【クラウド】JDLユーザー集合!!その14【組曲】 [無断転載禁止]©2ch.net
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JDL(株式会社 日本デジタル研究所)のユーザーが集まるスレです。
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【クラウド】JDLユーザー集合!!その13【組曲】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/ >>463
弥生PAP だと、
財務が年会費6万+追加ライセンス7,800×19=208,200円ですか?
https://www.yayoi-kk.co.jp/pap/about/index.html
弥生の場合、JDLのように帳票や部門管理などが別オプションってことが無いので、
なるほどここで圧倒的な価格差が生じるのですね
JDLが財務を年額に統一し、一台3万にしたというのはこのあたりの対抗なのでしょうね
JDL財務だと20台で年間60万、税務は >>426 で書いたように年額432,000円
ただし財務オプションがゼロで済むという事はないので、もっとかかります。
さすがに20台でも月額が50万ってことにはならないと思いますが なお弥生PAPも提供開始の頃は、こんなに明確な料金表が普通にWEB で参照可能な
ことは無かった。
年額6万で、ここまで提供されるなら、弥生ユーザーの関与先対応のためと
製品のお試しのためにだけでも契約しても良いね。
私もいつもMajor ワンライセンスだけでもってここで人に薦めてるから、
弥生PAPも契約してみるかな
教えてくれてありがとう。 現行のクライアント機(JDL 的表現だと WORK)である JDL WORK 11
ってやつは、CPU Celeron で、メモリが標準4G最大8G だと?
よくこんなスペックので「会計業務に特化した」とか恥ずかしいこと言えるよね。
メモリは16G が基本的人権、今は高くなってるからできればってことだけど
32G積んでおいて欲しいだろ
こんなの出してホクホクしてるぐらいならもうさっさとハードウェア製造なんてやめるべきだよ
http://www.jdl.co.jp/ah/total-system/work.html >466
Jのクライアント機の低スペックは今に始まった事ではない。
WORK Tは最悪だった入れてから3年で動作が極端に遅くなった。
そのくせすぐに営業が見積書を持ってきてリプレイスしませんかと言う始末。
WORK AZはSSD40GBで売りつけておいてやはり3年でデータ容量がパンクした。
まずは5年はしっかりと使えるように保証するべきではないでしょうか。 もちろん、ハードソフト一体で売った方がサポート面と収益構造面から
会社としてはやりやすいんだろうけど、もういい加減にあきらめるべき
どんなに偉そうなこと言ったって、出荷する台数が違うし、
新しい製品の投入サイクルが違うんだから、市販パソコンと
まともに勝負して勝てるわけない
優位性があるのはソフトウェア、しかしそのソフトウェアも
クラウドの時代になって、外部サービスの連携とか、
関与先システムのクラウド提供面などで、JDLのシステムの古さが
目立つようになってきているのだから、JDLシステムの良いところは
維持しながら大規模リニューアルをすべきところに来ているはず 弥生に関していうと、何度か必要があって製品版買ったことがあったけど、
システムのバージョンアップに対応するデータのコンバートが数年分しか
出来ないことに呆れた
会計ソフトに毎年のリニューアルなんて必要があるはずないのに、わざわざ
ほんの少しだけ中身を変えて「別の製品です」として売る
そして、データの互換性を無くすことも含めて「年間保守」に加入させて
その保守料を収益の中心とするというモデルだ
会計のスタンダードで28,080円〜47,520円 プロで37,800円〜64,800円
多分関与先側は自分の都合で古いバージョンそのまま使ってることも多いだろうから
事務所側は全部に対応しようとしたらかなり古いバージョンから最新まで
維持しなくちゃならないんじゃない?同じ環境でインストールできるのかな? 税理士新聞の最新号(7/5)は、弥生PAPに税理士250人参加として、6/20に都内で開催された
カンファレンスを伝えている。
大阪で6/7、名古屋7/4、広島7/6、そして明日7/13福岡でも同趣旨のイベントがあるということだ。
なお、弥生PAPは現在会員数が8500人を超えてい、弥生会計の4割はこのPAP会員を通じて購入
しているらしい。
https://www.yayoi-kk.co.jp/pap/about/index.html
https://www.yayoi-kk.co.jp/pap/conference/201807.html 弥生会計の4割が税理士経由(弥生PAP経由)というのは本当かなあと思うけど
弥生が事務所ユーザーを窓口に、一般ユーザー確保するというビジネスモデル
にしようとしてるのは正解だよね
あとはオンプレミス製品版の弥生から弥生クラウド、つまりサブスクリプション版
への移行を行い、毎年名前だけのバージョンアップを販促のためだけに行うと
いうことをやめてくれれば製品の中身はともかく、ビジネスモデルとしては
美しいものになる >>469
弥生は自計前提に使わなきゃダメだよ。
決算CSVに吐き出して客に吸い上げさせれば良いだけ。CSVならかなり古い世代にも対応している。
CSVって何?どうやってCSVって作るの?
みたいな情弱は専用機にお布施払って成仏しなさいw
税理士って、若いくせにマクロ組めない、WEBサイトも作れないっていう情弱が多いからな。
いまだに一太郎使ってるのとかいるし。 JDL使ってる事務所って、田舎で人数ばっかいる爺事務所とか、ヤニで黄色に染まった
ボロビルって感じがする。
弥生使ってる事務所は、少人数だけどきれいなオフィスで若い税理士が仕事している
イメージ。 >>473
自計だからこそ、関与先側のバージョンが古いのから最新まで混在してる場合に
事務所側でどうやってデータ受け入れるんだろう?って疑問ですよ
弥生メインの事務所はみんな弥生AEなのかな?
http://www.yayoi-kk.co.jp/products/account-ae/index.html
弥生AEなら市販版の弥生11以後なら受け入れはできるのね?
決算整理仕訳だけCSVで戻せばいいじゃんってことだけど、期中の修正は
全部決算整理で逆仕訳切るの? 月次の場合はどうするの? 弥生の最近のバージョンは見たことが無いんだけど、数年前に触った時には、
免税会計データでも無駄に課税区分が表示されちゃうし、
仕訳の検索一覧の視認性が悪いし、仕訳の一部訂正がやりづらいしという事
などから、これじゃ仕事できないなと判断した
そのあたりがJDL財務の良いところなんだけど
ただ実際には、JDL財務のやっていることなんてそう難しいことじゃないと
思うので同じような操作感の会計ソフトを作るのは実際そう難しいことじゃ
ないはずなのになと思う
弥生AEにはそういう部分に期待したんだけど、ずっと以前試してみた時には
全くの期待外れだった >>477
免税でも課税になったらどのくらい消費税来るか目安って必要じゃん。
免税で課税コード出ていても無視すりゃいいだけだし。 >>476
会計ソフトなんてそんな容量食わないから何世代も入れときゃいいじゃん。
弥生はJDLと違って、データファイルから直で開けるから、アイコンでデスクトップがいっぱいになるとか無いし。
客が添付してきたデータを開いて使って返すだけだから、今いつのバージョン開いたかなんて気にもしてない。
18からようやく仕訳一括変換がついたから、もう十分。
あえて言うなら、補助関係なく変換したい。
今は売掛金でA社、B社って振ってあると、売掛金を未収金に変えて補助不使用にするなら
A社B社って補助ごとに未収金の補助無しに変換しなきゃならん。 >>478
それって、事務所側もAEじゃなくて製品版を使ってるてこと?
弥生会計の製品版って異なるバージョンをそのまま同じ環境に併存できるんだ。
ライセンス的には、弥生PAPで事務所内で必要なライセンス数確保して、
そのライセンスで使うことのできる製品版弥生会計を各端末に各バージョン
入れてるってことですか?
以前試した時に、仕訳の置換機能が無いのも駄目だなと思ってたけど、
今のバージョンでは置換できるのね。 JDLって、伝票形式の入力できるの?
顧問先が他社だけど専用機意識してるっぽいソフト使っていて諸口入力しているから
チェックが半端なく大変。しかも同日に100以上仕訳があるから、日付検索すると探し出すだけで一苦労。
昔勤務時代にJDL使っていたが、当時は伝票形式の入力ってできなかったけど、今はできる?
弥生は伝票画面のまま仕訳に伏せんふれないのがマジ勘弁。
いちいち登録して仕訳探してふせんふるとか、作ったやつ使ったことあんのかこれ? >>481
関与先向けシステムはどれを使っても伝票入力出来ますね
事務所用財務でも一応できるけど苦し紛れな入力方式だから私は使った事ない
諸口も嫌いだから基本使わない >>473
そういうの自分でやったらダメ。器用貧乏になる。経営センスない。 JDLの専用機に20年慣らせられた俺は、見事にPC音痴になってしまった。
専用機のボードのキー配置って異常だよね。
友人でITスキルが高い人間が戸惑っていた。 >>484
すぐに慣れるからJDLのシステムも普通のPCキーボードで使った方が良いですよ
専用機に接続して使えるかどうかわかりませんが
専用キーのほとんど全てに対応するショートカットキーが存在します >>469
弥生会計AEってソフトはその辺が良く出来てて困ったことはない >>469
しかも一ライセンス7800円で追加出来る >>420
営業が販売する商品じゃなく成績にならないからですよ。 >>420
社外プリンタって意外に簡単に接続出来ますよ。
ただし元帳の両面印刷に注意が必要の様だけど。
最近これも対応が進んでる気がする。詳しく調べてないけど。 JDLには専用のフォントがあるというから、そん所そこらの専用機屋を圧倒するパワーがもともと違うんだろうね。
JDLゴシック JDL丸ゴシック JDL行書 JDL太ゴシック JDL標準 JDL明朝 JDL楷書 >>490
専用機+JDL純正プリンタだと元帳の両面印刷をした時に、科目が変わる時に裏面にならず、白紙が挿入されるってことですよね?
Major ではこれが出来ず、異なった科目で裏表になってしまいます。
こんなのプリンタの機能でも、ドライバの機能でもなく、アプリケーション側で制御することなので、単に嫌がらせのためにMajor ではページスキップするコードを殺してあるだけと思われます。 >>491
確かJDL社は、会計事務所用システムを開発する前は、プリンタだか、プロッタだかを製造するメーカーだったので、そのあたりは拘りが大きいのかもしれないですね
今の時代全く意味ないけど 不思議に思うんだが、そんなに不満があるのになぜJDLを使い続けているの?
ミロクで十分じゃん。こちらは不満がないどころか、感謝しかないよ。
高いけど。 私に関していえばJDLに対する不満より、JDLの道具としての使いやすさの利点が勝っているからですね
それから、Major を使う限り、価格面での大きな不満はないこと
ミロクがどのくらいコストがかかるのかわからないけど、運用面でMajorと比べてどうなのか
弥生は久しぶりに試してみたい気はするけど、財務税務が分離せざるを得ないという点で、ちょっと食指が伸びない 客にシステム入れさせてなかったら今すぐにでもJDLから変更したいわ。詐欺師のような営業マン、ボッタクリのサポート料金、「いかに騙して会計事務所からボッタクってやろう」というこの会社の基本姿勢には猜疑心しかないわ。 私はJDLの製品自体は評価しているけど、会社の営業方針ややり方にはずっと反発してきたな
だからこそ、専用機的な縛りのない、IBEX/AH、組曲、クラウド組曲、クラウド組曲Majorという主流ではないソフトウェア製品をずっと使ってる
なお商売のやり方という点では、会計事務所向け製品のことはともかくとして、弥生会計の「保守料加入商法」とか「専用用紙商法」はどうにかしろよと思う JDLに限らず
高額なハード販売を続ける様な
旧態依然としたメーカーは
先細りする一方だわな >>494
JDLは爺のウケがいい。
担当の営業が手取り足取りだったからな。
そんな爺の元で会計土方していたやつが開業して慣れてるJDL。
レス見てみろ。入力が早いとか、このご時世にまだキーボード叩いて入力する前提だ。
この業界、若いくせにIT音痴も結構いるからな。 >>502
俺はJDLの最大の利点は「素早く訂正できる」だと思ってるけどね。
会社側で全仕訳入力してあったって、ちゃんと仕訳読むでしょ?読まないの?
読んで適切な仕訳に訂正する事が仕事でしょ?
訂正しないの? 高額なソフトを売り付けてるくせに電話サポートは10分2,000円も取ることに反発を覚える。JDLを使い続けるメリットはもはやないよ。 >>505
ミロクってクラウドサーバー提供してるの? 客に自計化させてると早々簡単には換えられないよ。自計化さえさせてなかったら明日にでも換えたいわ。 >>504
そのクソ高いサポート料はネックだな。
うちは何回聞いても払ってないけど。 そうみたい。
でももうすぐ組曲クラウドに変える予定だから、その時が怖いわ。 >>510
クラウド組曲Major の事なら、ここで質問くれれば何でも答えますよ
しかし、実際のところそんなにサポートに質問することってあるのかな?
私はトラブった時しか質問しないし、それは操作に関する質問じゃないので、サポート料金発生しない >>511
あーそれそれ。
20年くらいJDL使ってるけど月に5〜6回は電話するなあ。
電子申告関係や自計化ソフトの客とのやりとり関係の事を聞くことが多いわ。 >>512
月に5~6回かあ
逆の立場で考えて通常の月次決算やってる関与先が、なんでもないようなことで、なんでもかんでもすぐに電話で質問してきたら、そうでないお客より顧問料高くしたくなりますよね・・・ 何でもないような事ならそうだけど、実際JDLの操作は分かりにくい。
俺が質問するとサポートの姉ちゃんも即答できずに折り返しの電話になる事もしばしばある。
もっと分かりやすくしてくれれば聞かなくて済むがなあ。 >>512
月5〜6回って、、、毎回同じ質問か、ヘルプ見れば解決する質問もあるんじゃないのか。
ミロクだとサポート料はピンキリだがキャンペーンを除き最低月2万円かかるから、6回の質問でもまだJDLのほうがやすいね。 税理士事務所用のシステムは今では、Windows ソフトであり、クラウド組曲の月額利用料方式というのは理にかなっていると思う
弥生のPAPもね
でJDLは条件次第だけど昔の専用機時代から比べたらずっとコストはかからない
サポートコストがメーカー側でかかるのは当然なんだけど、サポートをよく利用するユーザーとそうでないユーザーで負担が不公平にならないように、有償であるという方針もそれだけでは責めることはできないと思う
実際ミロクもTKCもサポート料かかるってことらしいしね 問題はヘルプなりチュートリアル参照すれば簡単に解決できるようなことでも、すぐにサポセンに電話するユーザー対策なのだから、月に2インシデント程度は基本料金込みで無償、それを超えた分は有償ってことにすればよかったのにと思う。 >>517
賛成。それが理にかなってるわ。
あとソフトごとの操作性の統一感とかUIをよくして欲しい。 会計ソフトごときにそんな質問するか?
どんだけIT音痴なんだよw
無駄に使いにくいシステム組まれてボられてんだろ。
弥生と魔法で自分でネットワーク組んで4台繋げているが、サポートなんて使ったことないぞ。 専用機から組曲にした場合、自計化したクライアントとの連動とか
問題は生じないの?? >520
ハーモニールームはデータ引継げないらしい。その他は分からん。 >>520
出納帳関係は、多分データそのものの中に連動に必要な情報が含まれてるから問題ない
POSTBOX がどうなるのかはわからない
心配なら財務1ライセンス契約して検証すると良いかも ハーモニールームw
聞いたことはあるが使ったことは一度もないな。 会計ファイルの監査依頼とか、監査済みとか
そういうのも、問題ないのかな? ありがとございます。
専用機から組曲でも、出納帳とかの自計化の
対応は問題なさそうですね。 >>526
ですね
ただ関与先のデータそのものを事務所のサーバーに保存するやつ(サービス名忘れた)などは使えません そういえば、クライアントの出納帳とかで
試算表とかを印刷すると用紙が
A4縦とB4横。。。(笑)
今時、B5やB4なんて使うのはJDL使っている
事務所だけなんじゃない
クライアントソフトですら旧態だからね。。 確かにB4なんて試算表出すときにしか使わんな。
A4に変えてもいいが客がなんかいいそうだな。 クラウド組曲MajorのWeb POSTBOXを使ってる方に質問!
クラウド組曲Majorって、Web POSTBOXが標準で付いてるって書いてあるんですが、事務所用サーバの場合は必要なはずの固定IPとかJDL DNSが不用ってなってます。
ということは、事務所側の組曲MajorにPOSTBOX領域は用意されず、JDL側に用意されてて、事務所も関与先もそこを見に行くような形なんですよね?
事務所側はクラウド組曲Majorから見るんですか?それとも関与先用のPOSTBOXクライアントみたいなのが、事務所用として別途あるんですか? >>499
最近思ったけど弥生と古田土のソフトと達人の事務所とそんなに差がない様に思えて来た。
強いて言えば入力の速さだけ。 >>530
クラウドサーバー契約があれば事務所側も普通にpostboxがあります
スタンドアローン利用の場合にどうなるか確認してみますね 軽減税率導入後の可否判定がマジ面倒なんだが
やめてくんないかなー 法人の場合、普通の事業であれば全部10パーセントでいいんじゃない? >>534
贈答で食品とか、福利厚生費でおやつとか、残業食事のテイクアウトとか まあ飲食店以外はそんなもんかもしれないけど、飲食店は死ぬね
仕入をスーパーで行なってで税率混在する買い物してたら、レシートの中身まで確認しなければならない
クレカを使ってて従来は店単位でざっくりと仕入か、消耗品かなどとしてたものも、こちらもレシートまで確認しなければならない
売上も、店内、テイクアウト、出前に分ける
死ぬね >>536
年一で個人でやってる夜のママに、売上をそこまで区分管理させなきゃいかん
出来るとは思えんが
ラブホとかも死ねそう >>536
俺は個人事業主と飲食店はやっていないからかんけいないけど、レシート取り込みで勝手に分けてくれるんじゃないの?
あと、食料品と酒を買うところを分けてもらうとか。 此方としてはそういった事でかなり工数増えるのに、値上げしたら絶対文句出るんだよな
しかも言ったことまるで聞かずに丸投げ+請求額もそんなにたいしたことない所程敏感に反応してくる >>537
今でも簡易なんて一緒じゃん。
わからなければ納税者不利な方にされるだけのこと。
本当は10%で控除できるのに8%になっちゃう。
嫌ならちゃんと帳簿つけろ、明細書いとけ。税務の立証責任は納税者だからね。 >>540
簡易はそう言う規定になってるけど、一般課税の複数税率はそうはなってないでしょ
今だって5% 8% 混在してるけど区分が甘いと全部が5%になるわけじゃない >>542
では、10%になることを証明してください。
当局で立証しても良いですが、全件反面入れます。
とりあえず、クレカの引き落とし明細は証憑ではありませんから、仕入控除できませんし、
証憑に基づいて記帳帳簿も作られていないとなると、青色も取消ですかね?
反面した結果だとこちらも事実は動かせませんが、反面する前なら納税者の自主ですので、ある程度こちらも・・・ 最近の調査時の雑談で軽減税率を少し話題にしたけど、署側だって負担が増えるし、厳密にはやり切れないだろうって言ってたな
実務上はそんな感じ
そして法令上の前提は税率ごとに区分するのが当然と言うことになってるけど >>540
が言うような簡易同様に区分できなければ納税者不利で8%とみなして控除なんてどこにも書いてないぞ
最終的には区分するだけだろう 軽減税率→いずれのインボイスにも関係するけど
税務を含む法令で、請求書、領収書、契約書などに取引主体の法人番号を記載することを義務付けて欲しいよ
あとふるさと納税の証明書にもね
調査の時などにも、よく取引先の実在性が問題にされたり、特定がはっきりしないことがあるけど、法人番号がこれらの書類に記載されてれば反面が楽になる
勘定明細作成の時も法人番号入れれば、名称、住所が自動入力できるようになっていれば楽だろう
ふるさと納税も50件以上とかになると、全部を入力して確認するのもえらい手間だけど、自治体の法人番号から自動入力されるとこれも楽
こういう観点でも見ても、税務、会計システムにやって貰いたいネタはいくらでもあるんだよなあ 最近は法人については法人番号サイトで検索して、正確な法人の名称、所在地などをコピペで転記することをよくやってる
請求書等に法人番号の記載が無くても、
「名称の一部で法人番号サイトで検索」→「法人番号特定」→番号を勘定明細などにコピペすれば名称、所在地が自動転記
とできるといろいろ捗る
JDLのシステムは現在普通に動いているものは、法改正対応程度で新しい機能乗せるってことほとんど
やってくれないけど、ネタはいくらでもあるんだよね ただ、こういうことやっても、個人事業者には対応できないわけで、個人事業者も今後のインボイス関係の整備に合わせて、免税事業者まで含めた「事業者番号」制度を作って欲しい
自宅が事業所の場合に、氏名、住所が特定されちゃうということが問題になるかもしれないけど、「事業を行う」なら最低限の情報は公開されることを受け入れべきと言うことにして欲しい
法人番号の方も「代表者の氏名」までは公開しても良いと思う 法人番号はAPIを使って、基本三情報を取得できるから、どこのソフトウェアベンダーも、勘定明細や申告書、売掛、買掛管理システムなどの取引先登録でこれを使おうと思えば使える
銀行の取引データを仕訳に使うことなんかよりよっぽどハードルが低く導入できる
銀行取引データは、お客側にネットバンク契約のコスト負担して貰わなければならないけどこちらはそんなもの必要ないしね
JDLは金も人もあるわけで、良いソフトを提供していけば、まだシェアは増やせるはずなのに本当にもったいない まぁ、Jは会社そのものが社長のオモチャだし、やる気がない社員ほど残る社風だからなぁ。
公務員と一緒で、「8時半には会社いて」「上司には媚びへつらい」「でも仕事はするな」的な感じ。 オマエラの事務所だって先生サマのオモチャなんでしょ? 551みたいのがJDL標準社員なんだろうな。顧客を裏では「お前」「あいつら」呼ばわり。そういう態度が話ししてても自然と表ににじみ出てるよな。 JDLさん、事務所開きのお祝いに胡蝶蘭とホールケーキを手配して下さってありがとう! よっぽどJDLの言いなりのシステムを導入したんじゃないの?
俺なんか必要最低限だからかなんにもも送ってこなかった JDL営業が データ移行をした専用パソコンにクラウド組曲をのせて売ります、て言うんですけど
そんなの聞いたことがありますか。
もっともそれでいくらかはまだ聞いてませんが。 親父の代からの付き合いだから事務所移転のお祝いに花とケーキくらい貰っても罰は当たらないと思う
確かにJDLは馬鹿高いよ
でも普通に儲かってるし別会社のソフトに切り替えるのも面倒なのよ
個人的にはその分、相続数件余計にやるからいいって考えだな JDLだと職員一人あたりの月リース料が25000円くらいなんだよ。
10人いたら年間300万。弥生と達人なら年間40万くらい。
作業効率は変わんない。 弥生+達人のみにした場合、他社の会計データの取込ってうまくいくの? >>561
コメント内容
10人事務所でJDLシステム使ってたら単純計算の300万では到底おさまりませんよー
5人以上になるとウン百万するサーバー買わされますからね。。
1人だと組曲でそこそこ安いけど、複数人になるとハードが必要になりコストも跳ね上がるというJの常とう手段です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています