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俺たち経理マン　第38期 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/07(水) 23:40:58.95ID:0CynU8Bj
前スレ

俺たち経理マン　第37期【税効果を知ったかするニワカども】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tax/1487946645/
0465名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/04(金) 02:55:46.97ID:peQzV5j0
>>463

書き込みボタンを間違って押してしまった。

>>426の内容から推測すると一度格差補填で主張したみたいだが、その時どういう説明をしたのかが気になる。
また、調査官に何を根拠に全額否認してたいのか聞いた方がいいと思う。
0466名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/04(金) 11:08:13.42ID:2J/jsA0B
>>464
較差補填の側面もあるし本社業務対価の側面もある場合、較差補填を補う形で本社業務対価を説明できれば
いいけど、難しそうだね。
較差補填の基本となるのが雇用関係だから、本社業務をすることは雇用関係維持につながるし
0468名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/04(金) 19:45:41.99ID:ujPdT5Uc
>>467
そう思う。おそらく>>424の会社は海外現法に業務委託料みたいな
名目でカネを払ってるんだろうから、実態は本社からの出向者の
給与差額補填だと知りつつも、突っ込んでるんだろう。
0469名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/04(金) 20:21:29.54ID:zCnznGup
業務委託なら話が変わるでしょ
出向者の給与で切ってないと変な感じだけども

知恵を貸せというならレスくらいは欲しいかな
前提と論点が絞れない
0471名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/04(金) 21:37:46.75ID:Xw9kgGYC
>>469
出向元が出向先に対して出向者給与という名目で
カネを払うことなんかないだろ。
0472名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/04(金) 22:13:20.17ID:eXqXQYca
どうも前提がよくわからないんだよな。
0473名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/04(金) 22:34:10.41ID:Fi0FK1hr
取引先(中小)のP/L見ていたのですが、
法人税等だけ毎年綺麗な数字なとこがあるのですが
こういうのって結構あるのですか？
例えば、円単位表示でぴったり500,000,000とか1,000,000,000とか。
0474名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/04(金) 22:38:56.16ID:eXqXQYca
>>473
概算で入れてるんだろうね。昔は中小はそれが当たり前だった。
最近はあまり見ないが。
0475名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/05(土) 01:29:32.30ID:k6c5CmNV
底辺YouTuberを3年続けてたら、海外で企業と仕事が出来るようになった話
http://www.akiraca.com/archives/youtube
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https://www.wantedly.com/companies/uuum/post_articles/56228
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http://www.himatubushisp.com/entry/2017/05/10/224945
youtubeの収入・いくら稼ぐのか？ユーチューバーの実態や広告の種類
http://www.yohey-hey.com/entry/youtube
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http://tamineta2.com/post-39920/
0477名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/06(日) 22:10:32.99ID:8DEtDcgW
>>444
海外関連とかではなく、子会社に費用項目として
支払っているカネの対価性はなんなんだ、という
ことではなかろうか？主観的意図と客観的な
エビデンスが整合していないということのような。
0478名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/07(月) 21:46:48.82ID:WYuVHHeZ
そもそも出向の目的は何なのか？本人が出向することで出向元法人に何らかのメリットがあるのなら金額的なことは問題にならないんじゃないか？
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/hojin/09/09_02_09.htm
は出向元と出向先で給与水準が違うこと、出向先は出向元に給与相当額以外の対価を支払わないことを前提にしているように思える。
0479名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/07(月) 21:50:15.47ID:WYuVHHeZ
極端なことを言えば役立たずの社員を出向させて閑職につかせる場合にも出向元としてはメリットはあるはず。

ただし、出向先の法人の負担が実質ゼロで出向元が給与相当額を全額丸抱えということなら寄附金認定されても文句は言えないと思う。
0480名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/07(月) 21:52:50.93ID:4CufgP9o
>>478
>>424のケースでは、どうやら出向元が出向先に対して
損金経理でカネを払っているらしいから、その前提とは
かなり違ったシナリオみたいだよね。
0481名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/07(月) 21:55:34.67ID:4CufgP9o
>>479
そういうことではない。かりに出向先から出向元への
戻入がゼロであっても、出向元の従業員である出向者に
出向元が給与を支払うのはなんの問題もない。

>>424のケースでは、出向元が出向先に損益取引として
カネを払っているから、それはなんの対価ですか、と
なっていると思われる。
0483名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/07(月) 22:48:43.69ID:WYuVHHeZ
>>480
9-2-47を見れば損金経理しても問題ないと思われる。
0484名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/07(月) 22:53:22.85ID:Gj+iAECW
>>483
給与格差の補填金として支払っていればね。
でも、本社業務もやってるから云々と言い訳
してるってことは、ざくっと業務委託費みたいな
名目で払ってしまってるんじゃないかな。
0485名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/07(月) 23:11:17.34ID:WYuVHHeZ
>>484
>>426を見ると較差の補填とか本社の営業活動の代行とか筋が通っている。
仮に業務委託費名目であっても計算根拠をしっかり示すことができれば寄附金認定（少なくとも全額の）はできないように思える。
ただ、海外関連税制が所得の海外移転を防ぐ趣旨だとすると、よほどの根拠がなければ一部の寄附金認定は免れない気がする。
0486名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/07(月) 23:20:31.21ID:Gj+iAECW
>>485
「代行」ってなんだ？出向者が本社業務にも従事していたのなら、
その対価は本社が出向者に払うべきもの。出向先の法人がその
法人の業として本社業務代行をしていたわけではない。
0487名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/07(月) 23:35:57.08ID:WYuVHHeZ
>>486
>>426には本社のための営業活動をしていたのが法人か個人かは書いてないよ。
個人が営業活動しているのに本人ではなく出向先法人に金を支払うのはおかしいけどね
0488名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/08(火) 12:32:50.02ID:Hp6Jp9TB
424だがいろいろ検討してもらって感謝です。
税務署対応や修正計画策定やらでかなり激務だったため、スレ覗けなくてごめんなさい。

調査後、先方と何度も打ち合わせを重ね、ほぼ方向性が決まった。
結果を言うと国外関連者寄付金認定は回避することができた。
出向者との較差補填（雇用関係を継続+維持+留守宅手当）と
出向者の本社役務提供の実証を多く上げたことが良かったと思う。
これらを数値換算すると無償の対価とはとても言えないからね。
あと先方の統括も理解ある人で良かった
0490名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/08(火) 15:37:47.66ID:Hp6Jp9TB
>>489
ありがとです！
ホントしんどかった。
調査は5年ぶりです。
国内取引はほとんど確認せず海外関連取引ばかりチェックしていた
前回調査より短期間で話がついたんでホッとしました。
0491名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/08(火) 20:20:18.91ID:0EJv9Ytu
>>490
おお。生きてたかあｗ
良かったね＆お疲れ様でした

その人の実績上げて寄付金じゃないよねて認めさせたんだ？
結構大変そうだね
うちも今年くらい来そうな予感だわ
とにかくお疲れ様
0493名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/09(水) 17:16:58.14ID:qA/yIsAX
>>492
その検定の資格そのものは直接役に立つとは思えないけど、
勉強することはいいことだし、勉強の動機付けとして資格
試験合格を目標にするのはいいことなのでは？
0494名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/09(水) 17:27:35.08ID:fW0sZNYG
1級のテキストを完璧にやっても理論問題解けないと前に言ってた者
だけど、合格テキストを立ち読みしてきたら単元ごとに会計基準も
載ってるので読み込んで計算もやれば対応できるはずだった。
ずっと、スッキリしか知らなかったから間違えた認識をしてた。
0498名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/10(木) 01:22:40.34ID:JQp9nNNp
>>497
大雑把なこと言えば、本読んだりネットで検索しながら、録音機能は使わずに自分で一からマクロ書いてみるといいんじゃないかなあ。

因みに私は講談社ブルーバックスの「入門者のためのVBA」使ってた。
0500名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/10(木) 22:52:40.79ID:soPPg3B6
>>497
イチから新しいシート・ファイルを作成しちゃえば
前任者の手垢まみれで使い勝手が悪いなら

引き継ぎでエクセル方眼紙があったら
全て作り直ししている
0502名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/11(金) 00:48:55.23ID:Y2ent5SZ
エクセル方眼紙
結局善悪決着ついたの？ｗ

新人さんにはエクセル方眼紙だけは勘弁してと言ってるｗ

経理的にあれどうなんだろうね
あれで経費精算申請書作ってるとこもありそう
0503名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/11(金) 12:22:35.23ID:pUhQjl3V
>>502
紙に印刷して手書きさせる前提の帳票作成目的ならば
エクセル方眼紙はありだと思う。便利だもん。

あるいは、フォームに入力はさせるけどあくまでも清書
目的で、そのデータを他のワークシートで集計とかは
考えていないなら、それもありかと。
0514名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/12(土) 21:34:10.34ID:CGv3Ur/N
中小なんて決算書で与信判断できる会社なんて少ししかねえよ。
なのに、政策的に会計で判断しようとしていろいろやってるだけ。
ちゃんと重要な影響あるとこは会計監査やるだろ？
ポーズだけだよ。ほんと無意味。
0517名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/13(日) 19:54:01.08ID:riVoI2Th
最近の基準は見積もりが多過ぎて、
画一的な税法基準＋αくらいで処理した方が良いんじゃないか
と言ってる会計士は数人知ってる
0519名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/16(水) 10:03:14.53ID:nDruM9O7
皆さんのところは旅費はどういう精算してます？
事前or事後払い、振込ｏｒ現金等についてご教示願いたい
当方、中小勤めでその都度現金を扱う事に嫌気がさしている
0520名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/16(水) 12:56:58.89ID:RRd7X9fE
>>519
100人規模の中小企業。

事後実費精算振込。出張が頻発するところは新幹線回数券を
会社である程度ストックして必要なときに社員に渡す。

海外出張の航空券など高額なものは会社と契約している
旅行代理店に手配依頼するので個人の精算対象にならず。
0521名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/16(水) 18:23:53.00ID:gtl6jjY6
今どき旅費精算を振込ではなく小口現金でやる会社あるの？
どう考えても現金精算にはデメリットしかないのに。
0524名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/16(水) 19:00:03.06ID:0BMf5fb0
100人未満の中小だけど振込だよ。その前のところは振込とコーポレートカードを併用していた。
現金精算なんて大変じゃん。そら嫌気さすよ。
0528名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/16(水) 19:29:31.49ID:gtl6jjY6
>>522
振り込みでなく小口現金精算する必然性ってあるの？
0529名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/16(水) 19:34:39.17ID:gtl6jjY6
>>526
クレカのポイントとかエアラインのマイレージとか、
ギチギチ言い出したらその権利者は誰だとかあるけど、
そんなことでクソ細かい規定をつくって運用するより、
実際に出張する社員に多少の余得があっても気持ち
よく仕事してもらうほうが会社にとってメリット大。
0531名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/16(水) 19:56:52.39ID:4vdTlrpO
うちも航空券以外現金精算…
海外出張が多く出張日当がかなりの額になるんで、
給与と同時に振込にさせてって以前提案したんだけど、
振込だと嫁とかに日当の存在を知られるから嫌とかで却下された…
0532名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/16(水) 20:14:08.20ID:gtl6jjY6
>>531
給与とは別の第二口座を設定すればいい。
0533名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/16(水) 21:05:34.59ID:ZF1MV/RL
給与口座に週１か月１で振込、給与と一緒に振込
これを考えたが人事がダメダメダメと言って中止になった

理由は531の言うように嫁に知られると面倒、誤解を招く、説明しても通じるか不安など
0534名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/16(水) 21:09:51.84ID:PGjEo4SO
>>533
第二口座を設定すればいいだけだと思うけど。
現金をハンドリングするよりよっぽど安全。
0536名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/16(水) 22:02:39.16ID:pY3J4rkf
>>529
同感。なぜか知らんが、今の勤め先の総務がそういうことで騒ぐの好きなんだよな。他人事ながら、なんでわざわざ仕事増やしたがるのか謎。
あと、実態に合ってない宿泊費の規定持ち出してああだこうだ騒いでるんだが、なんで規定を変えるという発想がないのかも謎。今時1泊$120上限って無理筋だろうよ。
0537名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/16(水) 22:19:28.20ID:XkE6jG4F
交際費を個人クレカで立替払いした時に付与されるポイントについては
ウチでも以前に話題になったかな
税務署は文句言ってくるんだろうか
0541名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/17(木) 22:00:35.89ID:FgXpT28l
うちも嫁に内緒が多くてキャッシュ払いだわ
規模的に正直、中規模と大規模の間
上場もしてる
派遣さん1人そのために雇って社員が2人チェックするけど
すごく手間も時間もかかる
営業上がりの役員が多いと理解されない
0542名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/17(木) 22:13:26.23ID:lWwuLJGH
会社全体で、給与とは別に経費専用口座作らせてます。
長期出張が多い＝多額の日当が出る業種だけど、嫁トラブルは聞いたことない。
経費立替専用クレカ作ってその口座から落とし、家族の生活費とは完全に分離するのがポイントのようだ。
まー独身一人暮らしは金が分散しちゃうんだけど、困ったとき用に貯めてる奴もいるってか自分w
0544名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/18(金) 07:32:57.93ID:mXWERDeb
日当支給は珍しくないよ。
0548名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/18(金) 20:09:49.81ID:C1ZiKSg8
簿記の勉強だけをしてきた奴の場合、知識を駆使してバリバリ活躍する奴と、
知識を全く活かせず粗大ゴミと化す奴の２つに分かれるのが興味深い
0549名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/18(金) 23:05:06.25ID:V9qh7F/W
>>547
会食代や現地の交通費込みなら解らんでもないけど、そうでなければ役員の日当10万円はちょっと高過ぎでないかい？
とはいえ、ヒラでも役職付でも日当最低$100は欲しいよね。朝食代、洗濯代、その他細々した所で1日にそれ位は使うしね。
0551名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/18(金) 23:34:52.08ID:mXWERDeb
>>547
あと、いまどき役員であってもファーストクラス使用を
認めている企業なんてオーナー企業だとか経団連役員
クラスの企業の社長会長でもない限り、ほとんどないだろ。
0553名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/19(土) 09:35:45.77ID:IVuDNXcN
>>550
それは経理と人事で議題になったことあるんだよねー
でも税務調査大丈夫だったことと
実際にお高い部屋を海外で使うからと却下された
宿代は実費だから大丈夫理論だけどいいのかね
そもそも今時実費とかなさそうだよね
0554名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/08/19(土) 10:02:37.46ID:UaolPaRp
海外出張へ行く人は限られているし倹約家ばかりなので悩ましい問題は起きない
それよりも国内出張のほうが無駄遣いする連中が多くて困る
都内の会社だが熊谷、小山、新横浜は在来線で行けと言っているのに新幹線を使うのがいる
急ぎだった、部長が認めた、ハンコ貰った等の言い訳してくる
そういう行為の酷い営業は一時期だが倉庫番や検品作業に異動させた
社用車ではＥＴＣの明細書でサボりがバレて何度も注意された社員は最終的には解雇となった
0555名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/08/19(土) 11:15:40.97ID:DXvlnGZx
>>554
私の考えが甘いのかもしれないけど、随分と窮屈な職場だね。
それに出張費の無駄使い、不正なんて大した額にならないんだから、いちいち摘発、処罰するコストの方が無駄な気がするのだけど。
あとね、海外出張で倹約ってやめといた方がいいよ。多少はコストかけた方が疲労も少ないし、場合によっては身の危険も避けられる訳だからね。
0557名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/19(土) 15:06:25.26ID:Mraq0DOo
監視のつもりはないけど、人より支出が多いと目に付くね
交際費跳ね上がりとか役員報告前に調べるし
ある程度限られたメンバーになるね

経理からは言いづらいから気づけよ役員って構成の資料になってるｗ
0558名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/19(土) 17:46:00.50ID:CuO+NLVx
交際費はともかく、出張関連の国内交通費なんかは細かい
ルールをつくって運用監視すると、総務や経理での工数は
増えるし現場からは文句が噴出するし、その割に経費の
節減にはならないから、適当な「のりしろ」があるほうがいい。
0559名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/19(土) 18:40:26.48ID:KkaCZZnZ
うちは飲食費用を営業担当者の自腹になることもあることを知っているので
金額についてはあまり厳しくは見ていない。ただし、お店から白紙の領収書をもらって請求するのは止めろと言っている。
税務調査で反面調査が入り判明したことがある。
0560名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/19(土) 22:20:58.83ID:oR9dTX+F
接待交際費や会議費で１人当たり○千円と決めてあるのに
会社の金だ、いくらでも飲み食いできると勘違いする営業
遅くまで飲んで終電が無くなったからタクシー代も請求してくる営業
１人当たりの額が超えると参加していない人も参加したことにして精算書を書く営業
大きい会社では少ないが給与の安い会社の方が理由つけてタカる営業がいる
0561名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/20(日) 09:09:26.28ID:wa3UoNof
人数水増しは、仮装隠蔽で重加とられるからやめたほうがいいよ。うちもやられた、飲食店の客単価とか調べるから不自然に少額なのは怪しまれる。
0563名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/08/20(日) 12:38:28.20ID:a1RZtaXJ
>>560
>>561
個別の金額をいちいち監視してるから人数水増しとかするんじゃないの? 年間予算枠で緩く縛っておくくらいの方がお互い楽でいいよ。
ただ交際費そのものは個別に見る必要があると思う。それは金額よりむしろ、公務員とか接待しちゃいけない人達を接待してないかってことなのだけど。
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