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俺たち経理マン　第38期 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/07(水) 23:40:58.95ID:0CynU8Bj
前スレ

俺たち経理マン　第37期【税効果を知ったかするニワカども】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tax/1487946645/
0074名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/15(木) 20:37:13.76ID:+oR8+ml2
>>65
それはそうなんだが、中小のアナログさは言葉を失うくらい・・・。上場のアナログさと比較にならない。
今は21世紀なのかと思うくらい。しかも、彼らはそれに気がついていない。
自分が効率的な方法を導入しようとしても、粘着質な人は今までのやり方を否定されたととる場合すらある。
中小に行ったら活躍できると思ったら、中小は考え方自体が昔のままで結局変わらない/変われない。
悪いこと言わん。上場から中小への転職は止めとけ。転職したらストレス溜まるよ。体重が10キロの幅で変わるわ。
覚悟はしていたけど想像以上だった。
0075名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/15(木) 20:39:20.23ID:MjDsqXQG
>>71
個人的には前者がいいと思うよ
短信、監査対応、有報なんて慣れたらたしかになんてことないけど
経験してるから言えると思う

経験できる人が限られる時点で希少性はあがるんじゃないかな
0076名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/15(木) 22:59:44.82ID:lPlejh3y
うまいこと上場に入ってみたが色々と思うこともあり
ちょっと修行ということで居座って3年後には飛び出そうと目論んでいた
2年半後に転勤の話があり断ったら辞めろと言われ交渉どころか1ヶ月以内には出て行けと言われ追い出された
3年未満で退職って次の転職に不利だよな、転勤を受けておけば良かったのかと悔やんだが
短期間でも上場経験者ということで結構良い会社から面接に呼ばれまくった
あんな経緯で辞めたけど上場というのは経歴で箔が付くんだなと思い知った
0077名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/15(木) 23:05:42.38ID:m9gYPXaq
転職を通じて段階的にキャリアアップできるのもまた経理職の魅力だと思っているんだけど、非経理職な周囲からはなかなか理解してもらえない
まあ、人に理解してもらうために生きているわけではないんだけどね
0078名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/16(金) 00:48:03.18ID:fQ93IfSj
>>74
必要に応じてExcelを活用するのが上場企業
全般的にExcelを利用するのが中小企業
Excel以外に術を知らないのが零細企業
0079名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/16(金) 00:49:53.76ID:fQ93IfSj
>>75
有報、短信、監査対応が慣れたら余裕て、マジなのか？
監査対応だけは勝手が違いそうだが、有報と短信はテンプレでもあるの？
0081名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/16(金) 07:36:47.67ID:gjbfB1FD
>>79
正直あるｗ
これいうとあれだけど、ぱくりぱくられの部分もあるｗ
雛型も各委員会や協会が出してるしね

金融商品絡みの職種は大変だとは思うけどね
慣れたらってのは、切羽詰まるとどうにかなるよってこと
0082名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/16(金) 07:45:51.75ID:Bc1N0xaz
>>79
テンプレあるよ

まだ紙ベースの時代の有報はディスクロージャー会社が前年ベースでたたき台を持参か郵送で用意してくれた
短信は表紙だけ東証が用意して２ページ目以降は自社のPCで作成
文章ページは一太郎、計算書のページはロータス123、後にワードとエクセルに入れ替わった
ウインドウズが普及する前は全ページをオアシスで作成していた
0083名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/16(金) 10:47:42.10ID:nzEpg4pR
今の職場だと、短信出して決算発表したら実質終わりで、後は1ヶ月消化試合みたいな感じで有報作ってる。
監査法人も同様で、決算発表と同じ位のタイミングで会社法の監査結果出したら、あとはただの流れ作業みたいな感じになってる。
有報は証券印刷会社もじっくり見るしね。
0086名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/16(金) 23:17:44.91ID:KS6n/Umh
>>84
そうだよね、決算発表終わると暇というのもあるけど緊張感がかなり緩むよね。
んで、1Qは1Qで四半期の中で一番緊張感ないしねえ。

>>85
その暁には有報使う側もAI化されてるだろうから、かなり形式、内容が変わるだろうね。
AI同士で情報伝達するのに適した形になるんだろうな。具体的なイメージないけど。
0087名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/17(土) 09:40:27.93ID:8vH7wNR7
自慢させてくれ
転職に成功して年収が350万から一気に600万手前くらいになったぜ
仕事はハードだけど経理でこれだけもらえるのは非常にありがたいわ
0090名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/17(土) 16:16:03.91ID:/yXVe05z
他社でも通用する経理マン…財務全般に精通している、部下や後輩の面倒見が良い、説明が丁寧で分かりやすい
自社でしか通用しない経理マン…特定分野にのみ長けている、部下や後輩に横柄、説明が雑で分かり難い
0091名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/17(土) 21:39:14.31ID:CJKRRmi/
>>90
部下後輩からの目線のように思える。

例えば下のような例だと、後者の方がマネジメント層から見た評価は高いんじゃなかろうか。

全般に知識豊富だが、前例がない、微妙な事例では固まってしまう。
部下後輩の面倒見はいいが、指導が細かくて部下後輩が自律できない。
説明は丁寧だがクドい。

どの分野の知識もいい加減だが、微妙な事例でもとりあえずの答えは出す。
部下後輩に横柄だが、結果さえ出せば仕事のやり方、態度には干渉しない。
説明は雑だが答えにはなっている。
0092名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/17(土) 22:54:14.38ID:rt39NHNL
>>91
マネジメント層から見ても後者は評価されないよ
大企業で30代後半の主任が3名いたけど後者タイプは係長への昇進が他2名から数年遅れになった
0094名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/18(日) 02:48:37.55ID:WXpnZiwv
>>89
拘束は遅いときで9時〜22時
早いと19時くらいまで
時間よりも内容が重くて、一部上場で連結とか連結納税、開示、子会社の経理指導なんかをしてるよ。
0096名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/18(日) 08:38:33.00ID:IOtW7aJ6
>>95
もちろん混み混み。
だいたいそれであってるよ。
年齢はまだ20代なので今後の上昇に期待してる。
さすがにそろそろ消えます！
相手してくれてありがとうございました。
0097名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/18(日) 10:12:51.68ID:IUBYTKqW
20代の経理で600万弱は凄いね

俺も自慢させてくれ
俺は20代で経理に転職して6年（今は30代）
初年度は350万弱スタートしてついに700万超えたわ
でも仕事（拘束時間ほか）は>>94よりハードだとは思う
0098名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/18(日) 11:50:59.16ID:fQvFrvjP
>>97
おめでとう。ハードでも仕事が何らかのかたちで評価されていたら
頑張れるんだよね。年収もそのひとつだよ。

40過ぎて1000万超えたけど、今転職病が再発中。
待遇は良いけれど、上司が現場の実情を無視した人員配置（4人連続経理未経験/簿記資格なし）や、
自分の身内を押し込んでくる。さらに今回それを上回る人事発令・・・疲れたよ。
0100名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/18(日) 15:27:18.77ID:jxGCciE6
経営陣が総入れ替えになって連中の身内や知人などを中途で入れて要職に就けて滅茶苦茶にされたことがある
再建のための増資引受という持参金もあって俺らの収入も格段に上がって良かったと思えば秩序を壊されるというオマケがついた
バカ共の尻ぬぐいに追われて血尿が出たり胃潰瘍になって入院する人が数名でた
0101名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/18(日) 21:34:11.76ID:zITN1NeC
上場はもういいわ。非上場でまったりそこそこの年収でいいわ
0102名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/18(日) 21:54:03.54ID:fQvFrvjP
非上場の中小ならアナログだからまったりなんかしていないよ。
まったりしているのは上場の大きな子会社で一定水準以上のところでしょ。
上場は年中決算しているようで月日が経過するのが早かった。
非上場に行けば楽勝かと思ったらアナログ地獄が待っていた。
0103名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/18(日) 22:33:18.63ID:zITN1NeC
>>102
会社によるよ。非上場から上場に移ったけど、まったりから激務になった。
また、先輩上司がパワハラで頭おかしいからやめたい
0104名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/18(日) 22:41:36.22ID:fQvFrvjP
>>103
会社というか職場環境によるよね。
ホワイト企業でも自分の職場にブラック上司がいる場合はブラックになるから。
大きい企業で異動がそれなりにあるなら何年か辛抱すれば環境は変わるけど、
中小なら異動があまりないので、それこそ地獄になる。
0105名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/18(日) 23:02:31.21ID:zITN1NeC
>>104
まさに上場だが中小なので異動がない。糞上司だからオワタ。
仕事内容よりも人だな。今更わかったよ
0106名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/18(日) 23:20:30.79ID:fQvFrvjP
人間って感情をもつ生き物だからね。
うちもプライド高い＆嫉妬深い上司だからやりにくいよ。上司のミスを指摘する/治すのが憂鬱。
プライド高いなら自己チェックをしっかりするとか、新しい情報をきっちり入手すればいいけど、そっち方面はザル。
0107名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/18(日) 23:30:17.90ID:zITN1NeC
>>106
こっちなんて人のミスがすごく咎めるが、
自分のミスには甘い。糞だよ
0108名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/18(日) 23:43:50.22ID:fQvFrvjP
>>107
こっちもそうだよ。この間は書類の保管について「しっかり勉強しろ」という。
30年この仕事をしていて自分もスタッフに任せっきりで知らないのに。怒りを通り越して呆れた。
でも、それでも上司なんだよ。機嫌を損ねると仕事がやり辛くなる。ゴマスリしてでも合わせたほうが仕事はやりやすい。
0109名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/18(日) 23:57:51.47ID:md3os8TG
お前ら大変だな。。。
俺もミス指摘したら鬼みたいな顔されて
それ以来上司が俺のミスを捜すためだけに
作成資料のチェックをし始めた

上司の作成資料の集計して数値が間違えて
上司がミスを指摘して上司のミスを晒すという
最低な循環に陥って地獄絵図だわｗｗ
0112名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/20(火) 16:30:29.49ID:MRsowbGv
694 名無し募集中。。。＠無断転載は禁止 2016/08/26(金) 23:58:23.79 0
>>688
罵倒合戦？？？
相手は言い返してないのに？？？
一方的に罵倒しているのではないのですか？？？

688 0510◆gotomakils 2016/08/26(金) 23:55:50.89 O◆Dq0510MAKI
泥棒を実況中継しても金山泥棒をつづけられる厚顔さ無知さ
2chが世間の常識といいながら規制人に怒られる異常さ
罵倒合戦が楽しみと言える異常さ
郵便局員ならプロでその知識を知って当たり前なのに振りかざす異様さ
そのくせプロなのに素人より知識のなさ
早朝から夜中まで正社員を名乗りながらニダーランにいる異様さ
守秘義務がありながらヲチをしそれを得意げに吹聴する異常さ
誰でも自分たけがかわいいという物差しの低さ
他多数
>>694
罵倒合戦を推奨したんだね
オーカス自身が
その当時はすごかったんですわ
荒らしをかばって規制人に尻尾を振ったとか
で都合が悪くなると逃げの一手
0114名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/21(水) 06:28:12.24ID:HFE+CLxd
シニアマネージャーw　部長らしい
チーフマネージャーw　課長だと思う
アシスタントマネージャーw　主任かな

肩書きを横文字、事業部をカンパニー制wに切り替えたが
社内は混乱し取引先からは嘲笑やら苦言が増えて数年後に旧来の肩書きとxxx事業部などと元に戻した東証1部の製造業がある

当時の社長も含めて歴代の社長は他社の制度で新しいこと面白そうなこと格好よさそうなことを聞きつけると
現場の状況も顧みず余所の真似事をしたがる
0116名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/22(木) 10:26:40.26ID:hlfyWbe3
営業成績がいいからといって出世させて管理職に据えてるところは、
ほぼガバナンスの効いてない稚拙な会社。
そういうヤツには報酬は与えてもマネジメントさせてはいけない。
だが、ほぼ全ての日本企業はそれやるアホ。
0118名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/24(土) 06:22:57.71ID:N7p/Ip+Q
今大学生で、会計学が好きで将来は経理職につきたいと思っています。
新卒でいきなり経理職につくのは難しいと思いますが簿記などの資格を持っていればいきなり経理採用される可能性もありますか？
日商1級　全経上級　経理実務士など取ろうかと思ってます
0122名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/24(土) 06:36:42.79ID:N7p/Ip+Q
なるほど、やはり簿記だけでなく英語や電子会計など、アピールできる点が必要なのですかね
公認内部監査人とか、税理士簿財合格、米国税理士とかuscpaなど色々考えたんですがそれら少しでもあると強いアピールポイントになりますかね？
0123名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/24(土) 06:50:09.80ID:5NCuJLV4
なるんじゃん。
とりあえず簿記一級取れてから考えろよ
そんな簡単じゃねーから。
あと、電子会計なんて言葉、この業界長いけどはじめて聞いたわ。
こんな言葉を使うやつは素人だから無視した方がいいぞ。
0124名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/24(土) 07:01:42.45ID:xzpds5xi
>>118
とりあえず日商の2級さえあれば経理志望は優先されるよ
全経は知名度が劣るので無視して結構、商業高校や会計専門学校の学生が取る資格
全経でも簿記でなく法人税検定の2級は金と暇があれば取り敢えず取れたら良い存在
英語が出来る部類ならTOEIC830、それが無理でも700台あれば上等ではなかろうか
0125名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/24(土) 09:39:18.70ID:QDCrjd9t
>>122
なんか大企業狙ってそう
大企業はます営業になるからな
営業から人事異動で本社のバックオフィスなんて基本なしだし
営業からじゃ職歴なしで経理転職出来ないからな
0126名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/24(土) 11:09:20.22ID:6O+m2Uv4
>>125
新卒で大規模メーカーに大卒事務職採用されると
普通は工場の人事か経理だよ。
0127名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/24(土) 11:13:39.23ID:6O+m2Uv4
大企業、とくにメーカーだと、事務系職種の中では営業はごく一部。
総務法務人事経理などのバックオフィス職種や、原料・資材、
物流、工程管理などの間接部門、販売管理や関係会社管理
などの業務支援部門等多岐にわたるし、当然部門を越えた
異動も頻繁にある。
0129名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/24(土) 15:33:27.93ID:TfXtVuxk
連結範囲の質問。
X社長が、
A社・B社・C社を作った（株を100％所有）場合、ABCは連結対象になるのか。

引っかかる点は、例えばA社がBCを所有とかではなくて、X社長個人が
それぞれの会社を所有してること。
連結にするなら、どこが親でどこが子になるのか。

ネットで調べても該当するサイトが見つからない。
前々から疑問だったんだけど、どうなるの？
0131名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/24(土) 16:21:53.22ID:3f0y0lEW
ttp://www.hp.jicpa.or.jp/specialized_field/pdf/01095-004566.pdf
これのQ10じゃね

どれを財務諸表提出会社にするかは
社長の好き好きでいいんじゃね
0135名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/24(土) 17:01:20.82ID:jYOTBOP5
>>133
逆に聞くけど129が連結になると言いたげだけど
その根拠は

X社長が３社全て100％の株式を持っているのに
どうこをどうすれば連結になるんだ、親会社はABCのうちどれ、そして子会社はABCのどれ
それ説明できりゅ？
0137名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/24(土) 17:30:00.02ID:TfXtVuxk
1級で連結勉強して、基準書を読んでるけど、どうなるのか判別が
つかない。

支配力基準では、A社はBCを支配してるけど、同時にBCもA社を支配
してるし。いうなれば同格。
0140名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/24(土) 18:49:39.84ID:lVDRDcgk
>>118
経理の仕事に入りたいなら日商簿記だけとっておけばいいよ　2級か1級
その上で余力あるなら英語。
USCPAだの会計系の他資格は考えなくていいから英語わかるようにしとけ。
上場企業の経理として働くなら英語はマジで重宝される。
0147名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/24(土) 20:10:04.16ID:5NCuJLV4
>>143
お前は連結会計を作るために連結範囲を決めているが、
世の中は上場企業の企業集団の決算を開示するために連結範囲を決めるんだわ。。
別の２社は支配関係が見えればあれだけど、なければ無視だわ。。

正直回答料もらいたいくらいだ。
こんなの感覚的にわからないなら、センス無いから上級資格を目指さないことをオススメする。
0149名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/06/24(土) 20:46:00.64ID:iid2aQir
（´-`）.｡oO（一生懸命大人に何か伝えようとしてるんだけど、
分かってもらえなくて癇癪起こすちっちゃい子供を思い出すなぁ。
0154名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/24(土) 21:04:16.92ID:6excdeFw
>>129
連結親会社になるべき会社が存在しない。
0157名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/24(土) 21:19:34.90ID:49pjzzxt
>>156
説明されているが？これでも説明できないとか根拠を言えとか言い出す貴方の頭脳に問題があるとしか思えない
この件で内容を全く把握していないのは貴方だけですよ
0166名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2017/06/25(日) 06:50:08.09ID:U3JWdb9m
>>158
読解力が無い、理解できていないのはおまえだけ
そもそも>>129を書いている時点でバカな質問をしていることに気付かないのもおまえだけ

＞ネットで調べても該当するサイトが見つからない
あるわけ無い、なぜ無いのか理解できないのもおまえしかいない

＞ほんと頭わるいヤツて存在自体が犯罪的だわ
昨日のおまえの投稿の全てが頭わるい
0168名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/06/25(日) 09:23:14.22ID:3Ya/9PTe
他人にバカなどと言うような人が>>129のような間抜けな事を他人に聞いてくることは無い
何度も根拠を知りたいと書いているが何人もが書いているよ
0169名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/06/25(日) 12:29:55.93ID:ib7PFMIc
Xが代表取締役を務める法人をY社とする。

Y社の役職員がABC社の取締役の過半数を占める場合、ABC社が販売、仕入、研究開発等の取引で密接な関係がある場合等、
Y社がABCに対して実質的な支配力があると認められる場合は、Y社を親会社としてがABC社を連結範囲に含める必要がある。
但し、利害関係者との関係、経営管理の方針等を総合的に勘案した上で、連結範囲から除外することが妥当であると経営者が判断した場合にはその限りではない。

一方で、Y社とABC社の間に人的若しくは取引上の密接な関係は認められないが、経営管理上の要請からABC社を連結することが妥当である場合には、
ABC社の持ち株会社としてZ社をvirtual法人として仮定し、Z社を親会社としてABC社を連結するのが妥当と考えられる。
但し、この場合の連結財務諸表は連結計算書類等の開示資料とは認められないので、ABC社連結を開示したい場合には、Y社にXがABC株式をin kindで出資してY社の連結範囲に取り込む、
または、会社を新設（W社とする）してW社にXがABC株式をin kindで出資してW社を親会社とした連結財務諸表を作成することが考えられる。

先週金曜に無店舗型の風俗営業店にサービスを依頼したが、被派遣者にはグレーゾーンの範囲の件についても真摯な対応を頂き快適な時間を過ごせたので、今後も当該被派遣者との関係は継続したい。
0171名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/06/25(日) 14:20:40.17ID:FH03bFYl
>>169
それ、今回の場合と状況が違うよ。
Y→ABC　の一方通行の支配力でしょ。

私は、社長XがYABCの100％株主の場合の話をしてるんだよ。
Y→ABCに支配力があると同時に、Y←ABCも、ABC間も同じように
支配力がある場合の話してる。
0172名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2017/06/25(日) 15:19:08.03ID:74NK089T
>>171
その言い方だと最初に書いた129の前提と違ってくる
自分の書いた内容と他人からの指摘事項の全て読み直せ
君は正しく言った’つもり’であって実際には何も正しいことを言っていない
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