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【クラウド】ＪＤＬユーザー集合！！その14【組曲】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/02/07(火) 15:41:46.75ID:ZPuVUFbm
JDL(株式会社 日本デジタル研究所)のユーザーが集まるスレです。
前スレ
【クラウド】ＪＤＬユーザー集合！！その13【組曲】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/
0065名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/05/24(水) 02:18:46.47ID:RRCtQGtP
それで、この前の展示会、札幌に集中コールセンター作るといってたんだね、有料だとは
聞いてなかったんだけどな。
0067名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/05/24(水) 07:05:27.16ID:RRCtQGtP
ＴＫＣだってサポートセンターはみんな有料化されるよ。ＪＤＬの講習会も昔は無料や有料でも安かったが、
今は数万円もとられちゃうしね。
ユーチューブの動画ででも、複雑なマニュアル解説は、やればやれるのに、やらない方が悪いのでは。
0068名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/05/25(木) 11:33:31.62ID:9JAYL2m8
>>63
そりゃ社長歌作って遊んでりゃ売上もさがるわ
0069名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/05/25(木) 23:35:14.34ID:oh6otuSL
この手の商売は税法の改正、基本となるOSのバージョンアップ、強引なサーバーの買い替えで
確実に売り上げがたつよな。会計事務所はある意味、この手のソフト会社に足元を見られているともいえるだろ。

でもさ、いろいろなソフトを使うとわかるけど、やっぱりJDL製品はとてもいいんだよな。
視認性、誤った操作を防止ないしもとに簡単に戻る機能など仕事の安全性が極めて高い。
安全性というとデータの喪失をイメージするが、それ以前の操作のところで問題となる製品もある。

検索機能があっても一括置き換えができないとかありえない弥生会計なんか、
あんなもん会計ソフトじゃない。あまり便利とは思わないね。
JDLはもっとソフトウェアの質の高さをアピールすべき。
クラウドだって運営している会社の存続が危ういよ。
0070名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/05/26(金) 22:10:59.77ID:zgx9nxQp
会計事務所に納めるソフトのくせに減価償却方法すら固定資産台帳に印字しない、
そんなダメ仕様のソフトもある。仕事の流れを全くわかってないんじゃないかと思うわ。
0071名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/05/30(火) 19:51:43.28ID:jjHtaVjF
わかってるわけないでしょ
自分たちが作りたいもの作って強引に売りつけてる商売だから
ユーザーの意見なんてほとんど聞いてねえわ
0072名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/05/31(水) 07:04:55.33ID:r7E2P+1H
オペレーターのお姉ちゃんの年収て６００万を超えるらしいよ
定時から定時でね
それに控え営業は。。。
しかも年収も低いらしい
0073名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/01(木) 01:18:42.15ID:zHOiwW9S
弥生インストラクターだけど、さっさと弥生に乗り換えなさいよ！弥生の方が裏技いっぱいあるから！詳しくは言えないけどね、例えば摘要辞書って知ってる！？
消費税の帳簿要件を満たすにはね、取引先と内容を記載しなきゃいけないわけ！アンタらはどうせ、ガソリンとか事務用品とか駐車料とかしか入力してないでしょ！？
本来はね、事務用品　アスクルとか三井のリパーク　駐車料ってやらないといけないわけ！
じゃないと税務調査で否認されるよ！
弥生にはね、摘要辞書っていう裏技があって、こういう摘要欄に入力するよく使う項目をあらかじめ登録できんの！すごいでしょ！どーせJDLとかそんな機能ないでしょ！？
他にもインストラクターだけが知る仕訳辞書とかね、補助科目とか色々あるんだけどね、それは使ってからのお楽しみ！さっさと弥生に乗り換えなさいよ！
0075名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/01(木) 07:18:05.73ID:8SPzegfn
まあなんかのネタで書いてるだけだど思うけど、JDLにももちろん摘要入力サポート機能はあるよ

固定摘要ってのと自動摘要ってのがあって、いずれも簡単な操作で呼び出すことが出来る
0077名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/03(土) 02:04:03.38ID:xBDWZRGk
>>73
freeeならアスクルに自動同期で登録ボタン押すだけだよ。
0078名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/03(土) 07:29:43.37ID:fG3cLZ3R
元帳や一覧の仕訳帳のところで仕訳が自由に訂正できるし、ＪＤＬは国士無双だね。
社福法人もやつぱり、ＪＤＬが一番早いよ。こっちも、はやく、完全クラウドが欲しい。
ＴＫＣの使いにくさはユーザー様にも説明するのも大変。
なにしろ、ドイツ会計学や商法までさかのぼってまで、記帳重主義、証拠主義をいう
必要あるのか。
0079名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/03(土) 08:25:21.53ID:2Dq56H2+
>>78
そうなんだよね。「項目訂正」機能がJDLの真骨頂
項目訂正で足りなかったり追加の必要があったらどの状態からでも
仕訳の追加が出来るが例えば元帳表示の状態から追加すると
上部は元帳表示が維持される

財務でも改善、機能追加して貰いたい点はあるが、このような
ベースとなる部分はJDLが使いやすい

A-SaaS財務はJDLクローンとして設計されていたが、
これらの肝となる部分が貧弱なまま
0082名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/03(土) 12:43:39.92ID:hOUZ10M2
>>81
ただ普通に財務オプション扱いなので強制的に
財務本体の利用台数と同じ数の契約になっちゃいます

これは税務と同様の財務と切り離したフローティングライセンスにして貰いたいです
0084名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/06(火) 11:21:21.05ID:6ouSKzkQ
最近 BirdsEyeViewer を使うようになったけど、これは良いね。
インタラクティブというか、次々と見せ方を変えたグラフを表示することができる。

関与先の面前で説明するときだけでなく
最近のバージョンアップでスクショをPDFに落とすことができるようになったので、
従来の財務グラフの代わりに印刷等の資料を作成することもできる。

以前A-SaaSで同じような感じに都度の操作で様々なグラフ資料を
表示することができるようなものがあったが、あれは操作性もよくなかったし
印刷が全くできなかったし本当にダメダメなものだった。

理念だけでなくセンスある実装ということもとても重要なのだ。

なお、BirdsEyeViewerもJDLのフルスクラッチのシステムなのではなく
他社のシステムがベースになっているものではある。
0085名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/06(火) 19:27:55.58ID:v1tXHleA
質問です。
JDLシステムを使っていない事務所に所属しています。
他社のクラウドアプリ（えーさーす）を使ってますが、会社の今後や
システムの安定性を考えると信用できません。

JDLはクラウドアプリってあるんですか？
自分のパソコンを使って、ネットにつながっていればどこでも会計事務所を
実現したいと思っているのです。
できればネットにつながっていなくても、どこでも会計データを入力したいＷ
0086名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/07(水) 00:02:30.85ID:OJfnrWox
>>84
あるよ。クラウド組曲Major

インターネット（JDLデータセンター）内に仮想サーバーを契約すると、ネットに繋がっていればどの環境からでも同じデータにアクセスできる

クライアント側はローカルパソコンにインストールして利用することも、仮想ワークと言うこちらもインターネット上の仮想パソコン環境を使って利用する事も出来る

取り敢えず
http://www.jdlibex.net/kumikyoku-major/
を見てみて不明な事は何でも質問してくれれば答える

うちの事務所は実際にフルに使ってる
0087名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/07(水) 00:48:14.53ID:auk86EVl
>>86
サンクス。
すげーな。ローカルパソコンにインストして利用するって
入力の反応が速いし、ネット環境の不安定さに影響を受けないね。
さすがに仮想ワークまでは不要だと思ったＷ

すべての処理を現場で完了させるのは不可能かもしれないが、
事務所に戻ってからまた入力するのが、なにか無駄なような気がしてならない。
仕事を事務所に持ち帰らないのが究極的な姿だと思う。

クラウド系は最近の流行だけど、運営会社の信頼度が不安。
老舗の会計ソフト会社をどうしても信用してしまう。。。
ましてや設立してずっと赤字の会社のクラウドって・・・
0088名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/07(水) 06:55:51.69ID:OJfnrWox
>>87
仮想サーバー÷ローカルクライアントの問題はデータのダウンロードと作業後のアップロードにそれなりの時間がかかること

仮想ワークを使うとデータを開くのも JDLのデータセンター内で完結するのでローカルサーバー+ローカルワークで使うのと同じ

また余計なものが入ってないので調子が悪くならない、端末がトラブって入れ替えた時の復旧が最速、バージョンアップ時に自分で作業しなくて良いなどの良い事がある

ただしJDLのシステム以外何も入ってないので、エクセルのファイル、その他資料はローカル側で開くしかない

なお、PCAクラウドがこのJDL同様のDaaS（Desktop as a service）式だ
0089名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/07(水) 07:03:14.18ID:OJfnrWox
なお、やろうと思えば関与先のパソコンに接続ツールをインストールして、それを訪問時に借りて作業する事も可能

ただしその形での運用をする為にはその環境からは当該関与先のデータしか開けなくするなどのより踏み込んだセキュリティ上の仕組みが欲しいがそう言う事は出来ないのでやってない。

これが出来れば例えば勘定明細の確認、修正などを関与先で作業して貰う事も可能になるんだけどね。
0090名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/07(水) 20:27:35.44ID:auk86EVl
>>88
それだ！ダース！それが本命だと思う。
まじで所長にもすすめようと思うけど、財務と減価償却システムがあれば出先で仕事を完了できるかも。
減価償却システムも要らないか。
法人税申告システムもいらないな。さすがに静かに事務所で静かにやりたい。
結局、出先での会計データ入力が必要なんです。
データやソフトのダウンロードやアップロードはスマフォのデータ通信量としては
微々たるものでしょ？
0091名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/08(木) 09:16:27.29ID:FcxUm78U
クラウド組曲Majorの仮想WSの利用環境は現在はWindowsパソコンのみです。

前身のクラウド組曲の時はiOSからの接続ツールが提供されていたのですが。

通信量ですが、ローカル→クラウドはキーボードとマウスの操作情報、クラウド→ローカルは画面の表示情報の転送だけなので、おっしゃる通りたいした事ないです。モバイルルーターでもスマホのテザリングでも十分
0092名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/08(木) 09:22:24.73ID:FcxUm78U
なお仮想サーバー+仮想ワークで財務のみ使う最小コストは
6,000（サーバー10G）3,000（仮想WS）9,000（財務）の18,000円です。初月無料なので月初めに契約すればこれで二ヶ月弱試す事が出来ます。

JDLはけち臭い会社なのでやらないですけど、一ヶ月ぐらいフルラインアップを無償で試用させればもっとユーザー増えるだろうにと思います。
0093名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/08(木) 21:25:22.04ID:CwB+PWF1
すまん。ちょっとおしえてちょうだい。
JDLのサイトに「ご利用のPCにインストールして利用するSaaS型とあるがどういう意味？

うちはJDLから独立したといわれているエーサースというクラウドを使っているが、
重いし、データは吹っ飛ぶ時があるし、税額計算すら怪しいという人もいるw
ここから脱却したいんだよね。

JDLのクラウドを丁寧に説明してくれる方の書き込みを俺は間違って理解しているのかな？
俺のイメージとしては、ソフトをネット回線を使ってダウンロード、同時に会計データそのものもダウンロード。
そしてローカル環境の中で処理できる。いわゆる形態処理のイメージ。
したがって、ダウンロード後はネット回線を切っても問題なく入力処理をパシパシできる。
そして、すべての作業が完了後、再びネットにつなげアップロードして終わり。違うの？

エーサースは、常にネットに接続していなければならない・・・
アプリもサーバー側の処理速度に依存しているという理解をしている、おれは。
そのため常に入力が重いイメージ（最近は早くなったけれど）。
0094名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/08(木) 22:59:46.78ID:fiNz5mZd
>>93
クラウド組曲Majorはいろんな形態で運用できるけと
A -SaaSからの移行という事なので、仮想サーバーを使う前提で説明します

まずデータはクラウド上の仮想サーバーに保存されています
そしてローカル側のパソコン上で実際の操作を行います。

ソフトは都度ダウンロードするのでなく、最初に一回、クラウドから
ダウンロードしたインストーラーでインストールします。

これはちょうどMSのオフィス365を使うのと同様のイメージ

そしてローカル側にインストールしたシステムを契約した仮想サーバーに
接続する設定をします

ここまでで、JDLの専用機のシステムのサーバー環境と同じ構成になります
違うのはサーバーがローカルにあるか、クラウドにあるかの点
0095名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/08(木) 23:08:23.68ID:fiNz5mZd
102で会計データを開く手順もローカルサーバー運用と同じ。
違うのはサーバーがクラウド上なのでデータを開くのに
ダウンロードする分の時間を要する事

ここで数十秒～大きいデータだと1分以上かかる

ただし一度呼び出してしまえばデータは全てローカルパソコンのオンメモリなので
操作のもたつき等は一切ない

データを閉じると今度はアップロードされるので、また一定の時間待つことになる

事務所内のデスクトップでの運用ならずっとインターネットに接続されているが
関与先などでノートの運用の場合でデータを開いた後、一時的にネット接続が切れたらどうなるか？

この場合確か何かめっせが出るが特に問題なくそのまま使う事ができる。

ただしこのシステムが想定している使い方ではない。使用中はずっとネット接続がある事が前提だ。
0097名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/08(木) 23:13:57.64ID:fiNz5mZd
>>92
間違えた。仮想サーバーを契約すると仮想ワークが一台付いてくるので最小コストは15,000円でした

ローカルにシステムをインストールすると運用の場合、インストール一回につき2,000円のインストールライセンスが必要
0098名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/08(木) 23:22:10.75ID:fiNz5mZd
なお仮想サーバーを使わない運用も可能で、この場合財務を月額9,000円の利用料で使うことになる。データは普通にローカルパソコンのデータ領域に保存

年額だと84,000円

この場合でもインストールライセンス2,000円は必要

なおMajorはフローティングライセンスと言う仕組み、同じ契約を複数のパソコンで使う事ができる

事務所と自宅のデスクトップ、持ち歩き用のノートの3台で使っても、月額は9,000円。ただしもちろん同時使用は出来ない。この事が、常にネットに繋がっている必要がある事に関係する。
0100名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/09(金) 08:41:45.75ID:bsA0swxu
JDLのシステムも組曲Major も好きだし、もっと売れてくれればJDLも
力を入れるだろうから少しでも興味がある方がいればいくらでも付き合います

悪いところにあまり触れてないけど、良い点も悪い点もなんでも答えます。
0101名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/09(金) 20:58:52.29ID:VZrmge76
みんなはそのクラウドの組曲に、財務のほかにどんなソフトをいれているの？
外出先で法人税を計算して申告書も印刷して、その場で押印とかいう猛者はいるの？
減価償却システムも特別に持ち歩かなくていいと思うし。。。。
そもそも大きな会社だと自前で経理処理できる能力を持っているから、
そもそも財務を持ち込む必要もないんだろうけど。。。。

うち、a-saasなんだけど、値段とか操作性、クラウドデータの保管の安全性、
全部ひっくるめて信頼感がない。。。重いし、わかりにくい
0102名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/09(金) 21:26:32.70ID:lQQFY3mB
>>101
A-SaaS事務所が事務所内でもA-SaaS使うのと同じで、クラウド組曲も別に外出時専用じゃ無いですよ。事務所のデスクトップでも同じシステム使うので、当然税務もフルに入ってます。

JDLのシステムは名前が違っても中身は同じだからクラウド組曲も専用機のシステムと同じです。

試すだけなら財務9.000円、仮想サーバー足しても15,000円でできるので是非触ってみて下さい。仮装WSの使い勝手も実際に触ってみると理解できます。
0103名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/10(土) 11:17:03.61ID:QEBAFdpd
クラウド系会計システムの特徴と利点

事務所内に物理的にサーバーを設置しないでも、データの一元管理と共有ができるし、基本的にはネットさえ繋がっていればどこからでも利用可能

A-SaaS の場合はその共有の範囲を関与先にまで広げてるけど、JDLの場合は事務所内のみ
0104名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/14(水) 22:01:07.30ID:7JTW0ZP6
>>103
まじか！そこは重要な差でもあるな。
会計事務所の方針によるだろうけど、個人的には会計データ入力ほど
効率が悪い仕事はないと思うね。誤解してほしくないが、おれはこの業界に10年以上いるし
10年はJDL製品を使って会計データ入力してたから、入力作業が基本であることも分かっている。
集積するためにどうしてもこつこつ入力しないといけないのはわかるが、CSVに一気に読み込むなら
わかるが、一行ずつペシペシ入力するのはだめだと思っている。

できるだけ自計化すべきだし、そのデータを簡単に会計事務所と会社で同期すべきだと思うんだが、
JDLは共有の範囲が会計事務所内部だけとなると、相変わらず会計事務所「だけ」が手間と時間を
かけて入力することにならないかい？

その点、エーサースは同じシステムをネット経由で会社も利用でき、自計化を促進できる。
リアルタイムで会社の経理状況もわかる。
訪問時に会社と会計事務所とで同じシステムなのも助かるんだ。
でも、遅くて、もたつく感覚や不安定さは辟易。
特に不安定さは不快。どうしてこんなサービスを提供しようと思っているのか不思議だよ。
0105名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/14(水) 22:09:00.36ID:7JTW0ZP6
今、考えていることは
①会社も自計化すること
②データの共有を簡単にできること
③自宅でも会計データ入力できること（場所をいとわないこと）
④ソフトをインストして入力する昔ながらの操作での軽快感であること
⑤操作がわかりやすいこと

これらを満たすクラウド系のサービスやソフトが欲しいね。
0106名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/15(木) 08:22:24.40ID:Zg/OOUsO
>>104
もちろんJDLにも自計化システムはあって関与先で入力したデータを事務所側で使えるよ

ただしA-SaaSのように同じシステム、同じデータを両側で使うようにはなってないので、概ね一ヶ月単位でデータを受け入れ、事務所側の処理が終わったら返す仕組みだけど

どちらにも良い点悪い点がある
0107名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/15(木) 08:38:32.82ID:Zg/OOUsO
私は、特にJDLの専用機ユーザーには、組曲Majorの仮想サーバー+仮想ワークの運用を経験して貰いたいと思ってる

IBEX AHの時は試用版を提供していた事があるけど、組曲Majorの販促に一番有効な方法は実際に使って貰う事だと思う

試用は普通、実際の業務では使えないような制限をする事が多いけど、むしろなんの制限もせずに、二ヶ月ぐらい使って貰う方が良い

中途半端な試用でなく、法人の決算申告全体に使って貰って、JDLの快適さを実感して貰う
0108名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/15(木) 09:23:20.19ID:5R/Z/YFT
税理士と顧客とのデータ共有さえ出来れば、自宅や外出先の処理は
VPNで社内LANにアクセスしりゃ良いじゃん
クラウドシステムに頼るより、ファイアーウォール入れた方がメリットあるし
もちろん、他社の純粋なファイアーウォールね
0110名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/15(木) 09:39:22.33ID:Wc/TJLSS
>>108
「どこからでも使える」点を重視するならVPN+RDPで外部から事務所のシステムにアクセスというのもありだと思います

ただいろんな点でクラウド組曲のメリットもあるんですよ

完全にソフトウエア製品なので、ハードは自分でいくらでも好きな構成にできること
「サーバー機」というハードウェア製品を所有しなくて良い事
利用ライセンスの増減が月単位で自由にできる事
フローティングライセンスをうまく運用すればコスト削減できる事
仮想ワークは完全メンテナンスフリーで、各システムのバージョンアップも完全にJDL任せで、いつでも最新の環境を安定した形で利用できる事

などなど
0113名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/20(火) 17:41:31.06ID:u4dldZz2
VMWare とどういう条件で契約しているのかわからないけど、
利用台数増えた方がコスト単価は下がって有利だろうにね

もういい加減、ハードウェア売るの諦めてくれないかな
それか Hardware as a Service にして、JDL端末は全部レンタルにすればいいよ
調子悪くなったら、オンサイト修理なんてやめて交換する

レンタル契約している事務所にはオプションで一台スタンバイ機を置いておいて
調子悪くなったら入れ替えればいいようにしておく。必要な設定はすべてリモートでできるようにする。

組曲のサポートは有償になったんだし、自分で管理できるユーザーは自分で管理すればいい。
0114名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/06/20(火) 17:44:44.66ID:u4dldZz2
アメリカだと、マイクロソフトも
Surface as a Service として、Surface 本体をレンタルする方式始めたしね。

情報漏洩が心配だとかいうことには、iOSがやってるみたいな感じで
Bitlocker の暗号キーリセットできるようにしておけばいいし
0115名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/06/21(水) 15:03:33.41ID:Y+uC2y7L
結局クラウドmajorの事務所も問い合わせ有料なのか？
顧問先向けの有料とは違う表現に見えるんだけど。
お前らの建て増しシステムで使いづら過ぎて問い合わせしてんのに。

会計事務所からの問い合わせが有料なら次の更新しねーわ。
0116名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/06/21(水) 18:30:53.60ID:2RvjJUzI
財務で年9万以上も取っておいてサポート有料？
年払いしてから、一方的な変更なんてひでーな。
同じ機能が使える他社ソフトならサポート付きで半額だろ。
この会社って無料で始めて有料転換や値上げ、サポート終了等、改悪が多すぎ。
0117名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/06/21(水) 19:01:42.36ID:xvxBFMTb
ここのやりとりで解決できる事なら私がいつでもとことん付き合うから
みなさん組曲Majorやめたりしないで下さい

JDLって会社はトータルで利益を出せば良いって考えが全く欠けてるんだよね

組曲Majorはユーザー増えれば増えるほど原価率下がるんだから
まずはユーザー増やすこと考えるべきなのにさ

せっかく上場やめて、今後は「売上」の額なんかは全く気にせず
全体の利益を追求すればよくなったのに

工場廃止しても市場から突っ込まれる事なくなったのに
0118名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/06/21(水) 20:31:35.39ID:7AAXMGoO
>>117
あなたがどっち側の人間かわからないけど
年払いさせて、後出しで問い合わせ有償は悪質すぎ
会計なんてマニアックなソフトだから問題にならないけど、
ゲームアプリか何かだったら、確実に苦情殺到だろ

問い合わせはこちらが表現したいことは決まってるのにソフト上
でどう操作したらいいか、非常に分かりにくいというJ側の不備がほとんど

それが10分1000円？
水商売かよｗ
0119名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/06/21(水) 20:43:02.26ID:29su/j5O
私は一ユーザー

財務の操作の事なら簡単に説明出来ると思うから
なんでもここに書いて

私はクラウド組曲がこんな事でユーザー減ってディスコンに
なったら困るので
0121名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/06/21(水) 21:20:17.31ID:29su/j5O
>>120
事務所向け製品にインシデント単位の有償サポートは無いなと私も思うよ

だから私ができる範囲でここで無償サポートやるよ
自分でわからない事は調べて返答する

なんか質問して
0122名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/06/21(水) 21:32:27.01ID:hBqnXVas
>>121
貴方は正に有志という感じだから貴方には文句はない。
だけど今回の有償はあまりにひどい裏切り
結局専用機？ハード売りなの？

信頼関係のあるお客ばかりなので市販＋達人で出口が紙提出なら
ハンコもらえるし、最安でできるよ

JDLよ。あまりユーザーバカにすんな
0123名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/06/21(水) 21:33:44.58ID:29su/j5O
有償にするとしても、月に2回までは無償とかにすれば良かったと思う
使わなかった分は繰越可能とする

多分サポート負担は、なんでもかんでも、自分では一切調べずに
すぐ電話して来るタイプのユーザー分が一番大きいと思うから

WEBのQ&AなどにJDLは誘導したいのだろうと思うけど
現状のものは検索の使い勝手が悪すぎる
0124名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/06/21(水) 21:37:03.33ID:29su/j5O
>>122
私は本気だから、ここではどんな事でも、どれだけ時間がかかっても
とことん付き合うから遠慮しないで聞いて

それこそ何も調べないで聞いてもいいから

JDLという会社は嫌いになってもJDL財務は嫌いにならないで下さい
0126名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/06/21(水) 23:16:03.17ID:29su/j5O
JDLの中の人々、少し考え直してみたら？

なんで専用機ユーザー向けはそのままで、組曲ユーザー狙い撃ちなの？

「組曲ユーザーからの質問が多いから」って言い分なのかもしれないけど
そうだとしたらそれは新規のJDLユーザーが多いからでしょ？

他社システムからの移行ユーザーにとっては、Windowsの作法に
従わないで、JDL独自の変な操作が多いって事もあるよ。

せっかくJDLに興味を持って使い始めてくれたユーザーを
自ら狙い撃ちにしていじめるみたいな態度どうなのよ？

ソフトウェアベンダーに脱皮して、利益率重視する方向に
向かわずいつまでも「会計事務所業務に特化したハード」
みたいな馬鹿な事やってたらこの先どうなるかわからないよ？
0127名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/22(木) 00:39:33.54ID:wMynVjUw
今回のサポート一部有償化は、何もそこで収益を獲得しようとしてのものではないと思う。

気軽なサポート依頼を抑制することで、サポートに要する費用全体を縮小しようと
するものだろう。つまりコストを削減して利益を増加させようという目的だ。

しかし、これによって、ユーザーが離れてしまっては意味がない。
つまりコストを削減しようとして、収益が減ってしまっては結局利益は増えないからだ。

サポートコストを削減しようとするなら、上に書いたように、
月に2インシデントまでは無償とし3インシデント目から有償という形にすることで、
「あまりに気軽になんでもかんでも電話してくるユーザーの行動」は抑止しつつ
普通にたまにサポートを受けたいだけのユーザーには特に影響は与えないことになる。

別の方向から考えると「特別なサポートが必要がないような製品づくりを目指す」
ことも重要だ。これを怠ったまま単に「サポートセンター、サポート人員」に
要するコストを下げようとしても、それは駄目なんだ。
0128名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/22(木) 00:44:33.54ID:wMynVjUw
最近はメニュー起動時にQ&Aの一部を表示したり、新しいQ&Aシステム作ったりと
一見、「直接のサポセンの仕事を減らす形の提案」をしているように見える。

しかし、根本のところである「ずっと放置したまま改善していない部分が
使いにくいからサポートを求める」ということがある。

繰り越しの操作がシステムごとにまちまちだったり、
データを選ぶ操作のダイアログがシステムごとにまちまちだったり
その他基本的なUIが統一されていなかったり、
「ボタン」というUIに、Windows ソフトとしては標準的な
アクセラレーターキーがおかれていないとか、ごく普通のメニューシステムが
ないとか。

専用機的な「キーボードだけで操作できる」良さは残しつつ、
Windows 的な操作をもっと積極的に採用することはできるはずだ。

最近ではひどいことに、「キーボードだけで操作できる利点」を
十分に理解していない若い開発者は、キーボードだけでリニアに操作することが
できない操作方法を勝手に採用したりしている。
0129名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/22(木) 00:49:34.30ID:wMynVjUw
JDLのシステムとしての統一的な操作感が提供されておらず、
システムごと、開発拠点ごとにばらばらなシステムを提供しておいて、
わかりにくいところをユーザーがサポート求めたら有償でございますじゃ駄目でしょ。

システム開発部門で、もっとも偉い人が存在しているのかいないのかよくわからないけど、
その責任者がもっとJDL全体のシステムの統一的な操作を各部署に指示するようにしなければ
駄目だよ。

何度だめなところを指摘しても、JDLでは偉い人ほど「ソフトウェア」の事が
わからないらしく、一向に改善されない。

古いものを放置しているということは、私には飛行機のことはよくわからないけど、
1970年代に主流だった飛行機操縦システムが、今でも使われているようなものなんだよ。
0130名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/22(木) 08:47:33.73ID:oBFLhmOn
スマホアプリの時代に、ショルダーバッグの携帯電話売ってるな
まだあのバカ高いハードと関連消耗品を売る気なの？

営業がこのキーボードの配列って特許があるんですよ
いつまでバブルのコンピュータ会計やってんの
後発は真似で安いコストで使いやすいソフトを開発してるぞ
その中で会計事務所の問い合わせ有償？
終わりのはじまりだな
0133名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/22(木) 18:03:15.60ID:wMynVjUw
JDLは本業で勝負すべきなんだよ
事務所ユーザーからもサポート料取るなんていう遠慮ないことやるくらいなら、
私が前から提案してる一般企業向けにも売れる償却ソフトの良いのをびしっと
作って売るとかそういう方向で利益を追求して欲しい。

事務所ユーザーは関与先が自分で償却資産管理してくれるなら歓迎するよ。
事務所側システムと連携がきちっと取れる形にしてくれれば良い

会計や税務だけだって一般企業向け製品出せば、今からでも
弥生や freee と戦えるだろうに。
0134名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/22(木) 18:32:01.94ID:2F9PCQZG
クラウド会計会社がこんなレッドオーシャン業界に敢えて来るって
Jみたいなツギハギの情けないシステム見て勝機があると思ってんだろ

市販＋達人対策で組曲はあの価格ライセンス体系じゃないの？
事務所ユーザーの問い合わせ有償にしたら、
価格、統一感、サポートすべて負けじゃん。

会計や税務なんてやるべきことは決まってる
それを会計でもいくつもの機能限定ソフトを混在させたり
税務でもnet、組曲、majorとか出して
見るべきマニュアルをどんどん複雑化させて
ユーザーの問い合わせを増大させてる

自業自得を事務所ユーザーへの課金で責任転嫁
次の更新時期でサヨナラだわ
0135名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/22(木) 22:12:39.82ID:FPi5RPLN
現場の担当に責任はないの分かってるけどさすがに言ったわ
問い合わせ有料なら、期限で更新しません
担当「あわわ・・」
マネジメント側は落ち着いてよく考えろよ
お前ら会社潰したいの？
0136名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/23(金) 22:53:15.01ID:SA2yXBoZ
営業も開発も悲壮感漂ってるな
クラウドの未来が明るいなんて下らねー妄想は言わないけど
何か勢いだけはあるからとこんな辛気臭い会社より有望と思えてしまうよ
老舗の意地みせろよ

ただ事務所ユーザー有料はありえないよ。
そんな事も理解できないなら、ホントオワコン
0137名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/25(日) 16:21:05.81ID:IJJc46Ur
実は関与先からの問い合わせに対して、ＴＫＣも有料化されるよ。
メールで問い合わせると、折り返しＴＫＣから電話で回答され、これはすでに６月より始まっている。
電話での問い合わせには、直接ＴＫＣｔが回答、これは東京は１０月から、地方は来年１０月から。
○○○円／社・月・・・原則３件まで。（会員事務所向け提供価格））
障害発生時の１００パーセント関与先救援・・・・無償
0138名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/25(日) 20:45:35.11ID:FK1rbV9k
TKCはそもそも意味不明な料金が随所に
かかってるから、別に驚きはしない。

組曲は市販＋達人の組み合わせや申告へも進出し始めた
クラウド会計への対策だろ？
後発には統一感がなくて使いづらい故の問い合わせなんて存在しない。

マスターの住所変更してその反映のさせ方が、法人・消費・概況で
違うとか、何のための「マスター」なんだよ。
ホントに意味不明。
こんなの後発でやるバカな会社は存在しない。

全体の設計図を描かずにバケツに穴が開く度新しくせず
ガムテで凌いで来て、その出口が事務所への課金
つける薬はないんだな
0139名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/27(火) 19:03:32.34ID:HehsQxUj
法人の申告の時だけ使うソフトだから文句も言わず使ってるけど、
勘定明細が会計ファイルの補助と一体化して、連動一発で
ほとんどの項目が適切に記入されて、確認だけすればよいようになると良いと思う。

ついでに、法人番号データベースと連動して、住所なんかもひっぱってくれると最高

国税庁もせっかくの法人番号なんだから、請求書への記載を義務付けるとかして欲しい。

ちょっと桁が長いけどソフト上で法人番号入れれば住所は自動転記として欲しい

国税庁も勘定明細だけでも法人番号付きでデータがくればいろいろはかどるんじゃないか？
0140名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/28(水) 20:18:07.37ID:9mZN7IH4
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
0141名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/07/14(金) 15:24:52.49ID:Vzlf4g+N
証憑リーダー（IR60)使っている人いる？
0142名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/07/14(金) 23:50:31.16ID:rVPbanCT
>>141
日付と金額だけだとあまり意味なくないですか？
漢字を正確に読み取らなくても「同じレシート」として認識してくれて、
手書きで入れた科目と摘要を複数のレシートに一括で適用できるように
なって欲しい。
0143名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/07/15(土) 11:54:25.95ID:GeKuQK5o
>>142
証憑の日付・金額をソフトへ反映させ、データとして保存できる。
このことから、入力がスピーディになる（のではないか？）、
証憑をノートにペタペタ貼り付けずに袋に入れて保管で済む（のでは？）
という期待を抱いたのですよ。
導入するにも、結構高額なのですよね。
0144名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/20(水) 08:00:14.11ID:mMwq4Xuq
JDLibex出納帳Major使おうと思ってるんだけど、利用規約第1条4項に「弊社は、JDL IBEX 出納帳 Major を無償で提供します。但し、弊社はいつでも有償の提供に変更できるものとします。この場合、変更後の利用手続きから有償の利用となります。」
これってどゆこと？
いつでも有償に変更できるっていいのか？
0146名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/09/24(日) 01:15:41.68ID:LvrGDbdh
JDLibex出納帳Major使おうと思ってるんだけど、利用規約第1条4項に「弊社は、JDL IBEX 出納帳 Major を無償で提供します。但し、弊社はいつでも有償の提供に変更できるものとします。この場合、変更後の利用手続きから有償の利用となります。」
これってどゆこと？
いつでも有償に変更できるっていいのか？
0148名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/10/13(金) 16:19:32.64ID:IOe1CM4O
お、おい、税務netサポート終了のお知らせが来たぞー！！！
どうすりゃいいんだよーーー！！！
0155名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 10:25:19.22ID:inr4wJIB
エーサースが来年から適正額へ値上げすることも、ＪＤＬはちゃんと知っていて、改定のタイミングを
図っていたんだろうね。
0156名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 12:14:43.12ID:0K/zDR/O
エーサースは使い勝手悪くない？
0160名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/10/17(火) 09:29:05.72ID:jnCdR7hq
>>159
majorには財務がある
majorでは仮想サーバーが提供されているので、ほぼ専用機同等の運用が可能
また仮装WSでの利用も可能

インストールライセンスの提供方式（料金）が違う

フローティングライセンスで、4ライセンス以上なら無制限である事は同じ

基本的に上位互換と考えて良いと思う
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