開業 5年未満or45才以下 の税理士集合88
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以下のような発言は、物的証拠のうpをしない限り夢見る受験生認定されても文句が言えません
「準備万全で開業したから1年目で所得1000万円」
「開業2年で所得2,000万突破」
「ボッチ事務所で所得3,000万っす」
「HP営業のみで売上4000万円」
「開業5年で貯金１億超えた」
「父の遺産と三田会稲門人脈で所得600万」
前スレ
□■開業 5年未満or45才以下 の税理士集合87■□
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1521023526/
・ID表示 強制コテハン（下を一行目に記載）
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ドアツードアで電車とチャリ使って40分、車だと30分。 ラッシュ時は50ふんかかる >>29
登録時研修で習わなかった？
税理士法第40条第3項
税理士は、税理士事務所を二以上設けてはならない
在宅求人して、使用人に継続的に在宅で税務判断させたら、明確な税理士法違反
在宅のPCに税務ソフトが入っていたらアウト。
ライセンス管理で今なら証拠は簡単。
元従業員がゲロったり、チクったら即懲戒。
在宅がOKならいくらでも拠点数は増やせちゃうだろ。
https://www.nta.go.jp/taxes/zeirishi/zeirishiseido/ihan/qa03.htm#a3-22 >>33
ごめん、記帳のみの前提だったよ。
さすがに在宅に税務判断とか申告書の作成とか、あり得ないっしょ。
制度が作られたときは、インフラがない前提だった。時代が先行している。
在宅については今後論点整理を出して、記帳代行はOKと明確にしなきゃならないね。 常識的に考えて、在宅に税務判断求めるような高度な事させる人いないでしょw 会計法人作って記帳代行してるけど、今の時代メールで会計データのやり取りは当たり前。
職員雇って出勤させる意味が無くなりつつある。もちろん顧客との連絡は事務所でやりますけどね。
イメージとしては入力の内職を出している感じですよ。申告書作成とか相談はもちろんやらないし、出来ないからね。 在宅はメール記録が残るしこわい。
昔、クレーマーからメール記録で懲戒にかけられたことがある。
会計事務所は辞める奴も多い。
おいらはチキンだから在宅は怖くて管理しきれない。 テレワークは時代の命題なんだけど税理士法で明確にダメ言うているんだからやっちゃだめだよねー
二事務所の件は意外に厳しく取り上げられるよ。 独立して食えなかったらどうなるの？
会計事務所に出戻り？それか大きめの客先に頭下げて就職？
俺の周りに独立しても食えない奴がいなくて… 独立して食えなかったのか履歴書を送ってきた独立税理士がいたが書類で落としたw
会計事務所の外注でもやってれば食いっぱぐれはなさそう >>42
そっか、何だかんだそんな食いっぱぐれないんだな。
ありがとう >>41
おれの周囲にそんなのが3人いるけど、税理士事務所に再就職。税理士法人でも勤務税理士にしかしてもらえない。 >>44
客が集まらなかったの？
コミュニケーション能力に問題あったとか？ 二人はコミ症、一人は全く採算性を考えないで仕事を請け負う奴。 >>46
ありがとう。
俺の周りには余り極端なのはいないので、
よく雑誌で言われる食えない税理士っているのかな？って疑問だった。
まあ、逆に言えば余程ヤバくない限り食えることは食えるって事かな？ アスペじゃなきゃ食えるだろ
お勉強は得意なアスペよりも
バカでも空気が読めれば食えると思う
勤務時代は勉強は得意だが空気が読めないアスペ職員のクレーム処理ばかりで閉口した >>48
試験には空気を読むって要素ないからな。
業界的に何かアスペが集まりやすいのかもな 挨拶できない
空気を全く読めない
コミュ障
アホみたいにプライドが高い
貧乏税理士は、だいたいこれに当てはまる 会計だけ在宅パートにやらせる。自計客だけなら1人で60件は余裕だろ？もちろん訪問は基本無し。
うちはすでに始めてるよ。内訳書までできていれば、申告書なんて半日かからずできる。 訪問もメールと電話で足りるからな。
どうしてもと言うならスカイプやテレビ電話でＯＫ。
そのうち事務所すらいらない時代になる。 >>50
税理士に限った話じゃないよね
開業するから目立つけど >>50
身の回りに貧乏税理士いる？
大金持ちもいないけど、貧乏もいないイメージ 平成26年のデータだと所得300万以下の税理士は30%ぐらいいるから、稼げてない税理士は多いと思う。
自分の周りをみても直近で開業した人はそんなに稼げてない。
国税OBの税理士も稼いでいるイメージがあったけど、あまり思ったより稼げてないイメージ。
国税OBの知り合いで所得が赤字でなんて人もいた。 >>47
講師やったり激安で受ければ食ってけはいけるだろうな
俺は気軽なボッチで所得1000万から複数雇う過程の時が山だったな
自分の作業量減らして職員のフォローや営業活動せなあかん
四年で一気に10人事務所に成り上がったけど、相続特需がなかったら借金まみれか低成長だったな >>57
税理士の平均年齢が高いのと平均所得が低いのは、退官後なんちゃって開業してるOB税理士が原因 >>58
ありがとうございます。
講師ってTACとか大原の講師ですか？
それか税務署の記帳講座とかですか？ 稼げるが所得１０００としたらまともに開業、平成以降の開業なら、半分は１０００ないと思うけどな〜。 >>60
おれのしゅういはタック大原と職業訓練なんとかが多いかな。
ただ昔は事務所が軌道に乗るまでの何年かの小遣い稼ぎという役割だったけど食えない税理士がやめていかないので新しい開業者の受け皿がなくなって来た。 >>61
ここの板の人全員平成以降開業だろ
みんな2000とか3000とかいってるね。
俺は0開業で6年目に1000超えたな。
暇だったけど、講師の口なんぞなかったよ
地方だけどまわりでもやってる人いない。
おれが受験生の時は講師も受験生が
やってたよ。 >>63
そんなに稼いでいる人が５ちゃんやれる暇があるのか？
俺の先輩の申告書を見せてもらって本当に２５００あったけれど、スケジュール見ると
３０分刻みだよ（朝９時から夜１０時まで毎日、日曜だけは趣味の釣り）事務所はいつも不在。
従業員は１０名ほど。
昼飯は食べる暇がないそう。ちなみに昭和の末に監査法人から独立した人。 >>63
３０００は兎も角２０００近くは行ってるんじゃない、ここの人は。
周り見てると大半は所得１０００ない感じするけどね >>64
同じ２０００なり２５００でも、まあ５００の差は作業量かなり違うだろうけど、自分が楽出来るかはやり方次第だと思うけどね
１０人雇わなくても２０００は行くし、やり方次第で三人雇うくらいでも２５００行くよ
２５００で１０人雇って自分忙しくは改善の余地ありありじゃないかと思うけど。 まあここは誇大妄想と誇大願望、無資格の承認欲求スレであることは間違いない ２０００も３０００もあれば余裕で貯蓄１億行くんじゃないの、開業５年くらいでさw
その割に１億円君を批判している
二流大学でもこんなに稼げるなら生涯年収、東大法卒天下りの財務省官僚並じゃんw
本当なら早慶上位学部辺りがなだれこんできて今の税理士の学歴層なんか木っ端微塵に
されるんじゃないのw >>66
そうそう
前スレでさ、学歴レスで荒れたとき、ブラック事務所スレで「向こうが荒れているからこっちに来た」という
無資格を匂わせるような書き込みがあったwww おれはボッチだけど売上税込1000万越えないようにしてるわ。
嫁に専従者400万出して、経費300万。事業主控除で事業税無し。
所得税は青色と社会保険料・小規模共済使って10万弱ｗ
市民税も10万以下ｗ嫁には住民税20万ぐらい来るけどねｗ
手許に残るキャッシュ年200万ｗ
20年やっても1億貯金できないよｗｗ 1000いかないのに専従者400ですか
なかなかですね 青色事業専従者給与の３要件理解して４００万円出してるのかね。
条文規定だから結構きっちり否認されるんだけどな。 >>70
実務家のスレで勢いあるのはこことあっちだから仕方ないよ。
こっちに無資格もいればあっちに有資格者がいても不思議ではない。
有資格者と無資格者の差がほとんど無いのがこの資格だからな。
他資格スレ見に行くと、こんだけ有資格者を舐めまくったレスないからね。 俺、二年目、前期売上1400万、なんも考えず専従者給与8.5万円だったわ。 税務署から何も指摘されてないよ、時給1,600円×8H×260日（年）+賞与60万＝400万。
報酬として相当な金額として問題ない。条文？実態との整合性だよ行政判断はね。
そうとう頭でっかちだな、お宅はｗｗ >>76
事業専従者で給与を１円でも払っていたら扶養控除できないとか知ってて85,000円設定したのか？
>>77
まず嫁は毎日９時１８時で来てんのか？
頭でっかちじゃなくて、通達でなく条文規定なので要件満たさないとホント否認されるぞ。
税理士資格持ってる事業主の自分より専従者の嫁の給与を高くするアホ判断のお前にはわからんと思うがｗ 資格保有とか関係ないよ、経営の自主性のほうが重要、かえって専従者だから12時間ぐらい働いているわｗｗ
賃貸のタワマン自宅事務所に決まってるだろｗｗ
お前の嫁と違って働き者だからなｗｗｗ な、85,000円払ってるのにね、馬鹿じゃんｗｗｗｗ 細かいことにはこだわらず、人を雇わないで売上伸ばすことに徹してるわ。 400ぽっちで嫁の税金払うなら会計法人で社保入って扶養にしても変わらなそうだけどな >>83
そういうのをやりたかったんだが、めんどくさそうで断念した。
どうせぼっちじゃ売上限られてるし、税金はたいしたことない。
シンプルにコスパの高い仕事をこなしまくったほうがお金たまる気がする。 >>81
8.5万円って年102万円、つまり配偶者控除ギリギリ受けれる金額の設定のつもりだろうけど、青専は１円でも支払ったら配偶者控除できないわけで、「どうしてそんな金額設定したんだ？」って事だろ。 >>85
今ググった。
そんな論点あるんだね。
配偶者控除なんて頭になかった。
税金弱くてすまんね。 >>81もよくわかってなかったのかな。
さすがにレベル低過ぎだろ。院便？ 俺は青色専従者控除もわかってない奴らと会話してたのかw
まさか青色専従者届すら出していないとか言わないよなw うちの職員以下だなあ
うちの職員は専従者給与は定期同額でないとダメと思っていたようだが すぐさま無資格とか返してくるのがいかにもコンプ丸出しで院便らしいなw
無資格と院便は出てけよw 8.5万の設定って、配偶者控除ではなく、配偶者に所得税等かからないように。ってことじゃないの？
そもそも前提が、売上1,000万以下って話だったよな？
そんなの青専の勤務実態なんて署は見ないよ。届出して範囲内なら良し。ってなもんだろ。真面目に考え過ぎだ。
だが、そのレベルなら、売上1,000以上稼いだところで、原則課税にして
会計法人に1,000万ギリギリで流せば、消費税なんて知れてるのでは？
実際自分はそんな感じで、売上2,000弱くらいまではほとんど消費税払ってなかったよ。 ＞8.5万の設定って、配偶者控除ではなく、配偶者に所得税等かからないように。ってことじゃないの？
そんなの当たり前だろ。他に何の理由があって8.5万にするんだよ。
そのうえで本人が青色専従者は扶養控除対象にならないって論点知らないって言ってんだからおいおい大丈夫かって話だろ。 8.5だとほとんどの場合住民税かかるから無駄だよな 8.5万は住民税がかかるだろw
100万を切るように8.3万にするのが
プロフェッショナルの仕事だろw >>94
そーゆーことです。
二年目、売上1400万のほうです。まとめてくれてありがとう。
しかし、青色専従者控除と配偶者控除の論点は解が見つからないっす。。
配偶者控除、無理なんじゃないかと思うが。 そもそも一円でも払っていれば〜の下りがよく分からん。条文では確かにそうよめるが。
だからなにって思う。 え、うん、無理だよ？
個人事業主であるあんたが奧さんに給料払うなら、配偶者控除は適用不可です。給料払わないなら配偶者控除可。
逆にこの規定知らなくて、今まで奧さんの給料102万にしてて、なぜ扶養に入れようという発想がなかったのかも謎だが。 >>96
合格証か税理士の証拠upしてみ
どーせ無資格だろうけどw
威勢がいい奴は大体無資格 >>100
論点自体知らなかったってことは平成29年のお前の確定申告は配偶者控除の38万円を入れて申告したのか？
年末の忘れたころに税務署から電話が入り、
「青色専従者給与を出してるから配偶者控除取れませんよ。税理士なのに知らなかったんですか？」
と鼻で笑われて更正されるぞw >>99
解が見つからないって何言いたいか分からんけど、
所得税法第二条の控除対象配偶者の定義に「青色事業専従者に該当するもので（中略）給与の支払を受けるもの（中略）を除く」ってあるぞ
源泉かからなくて面倒くさくないので年収102万にするってのは客に勧めるなら分かるけど、税率下げて所得分散する目的でわざわざ102万に抑える必要ないでしょうって事じゃね だよな。
開業したてで所得が読めないなら、青専従の給与をゼロにするかそれなりに払うかだとおもうが、102万という設定は配偶者控除受ける気だったとしか思えない。
ボッチ法人で奥さんを非常勤にして102万払って配偶者控除する感覚の単なる無知だったのだろう。 まぁ規定同士の関連性とか、意外とつまらない論点見落とすこともあると思うよ
俺二世だけど、親父は消費税全然しらんかったし
他山の石とするわw 俺は本んまもんの税理士だが、青色専従者給与は納税者の所得に関わらず、実態に沿っていれば合理的な範囲でいくら出してもいいはずだよ。
もう２０年も昔かな、素色専従者給与はその年の所得で判断すべきものではなく、前年実績の所得を反映させるべきものであって
場合によっては納税者の所得がマイナスになっても認められると税務通信で読んだことがある。
単純に時給計算とか配偶者控除との関係の問題じゃないよ。
本当にその辺勉強しているの？？ >>98
煽るわけじゃないけれどさ（煽っているか？）、そんなこと職員３年生にでもなれば誰もが気付くぞ >>90
じゃあ君は実務的にその月は８万円、この月は５万円、今月は売上が伸びそうだから１０万円払いましょうって
お客に指導しているの？
所得税法に規定が無くても常識的に考えれば定期同額に近いだろ。
法の中に常識があるのではない、あくまで常識の中に法があるのだよ。 クローズアップ現代＋
あなたのお金は大丈夫！？相次ぐ“郵便局トラブル”（仮）
アンケート＆取材協力者募集
https://www.nhk.or.jp/gendai/request/yuubin.html 嫁への給料は400以上出さないとあんま意味ないだろうよ・・・ >>107
売り上げ1000万円未満の税理士が嫁に400万円専従者給与払ってる話なわけだが、この規模だと毎日8時間出勤してる実態ははいはずだよな？
3要件（労働の対価として妥当か、事業規模からして妥当か、同業者と比較して妥当か）満たしてるとは思えないし、その前に「専ら」を満たしてんのか？
そもそも事業主より専従者の方が所得高いのは異常な話で質疑応答集には「事実上息子に事業承継してる場合などは許される」みたいな事例で書かれていると思う。
俺は20年の業界経験で過去に三度否認受けてる。
開業医の嫁さんの給与が看護師より高い（経理してない。雑用のみ）、店の掃除くらいしかしてない母親に月10万払っていた、ほとんど事務所に出てこない嫁に月40万払っていた。
いずれも前々から俺が指摘してたけど「よそもこんなだ」と聞き入れなかった。
調査でほかに否認事項がなかったのもあるが、本法の条文規定なんで自信持って否認してくるよ。
非常勤役員の給与と同列に考えてる奴いるみたいだが全く別もんだからな。 >>109
常識で考えて、嫁の小遣いを経費にして、さらに配偶者控除まで使えると思うの？ なんかいつもの人がマウントしてややこしくしている気がする。
そもそも、年102万経費にしているから配偶者控除より得してる。
主は配偶者控除取ってるってどこかに書いてる？
たぶん書いてもないし、配偶者控除を取る必要もないのに1円でも取ったらとか関係ない話。
これ、未分割の報酬の話を主がしたら、3年内の分割見込書をどうたら言い出した時と同じ流れ。
この人、一見関係ありそうでトンチンカンな話を出していつもややこしくする。
そして、主が青専取ったら配偶者控除取れなくなるのを知らなかったなら、かなり問題。
本当にそんな税理士がいるのかぎもんだが。 で、次に定額云々の話。これは>>109に無理がある。
青専の趣旨と定期同額は全く違う。
月8.5なら普通はパート。青専は同種同業に照らしてだから、パートとの比較になり、
時給計算にしないと本来はおかしい。
仮に同程度の出勤の職員がいたら、パートになるだろうから、
比較するとおかしくなる。定額でも時給換算で同程度になれば結果経費になると思うが。
109の例は、定額でないのが問題なのではなく、時給とは思えないお手盛りでの8万5万が問題。
青専は利益が出そうだから10万払ってもＯＫだよ。
あくまでも届出の範囲内で、同種の職員と同水準。
届出してあって他の職員にも決算賞与出すなら、青専に出すのは全く問題ない。 いよいよ元の話から飛躍してきたが、
>>86いわく頭になかったってことなのでそれ以上でもそれ以下でもないんだろうよ >>115
勝手に俺認定するなどアホ！
専従者は勤務時間、書いた人は他人を雇ってないみたいだが、他人雇った場合と同等の給与なら認められる、原則ね、特殊事情あるならちゃんと説明出来ればオッケー。
専従者給与程度でなんでこんなにレスつくんだ？ 受験経験者からいわせてもらうと、５６条という絶対規定があり、その例外規定の青色事業専従者給与は所得税の規定の肝だから。 一応言っておくが、青専以外に職員居なくても決算賞与等は可能。
ただし、あくまでも同種賃金と同水準。
同水準って、年収だけでなく、支給時期もだっけ？そこは忘れた。 >>119
専従者の要件がおかしいと毎年日税連が税法の改正希望みたいなのに書いてると思うがなかなか改正されないな 専従者給与が高すぎると若僧が言って来たことあって突っぱねたが上から言われてるので認めてもらえないと帰れないって言うので泊まっていけばって言ったけど、お客さんが折れたのでって言うのはあったな
お土産なんていまどき言ってこないがN税務署はお土産強請るわ >>122
肝だろ。
何年か前の、旦那弁護士嫁税理士で旦那弁護士事務所が嫁税理士事務所に実体のある税理士報酬を否認した判決はさすが56条だと思った。 今頃の時期になって何を専従者給与と騒いでいるんだ、受験生君たちは。
青色専従者給与の多寡の基準は何かエビデンスがなければならないだろう。なんの根拠もなくお手盛り式で
計算したら否認されても致し方ないだろ。
そもそもお前らって個人事業者の調査、頻繁に受けるの？
俺２０年超やっているけれど、７件だよ。
青色専従者給与について指摘されたことはない。
繰り返しになるが、２０年前の税経通信には「青色専従者給与を支払ったことにより、納税者の所得がマイナスになっても
その青色専従者給与の金額が前年の納税者の売上、所得を基準としていたような場合であるときは、認められるべきであろう」と
書いてあった。
別の解釈をすれば前年度の売上、所得を基準に計算された金額なら概ね良いということだ。
さっき、一般納税者装って国税局の電話相談室に聞いてみたが、
俺と同じ考えだったよ。 >>125
なんか根本的に違う気がするが、、、。
他の従業員と比べてでしょ。
前期の所得で専従者給与決めましたはアウトっぽいが、、、。 ２５歳で独立か〜〜
それとも２０年超も丁稚奉公してたのか〜〜
すごいね！ >>125
何だその記事。当たり前じゃん。
赤字だったら社員に給料出さなくていいなんて理屈があるわけない。
青専って、そういうものじゃん。 >>124
肝と言いながら個人単位課税の原則ってワードを何で出さないのかわからんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
