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俺たち経理マン　第38期 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/07(水) 23:40:58.95ID:0CynU8Bj
前スレ

俺たち経理マン　第37期【税効果を知ったかするニワカども】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tax/1487946645/
0726名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/08(金) 08:18:05.60ID:zirwz1Zn
消費税は課税の対象(内外判定、対価性等)→非課税
→免税→6.3%課税の流れを意識して勉強した方が良いよ
ここを理解してないからちょっとイレギュラーな取引があるだけで
対応できないって人が結構いる
0729名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/08(金) 20:23:37.08ID:h31KC43/
完璧に理解とは大きく出たな
真に完璧な人は法律の条文についても深く理解できている
ようは税理士だ
0735名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/09(土) 11:02:39.23ID:i2TaTiaP
>>734
税理士資格持っているくらいなら税務ばかりするわけでもない事業会社の経理ってもったいない気もするけど、
税理士事務所は職場環境悪いところも多いんで、本人からすると事業会社で仕事をしていたほうがいいということになる。

ハーバードのMBA資格持っている女性と似ている。彼女たちはパートナーをハーバードで見つけて
その後専業主婦になる。そこまで優秀な人が専業主婦とはもったいないけど、
彼女たちからすると優秀なパートナーを見つけられて専業主婦できるのなら合理的と言える。
0737名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/10(日) 00:40:49.26ID:bKzvlIos
うちの経理は10人程いる役職者は全員がBIG4出身で日本かアメリカかオーストラリアの公認会計士持ってる
問題が起きたときも話が早くていい
0738名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/10(日) 09:14:32.04ID:4jgNGZ1q
税理士会計士の上司で困った例として
何でも自分の能力基準で語ること
部員は貴方を除いて簿記２級しか無いんだよ
それで話が通じない、噛み合わないと周囲全員を見下した発言を何度もやる
自分でも気をつけると言ったあとに話が上手く伝わらないだけで怒鳴る
なんでこんな簡単なことも理解できないんだと言うけど
その言ってる内容が異次元すぎて誰も追いつけないんだよ

あんたのやった仕事でも結構ミス多いし
それの尻ぬぐいやっているのは誰なんだよ
それを指摘すれば
それがどうした、間違いを気付いたら貴方が修正しておけばいい
部下のミスには長時間怒鳴るクセして自分のミスは開き直り

税務調査では否認され修正を求められることも多い
あんた本当に資格持ちなのかよ
0740名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/10(日) 11:07:02.95ID:4jgNGZ1q
>>739
そこには非上場で中途で入ったのだが
採用理由が前職で上場勤務という理由、筆記試験もやったけど
入社前に部内で次に入る人は上場経験者の優秀な人間だと吹聴しまくっていたということを後から聞かされた
警戒する人や期待する人など部内が異様な雰囲気になったんだって
自分は元上場でも落ちこぼれなんですけどね
0741名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/10(日) 11:23:46.02ID:yjctlwHm
まあ悪いことじゃないでしょ
ただ怒鳴ると聞く側も萎縮して余計負のスパイラルなだけ
要は程度の問題
まあ今時怒鳴る会社はコンプラ意識が低いわ

逆に内容が理解不能レベルの指導って興味あるわ
とっつきにくい話題の「減損認識には割引後将来的キャッシュフローなんだよ」とか？
0742名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/10(日) 11:31:10.60ID:VJSJAqWF
>>740
返信貰ったから僭越ながら>>738についてコメントするね。

まず1点目、上司の言うこと分かんなかったらちゃんと質問した方がいい。
何から質問したらいいか分からんかも知らんけど、とりあえずは思いついたこと訊いてみるのでもいいから。

2点目、その上司がどう言うミスしてるのかは分からんけど、そもそも管理職が作業レベルのことしちゃダメでしょ。これは仕事抱え込む上司の問題かもしれないけど。

最後3点目、税調でどういう指摘があったのかは不明だけど、必ずしも税調で否認=ダメな税務、ではないよ。際どい所で納税者有利に判断したけどやっぱりダメだったってことなら、リスクを取りに行ける優秀な税務だと思うよ。
0744名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/10(日) 13:14:21.61ID:sYZ28Ucm
>>743
だから決めすぎなんだよ
俺は悪くない悪くないと思い込みすぎてないか？
ただ立ち止まらず周りが悪い周りが悪いと言ってる経理部員もいっぱいいるんだよ
上司の説明が意味不明なら何が理論的におかしいか言えるはず
理解不能なのか理解不可能は違うんだよ

まあなんとなくどっちかは分かるけど…
0746名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/10(日) 14:19:29.43ID:xOuFcEYI
資格なくても優れた専門知識を持ってる人は多いけどね。
0747名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/10(日) 15:20:25.16ID:rU85D5Q+
>>740
おま俺
でも、落ちこぼれの私から見ても現職はスキルも意識も20世紀の世界だった。

>>746
同意。資格って一種の証明書に過ぎない。証明書を持っていなくても優秀な人は優秀だわ。
0749名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/10(日) 16:16:04.59ID:NzwvKsb0
税理士の資格持ってても独立開業したい人ばっかりではないし、
公認会計士の資格はそもそも独立開業を前提としていないから、
監査法人以外のところで働く人はたくさんいる。
0753名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/10(日) 19:15:54.97ID:7/GwQ09H
>>752
友達の話なら合わせられる側があわせればいい

仕事の場合は違うでしょ
部下が上司の話についていけてないだけなら勉強すべき
税法なんて馬鹿にレベルあわせると時間かかりすぎる
0765名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/11(月) 00:39:04.13ID:ldBk5Dwm
>>763
お前みたいなのがいると多分会社の効率がた落ち
ただただ自分は正しいと他人が悪いしかいってないじゃん
自分でも2級しかないって言ってるけど
英検1級と簿財法人税あるからお前よりは優秀
0768名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/11(月) 07:45:52.20ID:rrfNeu6v
職場内の端的な話から勝手に妄想して資格持ち上司が絶対正しい資格無し社員をバカにする方向でしか話せない
詳細も書いていないのに自分の想像で勝手に話を進めていく
0779名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/11(月) 23:36:37.46ID:YBXHwaPi
>>751
ええこと言うやんけ
無資格の理論とんちんかんの上司に言ってやりたいわ
何度言ってもリース会計理解できないんだよ
困ったら資格持ってるんでしょ？しか言わない
助けてと言えない馬鹿
0789名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/13(水) 23:09:08.87ID:Dj/Mzx8F
あと何ヶ月かすると5人の部下を持つ管理職に就く予定なのだけど、管理職として最低限やらないといけないことって何があるかな？
5人の方はみんなよく頑張ってて自分の担当業務は責任持って成果出してくれるので、あまり管理職としての仕事が思い浮かばんのよね。
0791名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/13(水) 23:26:26.91ID:w3ytvxLY
あと法人税申告と連結CFは部下に教えれるといいよね
仕訳もなぜ損金算入で大事かわからない人多いから
なぜ大事か教えてあげれるといいね
0792名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/13(水) 23:39:34.09ID:uK0LH6ib
連結CF、法人税とか難しいことを何でもかんでも知っているのが管理職ではないだろう

重要なポイントだけは理解し、具体的作業はしたのプレーヤー（万年職人含む）にやらす、部やグループがうまくいくようコントロールするのが管理職の仕事でしょ
0793名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/13(水) 23:58:35.17ID:Dj/Mzx8F
>>790
なるほどジョブローテか。年1くらいで部分部分で動かしていけばいい感じですかね。

>>791
自分自身もそうだったけど、法人税、連結の辺りでも担当に当たったらみんな自分で勉強するんだよね。
ポジションにかかわらず知っている人が知らない人に教えるような感じで今まで来てるから、特に自分がしゃしゃり出ることもないかなと。
もちろん頼まれればいくらでも教えるけど。
0794名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/14(木) 08:11:31.41ID:lDxBARmU
>>793
部員同士で教えるならローテーション上手くいってるんじゃ？
言いたかったのは5人規模だと分野固定でブラックボックスなりやすいから
誰かがフォローできる体制が理想的だよねってこと。
0795名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/14(木) 08:35:15.33ID:VTBqTot1
間違った部下指導

定時終業間際になって残業を言い渡す
金曜の帰り際になって明日出て欲しいと言い出す
帰り支度し始めたところで呼びかける、途中で投げて逃げようとしている場合は除く

いかにも自分は部下に指示を出してますと目立つ時間帯だが
部下からも上司からも信頼を失っている
0796名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/14(木) 09:02:24.86ID:kxtNgQqB
土日に出社させるのはマネジメント失格
0797名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/14(木) 12:39:38.98ID:InrpyQKW
>>796
普通に考えたらそうなんだろうけど、残業はみなしだから実質タダ働き。
休出は余計な中断ナシで集中できて振休取れる。
平日2時間残業×５日より、空いてる電車で早朝土曜出勤したい･･。
0798名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/14(木) 20:44:59.79ID:BY+1bo9X
同一業務を複数人で担当する仕組みにした方がい
0804名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/15(金) 02:57:51.74ID:a/4zK9bX
>>803
代休とれてもその日に出勤していて、それを管理職が見てみないふりをしているぐらいだからな。
業界自体そういうのが珍しくない。
最近働き方改革とやらで、22時以降はエアコンが消える。23時以降は電気が消える。
24時以降は警備員を起こさない限り入館できなくなった。
でも、エアコンや電気は個別で再びつけることはできるし、泊まり込みもちらほらいるな。
午前2時は経費申請システムのサーバーが再起動するんだけど、その時間帯に経費申請していて途中で申請できなくなったという
クレームが社内から寄せられるぐらいだよ。
0806名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/15(金) 06:54:25.66ID:+ovTTxVy
社長が二代目に変わってネットでブラック企業と書かれすぎた評判を払拭するのに躍起になっている
朝礼や女子社員の制服に着替える時間を労働時間とするところから始まった
休出を無くす、有給休暇を取りやすくする
二代目は親父の会社を引き継ぐため入社したら前職に比べ労働環境が酷いことを目の当たりにした
古参の社畜根性が染みついた連中からは疎まれたが
ブラックとの評判で新卒の集まりが悪くなったことを指摘して黙らせた
0810名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/16(土) 12:19:03.66ID:N1Es8zlz
>>808
すまん。警備員を呼び出さない限りだった。泊まり用のふとんやカップ麺を経費で購入しているところからして・・・だな。
警備員さんも交代で仮眠はとるらしいよ。
0811名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/16(土) 14:58:53.94ID:wtspX60t
経理部員て、
仕事以前に会計が好きな人
会計には全く興味が無い人
に二分するよね
俺は前者だが
0812名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/16(土) 16:15:27.87ID:ROMQ3MWK
後者なら他の仕事やった方がいい、能力も上がらないし苦痛過ぎるやろ
0814名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/16(土) 20:26:04.59ID:BX5NJH6/
指示待ち人間やコミュ障は後者で充分と言うぞ
とりあえず座って黙々と決められた仕事を淡々とこなすだけ
必要以上の会話は不要

伝票入力と売掛金の残高合わせ以上の仕事したくありません
そこそこ生活できる給与さえ貰えれば良いんです
部下の指導なんて嫌だ、役職がプレッシャーになる、降格させてくれと言う中年のおっさん
降格したら給与も20代社員並で結構です
会議に出席したくない、役員に報告するのが苦痛、分析が嫌、予測も嫌、資金計画も嫌
税理士4科目合格しておきながら何を言い出すんだよ、もう
0816名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/16(土) 22:25:18.57ID:GnTMMVO7
前者といえども、家に帰ってから財務や税務の勉強をするくらい好きな人は稀だよな
あと、経理に興味が無いというか、仕事としての経理以外は興味が無い人がいる
そういう人は他社の経理マンに出会っても反応薄いし、他社のやり方にも興味がない
改善しようともせず、ただただ引き継いだとおりに作業しているだけ
0817名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/16(土) 22:56:55.85ID:KGgv0PPd
>>814
だったらほんとに降格させればいいんじゃないかい？多分文句言ってくるだろうけど。
自分の職場にもそういうおじさんいるけど、ひとつ違うのは、もっと自分の処遇上げろとか言ってる点。
私は彼の直接の上司じゃないんだけど、彼曰く、会計士とヘラヘラ喋ってるだけの奴(=私)が課長で、自分はこんなに大事な仕事してるのに主任なのはおかしいんだとか。
0818名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/16(土) 23:50:37.13ID:d0LYKUIu
>>814
その話が事実だとして、その人にとってはたぶん今の仕事は税理士合格までの繋ぎでしかないんでしょ。
俺も似たような環境で、今の会社で将来なんか全く考えてないから評価なんかよりも時間のほうが大事。
0820名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/17(日) 08:18:36.26ID:H8HO6lQS
本社経理は疲れた、地方に飛ばしてくれという課長職がいた
本社は東京、全国に７工場、飛ばしてくれと言った人を神奈川県の工場に異動
工場の事務方になってからは精神面も良くなったと言う
単身赴任で毎週末には千葉の家族の元に帰っている
0821名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/09/17(日) 11:17:43.73ID:Ixzmtb0Z
年功序列制度に乗っかって昇格した人ほど害悪なものはないよ
職務能力か対人能力のいずれかが著しく低いんだが、本人は認めたがらない
何より、自分は実力で昇格したと信じて疑わない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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