってやらなきゃなのでちょっと気が重いのですが、
歴史や実績の浅いfreeeやMF、asaasは考えてません。 >>334
決算書も電子で出すなら財務も必要です。
それから概況書も。
外部で作成した決算書は、もしそれが電子申告のフォーマットで出力可能なものであったとしてもJDL財務では取り込む事は出来ません。
別途送付書で紙提出する事になります。 >>335
あっ、ごめんなさい。財務のライセンスも取る前提でしたね。なら法人税の申告に足りないのは概況書だけかな。
会計処理が他社の場合は「取り込む」というより財務で残高のみの仕訳を入れて決算書等を作成するという感じになりますね。建設業オプションも不要です。 >>336
申告だけなら償却も不要ですね。
この場合他社等の償却資料から別表16関係は手作業で作成です。 ご親切にありがとうございます!
大丈夫のようで良かったです。
本業は団体職員ですが、これを機に税理士固有の仕事も ちょっとやっていこうかと思っているので、
少しだけ投資しようと思いました!!
スキルが上がるまでは手間がかかるかもしれませんが、育児もある中で、手作業や安すぎるクラウドで
そのたび時間をかけるのは非効率かな?と。 >338
JDLは入口は安いけど、途中からボッタクリになるからあまり勧めないよ。今だと弥生+達人の組合が一番コスト安くて良いと思う。 申告書、内訳書、概況書、税務権限代理証書は、JDLを使用してます。会計は、弥生会計を使用してます。電子申告のソフト買えば電子申告可能でしょうか? >>339
今のところ組曲系でボッタクリはないですよ
年間ライセンスだけになってしまう変更はありましたけど
財務+給与、資産税以外の法人税務なら年間10万ちょっとなのでは? >>340
申告書の提出はできますけど、財務が無いと決算書を電子で提出する事が出来ないので、決算書は送付書で紙提出になりますね
電子申告のシステムで財務諸表を手入力で作成することは出来ないのです いまスマホでぐぐったんだが決算短信によると、上場の最後の2期はコンピューターシステム事業のセグメント売上は減少してるね。現在はどうなんだろう。
このセグメントは会計事務所への売上割合が9割みたいだし、安価なソフトにより新規を増やして、必ず回収局面が来ると思う。
会計事務所への売上が9割って意外だったわ。つまり、、 334 338です!
達人も候補に入っていたのですが 税理士組合経由(関信)でもJDLとはかなり開きがあったので。
でもJDLのサポートが有料になった点はかなり心配です。
法人ごとの設定や 別表は何とかなりそう(な気はします)ですが 会計データの連携が手間取りそうです。
ヘルプ機能ってやっぱりあまり使えないですかね?
がんばって早く使いこなせるようにガンバリマス!! 電子申告への変換は 使う側からはもうホントに etax側だけで対応できるように
ベンダーのフォーマットを絞り込んでほしいですよね! >>345
電子申告のデータフォーマット自体は、国税庁側で決定しているものなので、
メーカー各社が自分のところの各会計、税務ソフト側でそのフォーマットで
ファイルとして出力できる機能さえつけて、それを各社の電子申告ソフトで
扱えるようにしてくれればいいのですけど、各メーカーは囲い込みのために
それはやってくれませんね。
特にJDLは、財務は他社で申告だけJDLという事をさせないように
自社財務データ以外からは、電子申告に添付する決算書を作成できないようになっています。 >>344
「会計データの連携」という部分ですが、他社会計ソフトから仕訳をJDL財務に
取り込むのはそれなりに大変ですが、電子申告のための財務諸表作成のためだけと
いう事なら、決算書の残高計上だけの仕訳をJDL側で入力するというのが一番簡単です。
現金/諸口 100万
売掛金/諸口 500万
のように、他社ソフトの試算表を見ながら残高のみの仕訳を入れていくという事です。
組曲系のサポートが有償になったという方針変更も困りもので、JDLは組曲を売りたいんだか、
売りたくないんだか全くよくわかりませんね。
ここでお手伝いできることは何でもやりますので、わからないことがあったら質問してみて下さい。 >>343
売上ベースでみて、ハードウェア売上が減少することはさほど問題ではないと思う。
専用機のソフトを含め、ソフトウェア部分の方が粗利益率が大きいだろうし。
「会計システムに特化したハードウェア」なんて馬鹿なことをいつまでも言っていないで
速やかに工場部門をクローズする計画を前に進めた方が良いと思う。 >>348
もう一つは航空部門だから、ハードソフトを問わず、会計税務関係の売上が落ちてきているよ。
一方、TKCとMJSは売上をのばしている。 >>349
そういうことか、ちょっと勘違いしてました。
ただ、ハードウェア販売中心→ソフトウェア販売への移行で
「売上」の数値自体は下がるだろうから、売上総利益の額がどうなってるかが
より重要な指標だと思います。 と実際の数値見ないで書いてたので簡単に見ることが出来るものは見てみた。
http://www.jdl.co.jp/corp/index6.html
公開されてる直近5年間では、売上も粗利も2014/3期が最高で
売上235億粗利182億
ここから二年間とも右下がりで
15年3月223億/170億
16年3月196億/146億
と粗利益の額も下がっているようだね
ただこの数値については2014年は消費税率が8%に上がった関連での
買い替え特需があったからだともいえると思う
12年3月期は売上194億/粗利148億という事で16年3月期とあまり変わっていない 私が危惧しているのは、ソフトウェアの開発陣で、JDLのキモともいえる操作性が
とても重要であるという事を理解していない世代が中心になってきたのではないかという事。
今回の財務のバージョンアップで、補助別仕訳計の操作がかなり変わったよね。
前は、ダイアログが二段階だったので、まず一枚目で補助別を指定して[ENTER]だけで
他の細かい指定は飛ばされ二枚目となり二枚目では補助(例えば未払金)を指定するだけ
のように手になじんだ操作ができたが、今回のものは科目指定までTAB で飛ばす途中に
構成比を表示する/しないなんていうどうでもいいというか、邪魔でしかない項目に
フォーカスがあたるようになってしまったので、「指先だけ」での操作ができず考えながら操作を
するようになってしまった。
こういうところが重要なのだってことが多分開発陣は全く理解していない。 クレームが来てすぐ戻るよ、多分。
あと、MS-DOSっぽいUIを何とかしてほしい。 >>347
2ch頼みは こわいですが よろしくお願いします じっさい 決算書のフォームあてはめでじゅうぶんなんですよね
今週契約なので インストールもまだですが この仕訳入力作業は「財務」
でおこなうのですか?
残高のある科目の相手科目はすべて「諸口」としてあげるのですね
または この方法はヘルプを参照すればわかるといいのですが! 科目と残高だけを決算書のフォームで手打ちするだけなら簡単ですが それでは法人税等
引当額とかの計算結果を当初決算に反映させられない感じがしますね
早く試して わからないことをハッキリさせておきたいです! >>356
JDLのシステム、特に法人税は財務と連動して自動的に別表入力する機能は無いので、仕訳入力を全部JDL財務でやっても、残高だけ入れても同じ事です。
法人申告チェックリストと言うシステムを使うと、ある程度の照合作業を自動的に行う事は出来ます >>355
残高だけ入れる場合は諸口でいいでしょう
これは財務でやります。というか決算書の処理なので財務以外でやる事は出来ません
それからこういう方法は運用の問題なのでヘルプ見ても書いてありません
わからない事があったらここで聞いて下さい
随時チェックするようにします おいJDLの従業員、仕事サボって書き込んでいるんじゃねー。
お前のところのシステム高すぎ。
何だあ?
1操作質問1000円とは?
電話もいつもつながらねーし。
昼休みは女子社員は電話にも出ずランチ
何様だよw
契約更新せずミロクに移行予定 組曲Major を使う限りJDLのシステムがクソ高いなんてことはありませんよ
法人税が年間利用料14,000円ですよ
また税務は4台分、つまり法人税なら、56,000円/年払えば、ライセンス数の
制限がなくなります。つまり20人だって30人だって同時に利用できる
高いと言えるのは財務のオプションが、財務のライセンス数と同じだけ強制契約で
かつ最近は年額に統一されてしまったことぐらいですね 財務自体は、税務と扱いが異なる形で、同時利用ライセンス数×年額3万でいいから
財務オプションは、税務のように4台分で利用数無制限になるなどの扱いにして貰いたい >>362
質問代1000円
女子社員のランチタイム
をなんとかしろ。何様?
電話をがよくつながるようにしておけ
そういうJDLの経営姿勢が根本的に腐っている
ミロクが必至に攻勢をかけてくるから脅威だろ >>364
何勘違いしてるのか知らないけど、そういうことは自分でJDLに言って
俺は中の人じゃないよ >>366
組曲majorなどソフトウェア製品は操作の質問などが有償になったんですよ >>365
営業と営業が交代で就くようなへぼな所長には言っているわ
次はミロクでおたくとは契約しないと言ったら、殿様のJDLの営業の顔も変わったからな
俺は何年お前らに貢いでやったんだ。23年だぜ。ユーザーを大事にしろ
ミロク移転派は確実に増えているぞ JDLの電子申告って決算書等の添付書類をPDFにして送信はできないのですか?
申告書だけ電子申告にして、決算書・内訳書・概況書等はPDFにして添付して送信しようと思っていたのですが・・・ >>369
それはそもそも電子申告の仕様としてできません 将来タクソノミの科目しか使えないようになるはず。近いうちに科目コードも日本全体で共通化されるとおもうよ。
タクソノミ科目コードはいまだ公表されていないけどそのうち出ると思う。
そうすれば電子申告の時の科目の連携を確認しなくて済むし。 >>368
ミロクの製品の良さ、営業、サポートの対応の良さ、価格面の有利さ、そういうの説明してくれないと何も伝わってこないよ 来年10月からの軽減税率の処理を想像したら気が遠くなってきたんだけど、
レシートのOCR処理で標準税率と軽減税率読み取れるようになったらいいな
つか、まずはレシートのフォーマットを統一して欲しい
最近のレシートって日付がどこにあるか瞬時にわからないものが多いのでそれも頭にくる うん、マジ軽減税率なんかやられたら吐き気する
税区が手入力、各勘定の税区を精査
やってられるかー >>367
ありがとん
そうか、JDLも悪よのう
確かにIBEX顧客は頻繁にクレーム出してるようで(簿記レベルの)
オペレーターに負担かかったんだろうなとは思う TKCって面倒見がいいのが売りなのでは?迷走してるな。 多分ソフトウェア製品は、純正ハードが無いことで、一般的な Windows
レベルのサポート対応が必要になるという理由があるのだと思う
だとしても、事務所向けの製品まで全部最初の1インシデントから有償とするのは愚策
「何も考えずすぐにサポートに頼ろうとするユーザーの行動」を抑制すれば良いのだから、
例えば月2インシデントまでは無償というような対応で十分だったはずだ。 >>374
一番の問題はこれまで「スーパーでの買い物だったら、消耗品も含まれるかもしれないけど、
ざっくり全部が食料品仕入れ」って感じで処理していたものをレシート一枚一枚の中身レベルで
処理が必要になることだよね。
会社側で帳簿つけてくれてるなら軽減分を区分する必要があると説明すればいいかもしれないけど、
事務所側でざっくりやっていた場合は作業量が倍増する。で、その分を請求できるかというと・・・
クレカ利用の経費も、これまでクレカ明細一覧だけで処理していたものでも、元のレシートみなければ
ならない 軽減税率に絡んで事業者側の作業負担が大変だって議論も
「今時ITでどうにかなるっしょ」みたいな雑なものが多かったけど、
どこにそんな素晴らしいITシステムがあるのだというのか?
ちゃんとフォーマットが汎用のものになった電子レシートとか、電子請求書を
95%以上普及させてからそういうことは言えと で、JDLというか会計ソフト業界では、軽減税率は一つの商機だ
レシートOCR処理で標準税率のものと軽減税率のものを区分して読み取ることが
できれば、事務所側はぜひとも使いたいってことになるだろう
開発部や偉い人はちゃんとそういう観点で仕事しているだろうか?
証憑のOCR処理はもっと使い勝手を進化させなければダメだよ
日付と金額だけじゃダメで、複数レシートの科目と取引先名を一括処理できるようにすべき >>380
e-govみたいなキングオブ糞作ってる国のやることだぞ?
お役所の画面上に用紙をそのまま再現するってゴミ再現機どうにかならんの?
そのくせ印刷レイアウトとして整ってるわけでもないし
画面は縦に広げる
数値選ばせるんじゃなくて数値の意味するものをドロップボックスから選択させる
別ウィンドウを開かない
印刷時のみA4に収めた紙のレイアウトをpdf出力
データ送信の名前に電子申請とか命名しない
こんなもん指示しなくてもやってこい…
電子申請したら従来より紙増えて手間かかるってほんとアホ 財務と法人だけだけれど、単体運用のインスコだけで40分ほどかかった。
第7世代core i5なのに。 >>383
初回はダウンロードするものが多いから、そこで時間かかるかもね やはり老舗が培って来たソフトフェアの実力はすごいよ。
最近のクラウド系ソフトの会計ソフト会社はまだまだフリーウェアレベルか、ゆっくり入力する程度のレベルに過ぎない。 >>385
良い部分は維持して、いい加減古めかしい部分はリニューアルして欲しいんだけどね
例えば補助の持ち方だけど、補助文字列が短過ぎだし、番号の振り直しができるようにして欲しいし、補助コードの長さを長くして欲しいし、売掛管理システムからデータを貰いやすいように、アルファベット、かな等もコード文字列として使いたい
関与先用システムの馬鹿みたいな乱立もどうにかして欲しい 会計ソフトの新しい設計という意味では、財務応援とかミロクとかで実現できている
決算期後数か月(3か月程度)までを当期の処理と一体で会計処理できるということも
是非とも実現して欲しい
さらにそれにとどまらず、任意の処理対象期間を指定してその範囲の帳簿を自由に見ることが
出来ることも可能ならやりたい
今の時期、源泉の納特事務やってると、帳簿で源泉預り金の残高を連続して確認したいのだが、
この場合、決算期とは全く関係ないことになる
また、滞留している売掛金の状況を複数期にわたって全体を確認するなんてことも
できるようになればとても便利
一期ごとに処理対象が縛られて、また「繰越」操作が必須なんていうのは
メモリやCPU処理能力、ストレージサイズが限られていたずっと昔に設定された
会計ソフトってものの仕様だ
今ならデータの持つ単位を「月」にしてしまって、必要に応じて、その「月」のデータを
連結させて処理するなんてことは簡単にできるはず
これができると決算期の変更に伴う処理などもとても楽になるはずだ 普通は、源泉事務は給与計算の資料に基づいてやるわけだが、
自分のところを含めて士業源泉などは別の資料が必要だ
月次決算やってて源泉預り金もしっかり月々あっているところなら、
源泉事務の際に会計データ側も確認することで確かな数値としたい
こういう時に「決算期」という縛りがあると複数の会計ファイルを開かないと
確認ができない
これが一つのデータを開くだけでできるようになると楽 俺は稲門税理士会の会員だがが、東京でJDLを使っている奴はめったに会ったことが無い。
知っている限りでは30名中1人
だいたいが弥生、達人、人によっては会計参謀を併用
もともとJDLは田舎のパソコン音痴の低学歴親父を相手にボロイ商売をしてきた会社だからな。 >>390
そういうディスリは何の役にも立たない
各システムのどこが良いか、機能と比べて価格はどうかなど具体的な事で
考えるべきじゃない?
まさか、弥生会計がとてつもなく優れている至高の会計ソフトだと思って使ってるわけじゃないんでしょ? よく、入力作業なんて自計化で全部お客側でやるから別に弥生会計で十分って意見を
見かけるけど、そういう事務所では、お客が入力した仕訳の一つ一つの確認ってしないのかな?
例えば消費税区分があってるかどうかを見るだけでも弥生では簡単、素早くってわけには行かない
「仕訳を読む」「仕訳を素早く訂正していき、各科目の残高をあるべきものに追い込んでいく」
というような作業を前提にすると、JDL財務に勝っているシステムを私はまだ見たことが無い >>392
そういうことはさ、従業員50人くらいになったら言えよ。
JDL入れたらタワマン買うくらいの投資になるわw
jdlなんか使っている奴は、IT音痴の低学歴だろ とういうかJDKを持ちあげている奴って従業員だろ
ブラックな環境でアラフォーで年収500万円とか終わっているw
俺がまだJDL使っていたころ、担当が5年で3人変わってワロタ ミロクの良さは操作したことが無いから分からない。しかし宣伝の営業が元JDLとはワロタ。
開業スレでは税理士はJDL、会計士はミロクがよいと書いてあったな。
俺も監査法人からの転職組だから、ミロクがよいのかもしれん。
友人の会計士の事務所に遊びに行って同席させてもらったが、営業に来た奴がチープなJDLのパンフ持って1人、対してミロクは
3人がかりで熱心に話していたな。資料も相当持っていた。JDLの女子社員はブスが多いが
新宿のミロクの本社の女子社員は可愛い子が多い。結局ミロクを導入した。
熱心さと女の子でミロクに軍配w >>395
ミロクに乗り換えた一人だけれど半年もすれば慣れるしね。コード番号引き継げばいいし。JDLは税理士事務所向けにハードとソフトとメンテナンスのサービスで高額設定している。
最初に導入するときは安価で、事務所が軌道にのりかかると吹っ掛けてくるという感じだな。
専用機で飼いならされたおっちゃん、おばちゃんは普通のPCが使えなくなる。
飼いならしたら、覚悟しないと他システムに移行できないようにしているな
悪徳商売だわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています