開業 5年未満or45才以下 の税理士集合88
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以下のような発言は、物的証拠のうpをしない限り夢見る受験生認定されても文句が言えません
「準備万全で開業したから1年目で所得1000万円」
「開業2年で所得2,000万突破」
「ボッチ事務所で所得3,000万っす」
「HP営業のみで売上4000万円」
「開業5年で貯金１億超えた」
「父の遺産と三田会稲門人脈で所得600万」
前スレ
□■開業 5年未満or45才以下 の税理士集合87■□
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1521023526/
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合格証か税理士の証拠upしてみ
どーせ無資格だろうけどw
威勢がいい奴は大体無資格 >>100
論点自体知らなかったってことは平成29年のお前の確定申告は配偶者控除の38万円を入れて申告したのか？
年末の忘れたころに税務署から電話が入り、
「青色専従者給与を出してるから配偶者控除取れませんよ。税理士なのに知らなかったんですか？」
と鼻で笑われて更正されるぞw >>99
解が見つからないって何言いたいか分からんけど、
所得税法第二条の控除対象配偶者の定義に「青色事業専従者に該当するもので（中略）給与の支払を受けるもの（中略）を除く」ってあるぞ
源泉かからなくて面倒くさくないので年収102万にするってのは客に勧めるなら分かるけど、税率下げて所得分散する目的でわざわざ102万に抑える必要ないでしょうって事じゃね だよな。
開業したてで所得が読めないなら、青専従の給与をゼロにするかそれなりに払うかだとおもうが、102万という設定は配偶者控除受ける気だったとしか思えない。
ボッチ法人で奥さんを非常勤にして102万払って配偶者控除する感覚の単なる無知だったのだろう。 まぁ規定同士の関連性とか、意外とつまらない論点見落とすこともあると思うよ
俺二世だけど、親父は消費税全然しらんかったし
他山の石とするわw 俺は本んまもんの税理士だが、青色専従者給与は納税者の所得に関わらず、実態に沿っていれば合理的な範囲でいくら出してもいいはずだよ。
もう２０年も昔かな、素色専従者給与はその年の所得で判断すべきものではなく、前年実績の所得を反映させるべきものであって
場合によっては納税者の所得がマイナスになっても認められると税務通信で読んだことがある。
単純に時給計算とか配偶者控除との関係の問題じゃないよ。
本当にその辺勉強しているの？？ >>98
煽るわけじゃないけれどさ（煽っているか？）、そんなこと職員３年生にでもなれば誰もが気付くぞ >>90
じゃあ君は実務的にその月は８万円、この月は５万円、今月は売上が伸びそうだから１０万円払いましょうって
お客に指導しているの？
所得税法に規定が無くても常識的に考えれば定期同額に近いだろ。
法の中に常識があるのではない、あくまで常識の中に法があるのだよ。 クローズアップ現代＋
あなたのお金は大丈夫！？相次ぐ“郵便局トラブル”（仮）
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https://www.nhk.or.jp/gendai/request/yuubin.html 嫁への給料は400以上出さないとあんま意味ないだろうよ・・・ >>107
売り上げ1000万円未満の税理士が嫁に400万円専従者給与払ってる話なわけだが、この規模だと毎日8時間出勤してる実態ははいはずだよな？
3要件（労働の対価として妥当か、事業規模からして妥当か、同業者と比較して妥当か）満たしてるとは思えないし、その前に「専ら」を満たしてんのか？
そもそも事業主より専従者の方が所得高いのは異常な話で質疑応答集には「事実上息子に事業承継してる場合などは許される」みたいな事例で書かれていると思う。
俺は20年の業界経験で過去に三度否認受けてる。
開業医の嫁さんの給与が看護師より高い（経理してない。雑用のみ）、店の掃除くらいしかしてない母親に月10万払っていた、ほとんど事務所に出てこない嫁に月40万払っていた。
いずれも前々から俺が指摘してたけど「よそもこんなだ」と聞き入れなかった。
調査でほかに否認事項がなかったのもあるが、本法の条文規定なんで自信持って否認してくるよ。
非常勤役員の給与と同列に考えてる奴いるみたいだが全く別もんだからな。 >>109
常識で考えて、嫁の小遣いを経費にして、さらに配偶者控除まで使えると思うの？ なんかいつもの人がマウントしてややこしくしている気がする。
そもそも、年102万経費にしているから配偶者控除より得してる。
主は配偶者控除取ってるってどこかに書いてる？
たぶん書いてもないし、配偶者控除を取る必要もないのに1円でも取ったらとか関係ない話。
これ、未分割の報酬の話を主がしたら、3年内の分割見込書をどうたら言い出した時と同じ流れ。
この人、一見関係ありそうでトンチンカンな話を出していつもややこしくする。
そして、主が青専取ったら配偶者控除取れなくなるのを知らなかったなら、かなり問題。
本当にそんな税理士がいるのかぎもんだが。 で、次に定額云々の話。これは>>109に無理がある。
青専の趣旨と定期同額は全く違う。
月8.5なら普通はパート。青専は同種同業に照らしてだから、パートとの比較になり、
時給計算にしないと本来はおかしい。
仮に同程度の出勤の職員がいたら、パートになるだろうから、
比較するとおかしくなる。定額でも時給換算で同程度になれば結果経費になると思うが。
109の例は、定額でないのが問題なのではなく、時給とは思えないお手盛りでの8万5万が問題。
青専は利益が出そうだから10万払ってもＯＫだよ。
あくまでも届出の範囲内で、同種の職員と同水準。
届出してあって他の職員にも決算賞与出すなら、青専に出すのは全く問題ない。 いよいよ元の話から飛躍してきたが、
>>86いわく頭になかったってことなのでそれ以上でもそれ以下でもないんだろうよ >>115
勝手に俺認定するなどアホ！
専従者は勤務時間、書いた人は他人を雇ってないみたいだが、他人雇った場合と同等の給与なら認められる、原則ね、特殊事情あるならちゃんと説明出来ればオッケー。
専従者給与程度でなんでこんなにレスつくんだ？ 受験経験者からいわせてもらうと、５６条という絶対規定があり、その例外規定の青色事業専従者給与は所得税の規定の肝だから。 一応言っておくが、青専以外に職員居なくても決算賞与等は可能。
ただし、あくまでも同種賃金と同水準。
同水準って、年収だけでなく、支給時期もだっけ？そこは忘れた。 >>119
専従者の要件がおかしいと毎年日税連が税法の改正希望みたいなのに書いてると思うがなかなか改正されないな 専従者給与が高すぎると若僧が言って来たことあって突っぱねたが上から言われてるので認めてもらえないと帰れないって言うので泊まっていけばって言ったけど、お客さんが折れたのでって言うのはあったな
お土産なんていまどき言ってこないがN税務署はお土産強請るわ >>122
肝だろ。
何年か前の、旦那弁護士嫁税理士で旦那弁護士事務所が嫁税理士事務所に実体のある税理士報酬を否認した判決はさすが56条だと思った。 今頃の時期になって何を専従者給与と騒いでいるんだ、受験生君たちは。
青色専従者給与の多寡の基準は何かエビデンスがなければならないだろう。なんの根拠もなくお手盛り式で
計算したら否認されても致し方ないだろ。
そもそもお前らって個人事業者の調査、頻繁に受けるの？
俺２０年超やっているけれど、７件だよ。
青色専従者給与について指摘されたことはない。
繰り返しになるが、２０年前の税経通信には「青色専従者給与を支払ったことにより、納税者の所得がマイナスになっても
その青色専従者給与の金額が前年の納税者の売上、所得を基準としていたような場合であるときは、認められるべきであろう」と
書いてあった。
別の解釈をすれば前年度の売上、所得を基準に計算された金額なら概ね良いということだ。
さっき、一般納税者装って国税局の電話相談室に聞いてみたが、
俺と同じ考えだったよ。 >>125
なんか根本的に違う気がするが、、、。
他の従業員と比べてでしょ。
前期の所得で専従者給与決めましたはアウトっぽいが、、、。 ２５歳で独立か〜〜
それとも２０年超も丁稚奉公してたのか〜〜
すごいね！ >>125
何だその記事。当たり前じゃん。
赤字だったら社員に給料出さなくていいなんて理屈があるわけない。
青専って、そういうものじゃん。 >>124
肝と言いながら個人単位課税の原則ってワードを何で出さないのかわからんな >>128
要点そこじゃないだろ
前期売上利益で専従者給与決めていいのか？だよ
アウトっぽいが、、、 >>130
青専は役員報酬と違うから、労基法。
役員報酬は赤字なのにって議論はあっても、青専はそれはありえない。 でもさ勤務時代の事務所が仕事をしてない配偶者に毎月60万出してたからな。
議論をすることさえむなしく感じるよorz >>131
前期利益が600万円だから専従者給与を400万円にしようという利益処分的な発想ではダメで
他の従業員が年収400万円だから専従者も400万円って建前じゃないとダメでじゃね？
専従者給与で赤字になるとか関係なくあんたも言ってる通り労基法のノーワークノーペイの考え方で働いた分だけ払えってことだろ >>131
なんかどんどんズレて行ってる気がするが、、、。 前の税理士が出してた簡易課税、過去申告書ずっと原則だったから今年簡易気付かなかったわ…
まさかこんな凡ミスするとは…
確認もれ無いか全社確認しなおしだわ… >>135
電子申告する前提だけど、申告前にメッセージボックス必ず見たほうがいいよ >>136
毎年見てるんだが、去年と今年は忙しくて何社か飛ばしてた >>135
それ、税賠事例でお約束。
新規は必ず委任状もらって簡易出ていないか確認しましょう。って。
電子ならわかるけどね。
あと、自分の顧問先でも、簡易出していた先が原則になったら、基本は一度簡易を外しておきましょう。って。 逆ならヤバかったね
輸出とかしてる会社かもしれんけど 簡易課税の届け出を出し忘れて
客に300万円損させた事務所を知ってるけど
客は気づきやしないよ 76ですが、話題にしてもらったようでありがとうございます。
本日、年度末決算の締めで暫く見れませんでした。
議論をまとめていただいた方々の推測の通りです。
煽っているコメントにあるようなことはしていません。
来年の確定申告までに体系的に知識を整理します。所得税はほとんど取り扱いがないもので。
一気に抜かしますね。 税務署からの指摘で修正申告だからバレるわ
30万だからまだ良かった
>>138
事例見ながらこんなミスすんなよって思って自分がしているという…
俺もここ数年はすぐ戻る会社以外は必ず簡易外させてる うちは簡易課税は個人の小売（第二種）くらいしか適用しない。
簡易の届け出があって事故にでもなったら洒落にならない。
それこそ原則課税より簡易課税のほうが有利だなんて客は気がつかない。 俺も税理士だから逐一原則課税と簡易課税と比べて有利なほうを選択するのがベストだと思ってきたし、数年前まではやってきた。
しかし簡易課税とは名ばかりで業種区分は複雑極まりない。
会計士の友人曰く「俺は最初からやらないよ、だって原則課税が原則なんでしょ。簡易課税で届出管理していると
管理しきれなくなっていつか事故が起こるとも限らないから。心臓に悪い。」
一理あると思った。 >>148
その会計士とまったく同じことを先月ここで書いたら「税理士とは思えない｣とかさんざんだった。
なるほど、税理士ではなく会計士と思われていたのかｗ
簡易って、不動産とか医者くらいに明らかに有利って場合以外は使う必要無いよ。
消費税は預かり金なんだから、機会損失でしかない。毎年有利判定しなきゃらんような客なら
原則にしてきちんと消費税の納税資金繰り見た方がいい。
どうしても節税効果が欲しいなら、免税の外注法人作って原則に固定しておけばいい。
申告料等20〜30万かかっても、節税効果で余裕で払える。
そもそも、機会損失に責任感じて毎期有利判定するくらいなら、
リスクヘッジ(節税利益)に対する対価として20万くらいもらってるだろうし。
まさかタダとか数万ってことは無いよな？ そもそも原則使ってて、簡易課税の方が結果的に得だったという事例で、裁判で負けることなんてあるのかな。
俺も簡易は使ったことないよ。 >>150
当たり前じゃん。
書いただろ？「明らかに有利でなければ｣原則。って。
君と違って売上4,000以上あるから俺は簡易が明らかに有利だよ。 今、ググったんだけど、特に原則課税貫いて裁判で負けた事例は見つけられなかったわ。 大抵はチョロチョロやって失敗したとか忘れたとかばっかり。 >>148
その会計士大丈夫か？
>>149
簡易と原則で実際に支払う税額違うのに機会損失とか言っても客納得するか？
どっち選択したってその年や年度終わらないとどっちが有利か微妙って先にはそこのところ説明して客に決めてもらうしかないと思うが。 >>153
それはいい情報だな。
基本は原則で、絶対簡易の方が得ってとこだけ簡易にするのがいいんだね。 免税点と基準期間を無くして欲しい
全部課税で、その代わり5000万以下+特定資産無しはいつでも簡易選択可に >>155
大丈夫だと思うよ。俺も簡易辞めて５年経つし、彼も開業１０年以来簡易課税は全くやったことがないらしい。
そもそも法人で簡易が適用できるところほとんどないからね。
極論すると客の利益より自分の身を守ったほうがいい。
「機会損失」という言葉、意味がわからないんだけれど？「逸失利益」のことを言っているの？ >>155
客に説明してもどうせ「先生に任せます」だから一緒 簡易課税でみんな申告しているんだろw
ということはだ、所得が２０００も３０００もいかないわなw 売上5000弱で所得2000いくよ
ただうちは従業員5人程度の普通の会計事務所で記帳代行もやるし簡易課税は当然自分も客も使う 税理士が低学歴という事実がわかったわw
売上から想定して家賃、人件費、諸経費差し引いていくら残るのよw
妄想受験生辞めときなww 売上５０００マン前後のやつって会計法人作ってないのか？
会計法人への外注を１０００万円未満に抑えて、税理士事務所は原則課税にしたほうがお得じゃないか？ >>165
機会損失って言葉もしらんのに強がるなよ
経済学も教養程度に知っとけば >>155
なんか最近の「お客様｣思考に毒されてない？
言いたいことはわかるが、だったらあなたは、3年ごとに家賃を月払いにするか年払いにするか
シミュレーションして提案しているんだろうね。立派！ >>166
前から疑問だったんだけど、会計法人って税務署的にも税理士会的にも低リスクで運用できるもんなの？
二世だから税理士法人は考えてるけど、それも先代が年寄りだから尻ごみしてる ここさぁ、黒字でも所得拡大税制やってない人多いみたいじゃん。
簡易の適用考える前にそっちじゃねえの？
さすがに赤字でも調査で黒字になったらどうすんだとまでは言わないが、こっちは賠償責任あるぞ。 >>166
売上5,000近くになったらそれは損だよ。
自分もそれやっていたが、売上3,000くらいでそれの方が損になった。
でもうちは相続が多いから、相続減ればまた原則有利だと思って数年様子見したが、
法人他固定が増えたので簡易に切り替えた。 所得拡大税制の継続雇用給与うんたらかんたら、がよく分からん。
おれは依頼があるまで放置しているけど、そんなに所得拡大してんのかい？ うわやっべ
所得拡大税制自分が適用可能だったじゃんｗ
当初申告要件だからもうだめポ＞＜ >>169
ガイドラインを把握しとけば簡単に運用できるよ。
従事してない嫁と母に専給払えないので会計法人の方で役員報酬払ってる。社保と生命保険加入。会計法人で嫁の車購入。 >>171
売り上げ2000万の時に作ってからはシュミレーションしてなかったわ。
してみたらどっとこいどっこいだった。車買った時に控除できるから原則のままがいいわ >>172
所得拡大めちゃくちゃ影響デカいよ
これからの税賠事例常連の筆頭候補 >>171
俺も全く一緒だ。
去年まで原則にしてたが、今年から簡易課税。 >>167
スミマセン、慶應の経済学部だとその程度です ２月決算の申告今日で全部終わった。
明日から月末まで何しよう？ >>176
優遇税制ってオプションだから、別途の依頼、契約が無ければ、そこまで責任追及されないだろ？ 説明すらなかったと顧客に言われたらどうする？他の税理士のとこ行かれて対象なのに税額控除してないですよなんて入れ知恵されたら最悪。 >>180
税理士業務は委任契約だから、報酬の多寡にかかわらず最大限に節税しないと
訴訟になったら負けるんじゃない？
逆に、契約で優遇税制は納税者側から適用条文を明記した指示書を申告期限
20日前までに文書で通知すること。くらい無いと厳しいんじゃないかな。
そんな文言入れたら、じゃ、他にそこのアドバイス頼むから、おたくは作業だけね。
って言われると思うけどｗ
>>181
そこの入れ知恵は基本でしょ。
顧問変わって最初にするのは粗探し。何でこの処理したんですかねぇ。って白々しく
違いを見せつけ、相手との関係を完全に断ち切らないと、泣きついてきたり恫喝
してきたりして破談にさせる恥知らずなのが多いからね。
さっさと代理権限証書と委任状もらって、下手なことしてきたら、こっちから
賠償チラつかせて質問状送りつけるくらいのことできるようにしておかなきゃ。 ぶっちゃけ雑な仕事してる先生多いなーっておもうけど、あんまり指摘しても将来自分に返ってくる気がして言えないわ 分かる
俺でもマシなのかって思いながら、ブーメランにならないように必要以上には言わないようにしてる >>63
顧客と一緒にビジネスするのが最強だと思うよ
税務するのが馬鹿らしくなるよ 所得拡大なんて俺の支部の知り合い誰もやっていないよ 俺たち全員会計士だから
所得拡大を説明してどうしてもといわれたら、たいした報酬にもならない税理士に投げているわ。 同族会社の社長の娘が経理やってるけど対象者の給与集計が面倒だから所得拡大やらなくていいって社長同意のもと言われたな
特別償却がたくさんあって数十万しか法人税変わらなかったから良かったけど >>187
不動産業者とつるむ旨味を最近知ったわ。
仲介手数料の半分を紹介料で貰ってる。 片道１時間の客に3ヶ月に１回から月1-2回来てくれって言われて、報酬上げても無理って断ったら切れちゃった
二桁規模の事務所しか無理だよなあ 片道一時間ならまぁやらんこともない
近くの会社で日にちまとめて一気に行く 三ヶ月に一回から月1,2回なら報酬も4.5倍くらいあげればいい >>195
報酬いくら？開業何年？
基盤ができていないなら痛いかもしれないけど、基盤ができているならそんなの切れて良かったじゃん。
職員抱えて回すのでなければ、定期訪問は断らないと、他の仕事に影響するよ。
定期に訪問しなくても合間見てコミュニケーション取ったりしていれば決算対策や相談とか対応できるから。
定期訪問なんていうのは入力と一緒で職員向けの職種。
本当に会議に参加して欲しいとかなら最低月10以上はもらわないとね。非常勤役員だってそんなもん(安いかも)。
こういう自分なりの料金表は大切。
たいていは今まで毎月来ていたとかだから、自分のやり方を説明して、それを理解してくれないなら切れて結構。
最初にオファーがあった時点で料金やタイミング以外のものがあれば、今時訪問にこだわる人って少ないと思うけど。
開業5年してそこそこ基盤できたら、巡回用の人雇うか決めて、雇うなら採算度外視くらいの勢いで
ガンガン受けまくって拡大、雇わないなら自分の料金表厳守でやらないと稼げないよ。
巡回用の人も雇わずに月3や5で毎月ホイホイ顔出す「使用人兼務開業税理士｣になったら終わり。
廃業届出して勤務に戻るべし。 >>198
＞「使用人兼務開業税理士｣
面白いな。税理士報酬の相場下げているのは、こいつらの影響が一番大きいよね。
開業税理士のくせに職員単価で訪問とかやるから、税理士＝月3で作業と訪問。
っていう変な相場的なものができている。
社労士とか月3でも毎月訪問なんてしないのにね。
税理士として職員と違う自負が無いなら開業しなきゃいいのにね。 >>198
仕事は一応足りてる
ただ社長との関係も良好で愛着もあったんで寂しいなあってくらいで
経理が育たないから焦ってるみたいなんだよな
でも零細事務所じゃ毎月は無理、断っているか単価わざと上げて断るように仕向けてるよ いっそのこと全部丸投げしてもらったら？仕事足りてるなら、パート1人分くらいもらって。
請求と入金チェックくらいは今いる客側の職員にマニュアル渡して指導してあげて、
出納くらいはさすがに社長か親族でできるでしょ。
振込は社長、小口は職員。って権限分けて、心配なら毎週出納帳と証憑を社長に提出させたり事務所に郵送させるとか。
こういう立ち上げ的なの大事だよ。
うち、この関係に力入れてきた。月15とか20で記帳代行みたいな感じになる。
給料計算や出納、請求みたいなのは受けないこと。
代わりに客側のマニュアルや社内の管理資料のひな型作ってあげたりして、会社らしくしてやる。
だいたいここがグチャグチャで手間かかって税理士が匙投げているが、ここを仕込めば、一気に優良客になるよ。
税理士はこの辺の仕組み作りやマニュアル作ったりするのできない連中ばかりだからね。
マニュアルはちゃんと製本して渡してあげな。
訪問しないで月10とか書いてネタ扱いされたが、実はこういう仕込みがあってこそ。
ま、ここはセンスだから、できない人にはできないけどね。 >>195
月二回って言ってくる時点で終わってるよ
俺は車だけど４０分以上はお断り
面倒くさい！
あとやばい地域もお断り、怖いから！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
