開業 5年未満or45才以下 の税理士集合88
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
以下のような発言は、物的証拠のうpをしない限り夢見る受験生認定されても文句が言えません
「準備万全で開業したから1年目で所得1000万円」
「開業2年で所得2,000万突破」
「ボッチ事務所で所得3,000万っす」
「HP営業のみで売上4000万円」
「開業5年で貯金１億超えた」
「父の遺産と三田会稲門人脈で所得600万」
前スレ
□■開業 5年未満or45才以下 の税理士集合87■□
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1521023526/
・ID表示 強制コテハン（下を一行目に記載）
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>135
電子申告する前提だけど、申告前にメッセージボックス必ず見たほうがいいよ >>136
毎年見てるんだが、去年と今年は忙しくて何社か飛ばしてた >>135
それ、税賠事例でお約束。
新規は必ず委任状もらって簡易出ていないか確認しましょう。って。
電子ならわかるけどね。
あと、自分の顧問先でも、簡易出していた先が原則になったら、基本は一度簡易を外しておきましょう。って。 逆ならヤバかったね
輸出とかしてる会社かもしれんけど 簡易課税の届け出を出し忘れて
客に300万円損させた事務所を知ってるけど
客は気づきやしないよ 76ですが、話題にしてもらったようでありがとうございます。
本日、年度末決算の締めで暫く見れませんでした。
議論をまとめていただいた方々の推測の通りです。
煽っているコメントにあるようなことはしていません。
来年の確定申告までに体系的に知識を整理します。所得税はほとんど取り扱いがないもので。
一気に抜かしますね。 税務署からの指摘で修正申告だからバレるわ
30万だからまだ良かった
>>138
事例見ながらこんなミスすんなよって思って自分がしているという…
俺もここ数年はすぐ戻る会社以外は必ず簡易外させてる うちは簡易課税は個人の小売（第二種）くらいしか適用しない。
簡易の届け出があって事故にでもなったら洒落にならない。
それこそ原則課税より簡易課税のほうが有利だなんて客は気がつかない。 俺も税理士だから逐一原則課税と簡易課税と比べて有利なほうを選択するのがベストだと思ってきたし、数年前まではやってきた。
しかし簡易課税とは名ばかりで業種区分は複雑極まりない。
会計士の友人曰く「俺は最初からやらないよ、だって原則課税が原則なんでしょ。簡易課税で届出管理していると
管理しきれなくなっていつか事故が起こるとも限らないから。心臓に悪い。」
一理あると思った。 >>148
その会計士とまったく同じことを先月ここで書いたら「税理士とは思えない｣とかさんざんだった。
なるほど、税理士ではなく会計士と思われていたのかｗ
簡易って、不動産とか医者くらいに明らかに有利って場合以外は使う必要無いよ。
消費税は預かり金なんだから、機会損失でしかない。毎年有利判定しなきゃらんような客なら
原則にしてきちんと消費税の納税資金繰り見た方がいい。
どうしても節税効果が欲しいなら、免税の外注法人作って原則に固定しておけばいい。
申告料等20〜30万かかっても、節税効果で余裕で払える。
そもそも、機会損失に責任感じて毎期有利判定するくらいなら、
リスクヘッジ(節税利益)に対する対価として20万くらいもらってるだろうし。
まさかタダとか数万ってことは無いよな？ そもそも原則使ってて、簡易課税の方が結果的に得だったという事例で、裁判で負けることなんてあるのかな。
俺も簡易は使ったことないよ。 >>150
当たり前じゃん。
書いただろ？「明らかに有利でなければ｣原則。って。
君と違って売上4,000以上あるから俺は簡易が明らかに有利だよ。 今、ググったんだけど、特に原則課税貫いて裁判で負けた事例は見つけられなかったわ。 大抵はチョロチョロやって失敗したとか忘れたとかばっかり。 >>148
その会計士大丈夫か？
>>149
簡易と原則で実際に支払う税額違うのに機会損失とか言っても客納得するか？
どっち選択したってその年や年度終わらないとどっちが有利か微妙って先にはそこのところ説明して客に決めてもらうしかないと思うが。 >>153
それはいい情報だな。
基本は原則で、絶対簡易の方が得ってとこだけ簡易にするのがいいんだね。 免税点と基準期間を無くして欲しい
全部課税で、その代わり5000万以下+特定資産無しはいつでも簡易選択可に >>155
大丈夫だと思うよ。俺も簡易辞めて５年経つし、彼も開業１０年以来簡易課税は全くやったことがないらしい。
そもそも法人で簡易が適用できるところほとんどないからね。
極論すると客の利益より自分の身を守ったほうがいい。
「機会損失」という言葉、意味がわからないんだけれど？「逸失利益」のことを言っているの？ >>155
客に説明してもどうせ「先生に任せます」だから一緒 簡易課税でみんな申告しているんだろw
ということはだ、所得が２０００も３０００もいかないわなw 売上5000弱で所得2000いくよ
ただうちは従業員5人程度の普通の会計事務所で記帳代行もやるし簡易課税は当然自分も客も使う 税理士が低学歴という事実がわかったわw
売上から想定して家賃、人件費、諸経費差し引いていくら残るのよw
妄想受験生辞めときなww 売上５０００マン前後のやつって会計法人作ってないのか？
会計法人への外注を１０００万円未満に抑えて、税理士事務所は原則課税にしたほうがお得じゃないか？ >>165
機会損失って言葉もしらんのに強がるなよ
経済学も教養程度に知っとけば >>155
なんか最近の「お客様｣思考に毒されてない？
言いたいことはわかるが、だったらあなたは、3年ごとに家賃を月払いにするか年払いにするか
シミュレーションして提案しているんだろうね。立派！ >>166
前から疑問だったんだけど、会計法人って税務署的にも税理士会的にも低リスクで運用できるもんなの？
二世だから税理士法人は考えてるけど、それも先代が年寄りだから尻ごみしてる ここさぁ、黒字でも所得拡大税制やってない人多いみたいじゃん。
簡易の適用考える前にそっちじゃねえの？
さすがに赤字でも調査で黒字になったらどうすんだとまでは言わないが、こっちは賠償責任あるぞ。 >>166
売上5,000近くになったらそれは損だよ。
自分もそれやっていたが、売上3,000くらいでそれの方が損になった。
でもうちは相続が多いから、相続減ればまた原則有利だと思って数年様子見したが、
法人他固定が増えたので簡易に切り替えた。 所得拡大税制の継続雇用給与うんたらかんたら、がよく分からん。
おれは依頼があるまで放置しているけど、そんなに所得拡大してんのかい？ うわやっべ
所得拡大税制自分が適用可能だったじゃんｗ
当初申告要件だからもうだめポ＞＜ >>169
ガイドラインを把握しとけば簡単に運用できるよ。
従事してない嫁と母に専給払えないので会計法人の方で役員報酬払ってる。社保と生命保険加入。会計法人で嫁の車購入。 >>171
売り上げ2000万の時に作ってからはシュミレーションしてなかったわ。
してみたらどっとこいどっこいだった。車買った時に控除できるから原則のままがいいわ >>172
所得拡大めちゃくちゃ影響デカいよ
これからの税賠事例常連の筆頭候補 >>171
俺も全く一緒だ。
去年まで原則にしてたが、今年から簡易課税。 >>167
スミマセン、慶應の経済学部だとその程度です ２月決算の申告今日で全部終わった。
明日から月末まで何しよう？ >>176
優遇税制ってオプションだから、別途の依頼、契約が無ければ、そこまで責任追及されないだろ？ 説明すらなかったと顧客に言われたらどうする？他の税理士のとこ行かれて対象なのに税額控除してないですよなんて入れ知恵されたら最悪。 >>180
税理士業務は委任契約だから、報酬の多寡にかかわらず最大限に節税しないと
訴訟になったら負けるんじゃない？
逆に、契約で優遇税制は納税者側から適用条文を明記した指示書を申告期限
20日前までに文書で通知すること。くらい無いと厳しいんじゃないかな。
そんな文言入れたら、じゃ、他にそこのアドバイス頼むから、おたくは作業だけね。
って言われると思うけどｗ
>>181
そこの入れ知恵は基本でしょ。
顧問変わって最初にするのは粗探し。何でこの処理したんですかねぇ。って白々しく
違いを見せつけ、相手との関係を完全に断ち切らないと、泣きついてきたり恫喝
してきたりして破談にさせる恥知らずなのが多いからね。
さっさと代理権限証書と委任状もらって、下手なことしてきたら、こっちから
賠償チラつかせて質問状送りつけるくらいのことできるようにしておかなきゃ。 ぶっちゃけ雑な仕事してる先生多いなーっておもうけど、あんまり指摘しても将来自分に返ってくる気がして言えないわ 分かる
俺でもマシなのかって思いながら、ブーメランにならないように必要以上には言わないようにしてる >>63
顧客と一緒にビジネスするのが最強だと思うよ
税務するのが馬鹿らしくなるよ 所得拡大なんて俺の支部の知り合い誰もやっていないよ 俺たち全員会計士だから
所得拡大を説明してどうしてもといわれたら、たいした報酬にもならない税理士に投げているわ。 同族会社の社長の娘が経理やってるけど対象者の給与集計が面倒だから所得拡大やらなくていいって社長同意のもと言われたな
特別償却がたくさんあって数十万しか法人税変わらなかったから良かったけど >>187
不動産業者とつるむ旨味を最近知ったわ。
仲介手数料の半分を紹介料で貰ってる。 片道１時間の客に3ヶ月に１回から月1-2回来てくれって言われて、報酬上げても無理って断ったら切れちゃった
二桁規模の事務所しか無理だよなあ 片道一時間ならまぁやらんこともない
近くの会社で日にちまとめて一気に行く 三ヶ月に一回から月1,2回なら報酬も4.5倍くらいあげればいい >>195
報酬いくら？開業何年？
基盤ができていないなら痛いかもしれないけど、基盤ができているならそんなの切れて良かったじゃん。
職員抱えて回すのでなければ、定期訪問は断らないと、他の仕事に影響するよ。
定期に訪問しなくても合間見てコミュニケーション取ったりしていれば決算対策や相談とか対応できるから。
定期訪問なんていうのは入力と一緒で職員向けの職種。
本当に会議に参加して欲しいとかなら最低月10以上はもらわないとね。非常勤役員だってそんなもん(安いかも)。
こういう自分なりの料金表は大切。
たいていは今まで毎月来ていたとかだから、自分のやり方を説明して、それを理解してくれないなら切れて結構。
最初にオファーがあった時点で料金やタイミング以外のものがあれば、今時訪問にこだわる人って少ないと思うけど。
開業5年してそこそこ基盤できたら、巡回用の人雇うか決めて、雇うなら採算度外視くらいの勢いで
ガンガン受けまくって拡大、雇わないなら自分の料金表厳守でやらないと稼げないよ。
巡回用の人も雇わずに月3や5で毎月ホイホイ顔出す「使用人兼務開業税理士｣になったら終わり。
廃業届出して勤務に戻るべし。 >>198
＞「使用人兼務開業税理士｣
面白いな。税理士報酬の相場下げているのは、こいつらの影響が一番大きいよね。
開業税理士のくせに職員単価で訪問とかやるから、税理士＝月3で作業と訪問。
っていう変な相場的なものができている。
社労士とか月3でも毎月訪問なんてしないのにね。
税理士として職員と違う自負が無いなら開業しなきゃいいのにね。 >>198
仕事は一応足りてる
ただ社長との関係も良好で愛着もあったんで寂しいなあってくらいで
経理が育たないから焦ってるみたいなんだよな
でも零細事務所じゃ毎月は無理、断っているか単価わざと上げて断るように仕向けてるよ いっそのこと全部丸投げしてもらったら？仕事足りてるなら、パート1人分くらいもらって。
請求と入金チェックくらいは今いる客側の職員にマニュアル渡して指導してあげて、
出納くらいはさすがに社長か親族でできるでしょ。
振込は社長、小口は職員。って権限分けて、心配なら毎週出納帳と証憑を社長に提出させたり事務所に郵送させるとか。
こういう立ち上げ的なの大事だよ。
うち、この関係に力入れてきた。月15とか20で記帳代行みたいな感じになる。
給料計算や出納、請求みたいなのは受けないこと。
代わりに客側のマニュアルや社内の管理資料のひな型作ってあげたりして、会社らしくしてやる。
だいたいここがグチャグチャで手間かかって税理士が匙投げているが、ここを仕込めば、一気に優良客になるよ。
税理士はこの辺の仕組み作りやマニュアル作ったりするのできない連中ばかりだからね。
マニュアルはちゃんと製本して渡してあげな。
訪問しないで月10とか書いてネタ扱いされたが、実はこういう仕込みがあってこそ。
ま、ここはセンスだから、できない人にはできないけどね。 >>195
月二回って言ってくる時点で終わってるよ
俺は車だけど４０分以上はお断り
面倒くさい！
あとやばい地域もお断り、怖いから！ 全部丸投げなんて切りにくくなるからやだけどね
やっぱ途中で自分でやるからいいですって言われたらパート切るのかね >>203
大阪に限らず関西は結構あるよ
京都の新規はかなり調べるよ
>>204
北九州なんてまともな人が行くところではないな
ネットでは修羅の国と言われてるな
損保行った同級が北九州支店行ったけどシャレならんって言ってたわ >>204
民間人平気で刺すしね、警察退官も刺されてたな
まさしく修羅の国だよ 同和や部落くらい押さえとけよ
不動産鑑定評価にも反映されてる お前ら真面目だな。俺なんて、昼から満喫で株触ってるわ。 特例適用前の遺産総額８億 預貯金４億、土地建物３億（路線価５カ所）、自社株５千万、その他５千万
申告者の中に赤の他人への遺贈もある。ややめんどくさい関係
法人の顧問先なんだけさ、この規模なら相続税報酬いくら請求する？
今どきネット検索したら相場とか料金見積もりできるんだけど大手でも４００万程度なんだよ〜 >>211
800がスタートで、あとはどんだけ楽だったかで減額だな。
遺贈もあるってことは、公正証書でもあるんでしょ？
だったら分割は決まっているんだから、評価と申告だけってことで最終的には600くらいでも
いいかもね。あとは、法人と個人の不動産の賃貸（借地権等）とか、その辺のややこしさだね。
大手の見積もりだって、400は釣り餌で、なんだかんだ理屈つけてオプションだの割増だので
最後は800くらいになると思うよ。
そこまで数字出ているってことは、資料集めとか着手しているんでしょ？
今さら見積もり出せって言われてるの？最後に1％で請求出して終わりでいいじゃん。 なるほどですね〜
旧規定で計算しても４００万円とかなっちゃうんだよね。
ただ「現在８億ですが、様々な特例やギリギリの不動産評価して１億くらい下げてみせます。相続税で４０００万円は違ってくると思います」とふっかけてるんだわ。
保険や死亡退職金の非課税、弔慰金扱い部分、小規模宅地と借地権と借家権使うだけなんだけどね。
５００万くらい請求してもいんだなあ。
ネットで「相続税 税理士報酬」とかで検索すると、税理士ドットコムがトップにきて料金表が表示されて１０億でも２２０万円とかかいてるんだｗ 紹介会社マジ死ねよ 大したことでもないことを
ドヤ顔でふっかける税理士にはなりたくないな >>214
ネットで相見積り取ってくるようなのと関わるなよ(笑)
って、お前がネット見てるようじゃダメだこりゃ。
俺は調べもので引っ掛かった時以外、他人のサイトは絶対見ないようにしてるよ。
あと、アックスやゼイカイとかレガシィとか名南みたいな営業系とも関わらないようにしてる。
彼ら税務屋とうちは異業種だと思ってるわ。 >１億くらい下げてみせます
そんなこと先に言っちゃ駄目だろ
終わってから「目一杯やってこれだけ下がりました」って言いながら請求書出すんだよ >>216
そだね。顧問先なんで相見積取るわけでもないだろうし。
なんか俺が勝手にびびってネット税理士を仮装敵にしていた。 >>218
顧問先なら、法人の損金にできますから。って言って、800万を3年分割くらいで
報酬に上乗せするのが王道。
そして客がズボラなら、3年経過後は、元に戻さず少し上げた状態で戻す。
生命保険ではないが、損金効果を考えたら、客としては1000万払っても実質報酬は
700〜800万くらいになるからな。 相続税報酬って税理士事務所調査で真っ先に見るところだろうに恥ずかしく無いのか？ 俺も報酬１００万レベルの相続税申告だけど法人の税務相談ってことで昨日請求した
８００万だと無茶はしたくないから法人の損金云々の話はしないけど
小規模宅地使って税額出ない場合の報酬５０万とかはいつも法人の税務相談扱いだな >>224
相続報酬は100万におさえて残りを法人顧問料値上げ。
どこに問題があるのか？ 個人の確定申告報酬0で法人の決算に入れてるところがいくつかあるが、俺脱税？ｗ >>225
一発請求はまずくない？しかも相続の申告時期辺りって。せめて決算時にしなきゃね。 >>226
そんな話はしていない
その程度なら良いけど、>>222はやり過ぎだろ >>226
1.相続8億で報酬100万ですか？良心的ですね
2.ところで、同時期に法人の顧問料が数百万単位で上がってるのはどうしてですか？
3.顧問契約書を拝見できますか？
4.えっ？3年間の限定なんですか？どうしてですか？
5.ところで合計すると相続税申告報酬の相場ですね
6.後継者さん、誰から話を持ちかけられたの？
7.このままだと、役員賞与に重加算だよ 度を超えた調整なりの話を出して、指摘されたら話を抑えてすり替える >>231
残念ながら、元レスは俺じゃない。
うん、お前がいつも使うこれ、いいな(笑) >>230
坊や、税務調査の経験はまだのようだな。所長に一度同席させてもらいなさい。
税務署が相続税申告報酬の相場を教えてくれるなら、是非ご教示いただきたいものだ。
お前の認定をしてきたら、ではまず、ネットで220万と提示している者を不当誘致で摘発してもらうとしよう。
相場が800なら1／3以下なんてアウトだろうな。
そして、現在の法人顧問報酬の相場とやらもご教示願い、差額は寄付金課税でもしてもらうとする。
値上げは税務調査の時に調査官から言わせるのが良いってことだな(大笑)
この国はいつから物価統制が始まったんだ？ >>232
お前がいつも使うこれって何？
誰かと間違えて無い？ >>230
一応答えてあげる
法人の調査ですよね？何で相続の報酬をご存知？
相続の報酬には受遺者に対する報酬も入っているが、受遺者は本件法人とは件外ですが？
事前通知ではそこまでは通知されていないので、通則法違反の疑いがありますね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
