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開業 5年未満or45才以下 の税理士集合88
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0001名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 57b3-/wgL [126.19.93.157])
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2018/04/06(金) 20:29:30.66ID:VB8OnQCU0

以下のような発言は、物的証拠のうpをしない限り夢見る受験生認定されても文句が言えません

「準備万全で開業したから1年目で所得1000万円」
「開業2年で所得2,000万突破」
「ボッチ事務所で所得3,000万っす」
「HP営業のみで売上4000万円」
「開業5年で貯金1億超えた」
「父の遺産と三田会稲門人脈で所得600万」

前スレ
□■開業 5年未満or45才以下 の税理士集合87■□
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1521023526/


・ID表示 強制コテハン(下を一行目に記載)
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0669名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウカー Saa7-M5g1 [182.250.243.5])
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2018/04/29(日) 10:01:40.55ID:nIGiE6fta
社員税理士の場合は組織全体だと思うが、所属税理士の懲戒はどうなんだろうね?
0670名無しさん@そうだ確定申告に行こう (スップ Sd42-PsWe [49.97.97.245])
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2018/04/29(日) 13:49:53.85ID:sx9dvmwcd
>>661
公認会計士がこんなコジキみたいな
商売しているのか(笑)
0672名無しさん@そうだ確定申告に行こう (スップ Sd42-PsWe [49.97.97.245])
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2018/04/30(月) 02:18:11.58ID:rrzsKl8Bd
税理士法人アイリスの無限責任社員たち、
今どうしているのかな。
普通に大企業勤務や公務員になれば
よかったのに、税理士になったばかりに
億単位の賠償金負担。保険も効かないし、
ホームレスへ一直線
0673名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウカー Saa7-R0DR [182.251.189.133])
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2018/04/30(月) 07:21:08.76ID:TC+28h/ra
>>664
悪いがリンク押すと変なとこ行くんだが、、、。
税理士保険おりてないのは事前〜が当時なかったか入ってなかったかでおりてないだけでしょ?
違う?
0676名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウウー Sa9b-AOGd [106.161.199.197])
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2018/04/30(月) 12:34:16.58ID:3gOF+9Fwa
>>674
書類の作り方がわからないとかで依頼しているんだから、変わらないでしょ。
e-taxになったからって法人の本人申告増えてるの?

登記って、開業届みたいにテンプレ作って書かせれば素人でもすぐ申請できるのに、
そこをいじらないのがミソ。白紙から作らせることでハードルを上げ、司法書士の
食い扶持を減らさないところはさすが。
法務局のホームページも素人にはわからないようになっているし。
国税庁のホームページはわかりやすぎるw
0678名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ a2d2-kx0S [59.166.221.76])
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2018/04/30(月) 12:43:18.81ID:OZjZe9/t0
>>676
その意見を否定する気全くないんだけど、「1日でできるように」「オンラインで簡単、スマホでやりとり」とか書かれると、専門家に依頼しなくていいやになりそう
何だかんだで税務申告は客によって中身も形式も異なるのと、基本的に一年がかりなところがミソだと思う
0679名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウウー Sa9b-AOGd [106.161.199.197])
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2018/04/30(月) 13:26:08.52ID:3gOF+9Fwa
素人的には、スマホでサクッとできるんでしょ?
何でそんな手続きに5万も10万もかかるの?だろうね。

(たぶん)自分でもできる。でも面倒だから依頼する。って感覚になるから。
そこでビシっと「ではご自分で」と言えれば良いのだが、競争過多のため
「ですよね」どころか「5万とかボッタでしょ」になる。
ここもそんな感じじゃん。

アイリスの3億の賠償案件なんていくらで受けたんだろ?
士業の仕事って、リスクの割りに安すぎる。
3億の賠償に発展する事案を受ける規模なら、本来は3億の内部留保くらい余裕で
持ってるくらいの規模じゃないとおかしいんだけど。実際そんなに稼げてないでしょ。
0680名無しさん@そうだ確定申告に行こう (スップ Sd42-PsWe [49.97.97.245])
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2018/04/30(月) 14:29:14.97ID:rrzsKl8Bd
>>667
ホントだ、有限責任監査法人だらけに
なっていた
0681名無しさん@そうだ確定申告に行こう (スップ Sd42-jAcB [49.97.109.243])
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2018/04/30(月) 21:22:28.46ID:CUsQUuo6d
大丈夫かい?直接無限責任と間接有限責任の違い。

こんなんで税理士かよ。
0682名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウカー Saa7-XMtE [182.250.242.42])
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2018/04/30(月) 21:32:27.88ID:zhAKz7uva
>>674
1日で急いで設立しなくちゃならない無計画な奴は起業しない方がいいと思う
印鑑作ったり、なんだかんだ1週間くらいがちょうどいい

起業数増やすのに必死だが、どうもナナメ上なんだよな。
失業率改善するために失業者の定義を変える、みたいな。
0684名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウエー Sa7a-R0DR [111.239.160.115])
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2018/05/01(火) 10:23:19.83ID:Znr1cUTva
>>674
なにが狙いなんだろうね
司法書士会は歓迎なんかな?
0685名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウカー Saa7-qqKw [182.250.254.35])
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2018/05/01(火) 12:54:30.55ID:+shcROmxa
役所特有の、新しいことやりました感出したいだけでしょ。そんなのより、国税と地方税を連動して欲しいわ。
国税は設立届に登記簿不要なのに、都税はいまだに必要とか、意味わからん。
延長申請もそれぞれ必要だし、国税の方でも給与支払事務所や消費税関係も別に必要。
設立届なんて、一緒に出す書類決まってんだから、国税地方税共通化して、消費税や源泉もセットにして
1枚で足りるようにできるはずなんだけどな。
0686名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ bfb3-R0DR [126.94.221.171])
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2018/05/01(火) 13:02:03.17ID:ZCWPnj020
新規の紹介あり
断るつもりで契約金50万、顧問料7万、決算30万を提示したらOKだとw
お前、だから金がないんだよ
前税理士は、1.5万でなんでもやってくれてるじゃん
0687名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ bfb3-M5g1 [126.72.82.234])
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2018/05/01(火) 13:07:42.25ID:cVS2xK9U0
契約金50w
前の税理士は決算込みで30ぐらい?
よく年間114+契約金で受注できたなw
0688名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ bfb3-R0DR [126.94.221.171])
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2018/05/01(火) 13:40:07.05ID:ZCWPnj020
>>687
紹介者がよほどうまく触れ回ったんじゃないかw
俺が関与してから羽振りがよくなった、と言ってたから
ま、俺は契約金もらえば、いつ、いなくなってもええわ
0689名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ c693-VZ/W [153.178.9.116])
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2018/05/01(火) 13:55:29.66ID:DyYtCfXA0
脳内開業だと契約金とかいう制度があるのか?
0690名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウカー Saa7-qqKw [182.250.254.41])
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2018/05/01(火) 15:56:27.27ID:bQZWU6fBa
前が安いと面食らうことってあるよね。
前の税理士は年30でクレカに現金も領収書から丸投げ。
それで試算表を年数回出して、決算の時は翌期の納税スケジュールがついて、
格付表とやら、分析表とかいろいろついてる。
うち、解約まで元帳すら返さず、月3、現金預金は客が入力。面談原則無し。
本当は5万欲しかったが、いきなり3〜4倍は引くかと思い、月3、年60でも成約しないだろうと思っていたら成約した。
話を聞くと、前の税理士はこれもダメ、あれもダメって否定から入る人だったようで、うちは逆。
入れといたけどどうする?ってスタンスが良かったみたい。
料金安くしないと仕事取れないと思ってる人、勘違いだから改めた方がいいよ。
0691名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ bfb3-fP8z [126.21.236.205])
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2018/05/01(火) 16:06:54.94ID:CwjfEYj80
人を雇うコスト考えたら60万円でも全然安いからね。
事務を採用したことがあったり、検討したことがある人は、3万で高いと言わないと思う。
とにかく、税理士の顧問相場が安くなりすぎたなのは間違いない。
0694名無しさん@そうだ確定申告に行こう (スフッ Sd42-2Q5O [49.104.10.202])
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2018/05/01(火) 20:23:33.06ID:cnVdL/Y6d
だから、値段じゃねーよ
100万でも採算あわなかったり、10万でも採算あったりするから。
要は工程管理して職員の時給なりの報酬貰ってるか管理することだわ。
それを毎年見直して採算合わない客は値上げ交渉してダメなら切るか関与頻度下げるかしていけば事務所全体の営業利益は上がって行く。
0696名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウカー Saa7-qqKw [182.250.254.36])
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2018/05/01(火) 21:19:03.10ID:T6tt4p4Wa
>>691
そうそれ。うちは、そちらで入力やりますか?社長か奥さんできますか?
職員で手が空いている人、手当つけて仕事増やせる人いますか?
ってところから、うちでやるなら入力だけなら3万で良いです。
そちらで入力してもチェックで月1万はいただきますし、顧問も最低1万はかかるので、
月3にして現金で使ったものだけエクセルに入れていただければ結構ですよ。
職員に数字見せたり、わざわざこのために人入れなくても良いでしょ?で納得。
0697名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウカー Saa7-qqKw [182.250.254.36])
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2018/05/01(火) 21:38:43.21ID:T6tt4p4Wa
>>694
よくその採算って話を聞くが、本当に採算合ってるの?
1円でも利益が出れば黒字だけど、担当が急に辞めた時の募集コストとか、何かしらで署から調査や照会来たり
することまで考えたら10万で決算やって採算合うとは思えないんだけど。

もちろん、そんなこと無い前提なら採算合うかもしれないけど、普通に考えて、
申告書の品質担保までできるレベルのパートを申告時期の1週間程度だけ雇用すること自体ほぼ不可能だし、
そうしたメリットまで考えたら、事実上休眠で通帳1ページ、自動引落しの電話代だけ打って申告だけでも、
本当はもっともらえるはずなのに損してるんじゃないかな。
もちろん、こんな決算なら、自分でやれば1時間だから時給10万なら悪くはないけど、
メインの会社のグループ会社でもなければやりたくないね。
今はネットがあるから、逆切れされてあることないことネットに書かれたりしたらたまらんわ。
0698名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 4f93-pzuD [180.24.145.130])
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2018/05/01(火) 22:01:10.00ID:95DcrckG0
逆に高額な客なら採算あうのかというと当然規模の大きい客なのでリスクもでかくなる。
売上1億でも、100万円×100件と33万円×300件、どっちもどっちだと思うさ。
0699名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 4fe9-taJK [180.146.43.197])
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2018/05/01(火) 22:13:01.18ID:cWKFdlJt0
>>692

おいくつで、経験年数と開業時の顧問数(売上見込)で、独立されましたか?

当方、コミュ力(人と話す力、興味をもつ力)は、高い方だと思いますが実力が完全不足。ボザイショウ印面で、法人・相続・エクセルwは、今から3年間で鍛える。そして、37歳〜遅くとも40歳までには独立したいな。
0700名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 862a-R0DR [121.92.174.171])
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2018/05/01(火) 22:16:49.61ID:HRgy4uGd0
>>699
ある程度の取捨選択は必要だろな。
そして、所得は大丈夫なのか?
0701名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ d7bd-LXAN [220.147.253.254])
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2018/05/01(火) 22:24:16.10ID:8pi0bZ1e0
皆さんに教えて欲しいです。
従業員が成果だしたら給料増やせと言いますが、逆に解約とか出たらペナルティはないのですか?新規一件とる方が遥かに大変で解約は簡単に起きます。
まぐれで新規取れたら自分の功績で、お客さんの理由で解約起きたらそれは仕方ないっていうのはフェアじゃないですよね?
自分は許してますが、だいたい従業員は営業するわけでもないのに言いたい放題で大概頭にきてます。
どうされてますか?
0702名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウカー Saa7-qqKw [182.250.254.3])
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2018/05/01(火) 22:29:22.67ID:sg9124b0a
>>698
報酬100万って、一番楽な層じゃん。
一番楽な層で100万請求できないとか、その層で間違うとかその層の客のルーチンワークでリスクとか思うなら、
まだ未熟だから廃業した方がいいよ。
0703名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ d7bd-LXAN [220.147.253.254])
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2018/05/01(火) 22:29:29.27ID:8pi0bZ1e0
>>691
それは税理士が悪いよね。
これだけ今人手不足で人件費も高騰して、税理士事務所としては払いも増えてるのに入りがなかなか上がらない。

単価アップは業界の使命じゃない?
こんなんだったら協会の報酬規定とか残しておいて欲しかった。まだ、安くても採算合うなってのはいいにしても規模感なんかからそりゃありえねえって値段で平気でやってる事務所が結構あるのに驚くね。

例えば年商10億とかあるのに年間50くらいで申告までやってるとか。自計化はしてるにしても質問結構多いとね。さすがにまけても決算申告料だけでも50は最低ラインだよね?年100でも全然安すぎと思うんだけど。
0704名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 862a-R0DR [121.92.174.171])
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2018/05/01(火) 22:37:57.19ID:HRgy4uGd0
>>703
報酬規定は俺もそう思う。
規定により、最低限の品質が確保出来てたと思う。
という訳でこのスレにいる開業税理士みんなで協会に意見しよう
0705名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 4f93-pzuD [180.24.145.130])
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2018/05/01(火) 22:53:39.97ID:95DcrckG0
院免除や会計士崩れを受け入れた時点で税理士業界は終わったんだよ。
現況で勝ち抜くはそこそこ安い客を集めて効率よくさばくのが一番効率よいと思ってる。
0707名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ d7bd-LXAN [220.147.253.254])
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2018/05/01(火) 22:58:06.30ID:8pi0bZ1e0
>>704
いいですねー!笑
士業って既得権の商売なわけで自由競争させてもなんもいいことないですよ。結果、財力と人力のあるところが好き勝手やるだけかと。

税理士法とかでやたら縛ってるくせに肝心なところで自由競争で、生きていけないようになってる人も多いし、かといって医師のように税金でカバーもしてくれない。

税金集めるのに一番役に立ってる仕事なのにもう少し有り難がられ楽に稼げていいと思うんですけどねえ。
0708名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 862a-R0DR [121.92.174.171])
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2018/05/01(火) 23:04:57.99ID:HRgy4uGd0
>>707
そうそう、試験合格の見返りが既得権益だからな。

というわけで、みんなで行動しよう!
ってこのスレにマジ開業してるの何人いるか知らんけど
0709名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ d7bd-LXAN [220.147.253.254])
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2018/05/01(火) 23:05:45.89ID:8pi0bZ1e0
>>706
一人でやってるんですよね?
人を雇うようになると全てが変わりますよ。
ある意味自分でこなせるマックスの仕事を、一人でやってる範囲が一番幸せな時だと本音で思いますね。

従業員も、いろいろと出入りがあるうちにヤバいやつもペテン師も色々いることがよく分かりました。中小なんて大手にいるような人種ではありませんよ笑
0710名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウウー Sa9b-AOGd [106.161.204.198])
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2018/05/01(火) 23:16:38.50ID:2KgbvcsGa
>>703
うちも売上10億で月3ってあるよ。訪問は決算前と決算作業だけ。
経理が内訳書まで作ってくる。自動車販売だから無駄に売上だけ多い。
2店舗あるけど、ほとんど何も見ないで、会社に1日行って申告書作って終わり。
たまに印紙とか相談あるくらい。決算は36万だから年72万。
もう1つはコンビニ。3店舗あって、売上8億。年36万。
期中の相談は無し。決算の作業だけって感じ。
0711名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウウー Sa9b-AOGd [106.161.204.198])
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2018/05/01(火) 23:22:21.37ID:2KgbvcsGa
>>709
1人でいいじゃん。パート2人もいれば十分なのに、何で職員雇うの?
客には、利益率良いところに絞って職員最低限で回せる体制にして、自動化等でキャパ
増やすように組み立てろって言ってるけどなぁ。
0712名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウウー Sa9b-AOGd [106.161.204.198])
垢版 |
2018/05/01(火) 23:27:08.00ID:2KgbvcsGa
>>701
職員の言うことなんて聞いていたらダメだよ。
人雇うなら、できるだけ事務所に行かず、職員に会わず、不正だけできないように
目を光らせるようにしなきゃ。納期だけメールで送って放置とか。
下手に事務所なんかに行くと、これどうしたら良いか?とか、こうしてくれとか、
時間取られて自分の仕事できないでしょ。
職員とはできるだけ遠い存在じゃなきゃね。
0715名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ ce15-9XkB [111.101.189.225])
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2018/05/02(水) 11:35:49.82ID:6fspRATb0
商売って旬があるよ、
なかなか何十年も同じ事やって同じ物売って上手くいくなんてないね、
そりゃあかんようになってきて色々もがくやろ?
ほんで儲けた金使ってパーになるのがオチや、
山なんや、商売というのは山な、
これを見極めてええとこで退却するのが大事や、
芯の玉まで持っていかれんうちにな
0717名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウウィフ FF9b-9XkB [106.171.82.66])
垢版 |
2018/05/02(水) 15:02:34.37ID:Fgo70UjsF
勝ち逃げがベストってことか
お前ら、顧問先にも勝ち逃げを提案してるの?
するわけないか
顧問料の方が大事だもんな
0718名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウカー Saa7-qqKw [182.250.254.42])
垢版 |
2018/05/02(水) 16:38:53.91ID:HQPIDhpPa
>>715
言えてる。自分は今が山だと思ってる。
50になったら衰えるのは目に見えてるからな。
さっさと金貯めて、どっかの事務所に吸収してもらうよ。
0720名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ラクッペ MM0f-FqV/ [110.165.210.222])
垢版 |
2018/05/02(水) 17:24:03.81ID:1yDm9zV+M
みんな80過ぎまでやってるよ。
0721名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウカー Saa7-qqKw [182.250.254.33])
垢版 |
2018/05/02(水) 18:49:41.46ID:xgfb79S3a
>>719
税理士法人なんて嫌だよ。職員がミスって3億賠償とかありえんわ。
職員が何人もいて、誰も法人で雑収入立つって気づかない。
これじゃ個人でやっても大して変わらん。
いくらピンハネしたって、3億も内部留保無いだろ?
実際、職員雇って申告書作らせてもミスっていうか、みなし役員だってこっちで「この人みなし役員だから」
って言ってやらないと気づかないからな。所詮他人の仕事だよ。
結局、職員10人20人で法人にしたところで、職員雇うなら安い手間仕事かき集めるしかない。
0722名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウウー Sa9b-M5g1 [106.132.83.239])
垢版 |
2018/05/02(水) 20:03:58.00ID:LkEY0yADa
>>721
わかる
37ぼっち二年目だが、55までボッチのまま稼いで、
茶飲友達社長を三件ぐらい残して後は売却してセミリタイアしたい
人を雇って所得が年1000以上増えるとしても、管理ストレスと訴訟リスクを考えるとやってられないな
上にもあったが今ちょうどパート2の規模なので今の体制での所得の最大化を目指したい
0723名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ササクッテロ Spbf-R0DR [126.35.137.157])
垢版 |
2018/05/02(水) 20:51:09.38ID:f9Jn7wCFp
>>722
その年から55で引退資金貯めるってどんだけ上手く行くシナリオ描いてんだよ?
0724名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ d7cd-FqV/ [220.156.31.17])
垢版 |
2018/05/02(水) 20:57:14.65ID:unt+tjCg0
>>722
ぼっちなのか、パート2なのか…
0725名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウウー Sa9b-M5g1 [106.132.83.239])
垢版 |
2018/05/02(水) 21:06:45.34ID:LkEY0yADa
>>724
ぼっち+パート2だよ
顧客を持たせる社員がいないという意味でのボッチ

55リタイヤはあくまで理想で今のところ道筋はないw
売上2500ー固定費1000ー生活費、税金1000だとし
年間500しか貯まらないからなかなか厳しいね
セミリタイヤ後は茶飲友達社長3人5社600万ぐらいにはなる算段はついている
0726名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 4fe7-Zmkj [180.199.63.78])
垢版 |
2018/05/02(水) 21:22:44.02ID:xyiJ1bbu0
>>725
代替わりで切られるパターンだなw
0727名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ bfb3-M5g1 [126.19.93.157])
垢版 |
2018/05/02(水) 21:49:35.33ID:yY1dRhJs0
>>726
2代目にコビうっておかなとなw
一人は同世代だが、後二人は50代だわ
会長職で居座ってもらおうw
0728名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウカー Saa7-qqKw [182.250.254.1])
垢版 |
2018/05/02(水) 22:05:32.04ID:luGL081ya
>>726
55歳で代替わりで切られるわけないだろ。
僻みでいちいち否定的なレスするのって、みっともないぞ。
0729名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ bfb3-R0DR [126.140.217.131])
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2018/05/02(水) 22:07:15.21ID:W0ynVqPg0
>>723
20年やればボッチで3億
0730名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 862a-R0DR [121.92.174.171])
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2018/05/02(水) 22:08:13.33ID:ZmzJW45A0
>>725
で、実際2年目の今で売上いくらだよ?
2年だと生活ギリギリ位だろ?
0731名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウカー Saa7-qqKw [182.250.254.1])
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2018/05/02(水) 22:21:12.54ID:luGL081ya
>>725
ボッチとパート2で1.5億以上持ってる俺だが、当然月5程度で毎月訪問とかしとらんよな?
10年で1億はボッチでも貯まるよ。もちろんそれなりに使って。
ここにいっぱいいる、職員発想の税理士や変なセミナーに毒された税理士の真似なんてやったら無理だからな。
ちゃんと税理士なら税理士らしく、顔出してナンボ、作業してナンボの手間賃商売なんてやったらいかんぞ。
顧問は顧問らしく、ドンと構えて、必要な時に全力で仕事しろ。
あとはあんたに能力があれば、仕事と金は後でついてくるもんだ。
0732名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ bfb3-M5g1 [126.19.93.157])
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2018/05/02(水) 22:32:59.57ID:yY1dRhJs0
>>730
今の顧問先の今年度入金+法人のスポット収入で
売上1700-固定費750-返済200
の見込み
今年契約の顧問先の決算量が入る来年度は
1872-固定費900-返済200
の見込
来年度は消費税とパートが延24ヶ月稼働で固定費が増える
後、顧問先引継ぎ代金の支払いで借金をしたから返済がきつい
潰れそうな先もあるが、見込客の増加分よりは減らない見通し
0733名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ bfb3-M5g1 [126.19.93.157])
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2018/05/02(水) 22:48:14.55ID:yY1dRhJs0
>>731
毎月訪問してるのはグループで年300万円以上もらっている2箇所がメイン。ただ、それぞれ訪問来所で月3以上は会っている。
年90万で毎月訪問してしまっているのは一件だけあるが、移動を含む昨年の投下時間が70時間程度なのでギリギリ我慢している。経理がしっかりしているから二ヶ月訪問に切り替えのタイミングを図っている。
年50万円クライアントも多いが、二ヶ月毎来所か、三ヶ月毎訪問ぐらいが基本
試算表は毎月しっかりだしている先が大半だが、その分決算がすぐ終わって楽
0734名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウウー Sa9b-AOGd [106.161.208.15])
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2018/05/02(水) 23:28:25.01ID:e0fdalV4a
>年50万円クライアントも多いが、二ヶ月毎来所か、三ヶ月毎訪問ぐらいが基本

これがダメ。
年50なんて電話だけにしなきゃ。楽とかいう問題じゃない。
関わるだけで何かしら時間取られているっていう認識持った方がいいよ。
極端な話、試算表印刷して郵送して送付状作るだけで何分取られてる?ってこと。
メールだからとか言わないでねw
0735名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ bfb3-M5g1 [126.19.93.157])
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2018/05/02(水) 23:52:50.81ID:yY1dRhJs0
電話だけで済むのが理想だが、
・面と向かってあった時でないと出ないちょっとした世間話からの閃きが得られない
・試算表も出さず、定期的に会わずだと「うちの税理士はなにもやらない」
と愚痴られ解約に繋がる恐怖があるな

このやり方だと
時間単価13000-14000円*年間1800時間で2500万前後が限度なので、
時間単価20000円を目指すなら電話で済ませるぐらいでないとダメだろうな

関わるだけで時間を取られるのはその通りでもちろん書類の作成、メール、郵送も逐一投下時間をつけて採算分析はしてる
採算分析→時間のかかる部分の効率化努力のPDCAは常に回していて、出来るだけ時間をかけずにやってる感をだせるようにしている
0736名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウウー Sa4d-LIdE [106.161.208.15])
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2018/05/03(木) 01:25:40.35ID:flMS3G9Ma
>面と向かってあった時でないと出ないちょっとした世間話からの閃きが得られない

否定はしないが、年に1回で十分。電話でも可。
そもそも月3にそこまで踏み込む必要無し。

>試算表も出さず、定期的に会わずだと「うちの税理士はなにもやらない」
と愚痴られ解約に繋がる恐怖があるな

これ、税理士が勝手に感じている勘違い。
おそらく職員時代に訪問していたり、客からおたくの所長はぜんぜん顔出さないね。
と愚痴られた経験だろうが、職員「しか」来ない、対応しないから客が不満を言う。
税理士が都度ちゃんと対応していれば問題ないよ。
そもそも、世の中のほとんどの事務所のほとんどの客は無資格が対応しているって
いう事実を見なきゃ。ホイホイ客先に御用聞きに行っていたら、良く言えば
フットワークが軽い。悪く言えば安く見られる。ほとんどが後者。

勤務税理士か職員っぽいな。採算とかいかにもなこと書いているが、
ボッチでやっていて自分の採算分析なんてやっていたらダメだ。
そういうのは奴隷共の配置や動きが問題ないかチェックするツールなんだから。
もし本当になんかしないと切られるとしたら、あんたの解決力不足だから、
くだらない採算分析する暇があるなら、勉強して引き出し増やさないとダメだよ。
0737名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ササクッテロル Spf9-2d75 [126.233.85.236])
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2018/05/03(木) 07:21:08.86ID:om/x3V9Gp
職員に担当の仕事させるとして採算性のマックスっていうかむしろ最低ラインはどう設定すべき?
最近は新設法人専門の事務所とかなら一人で70-100担当って話もきくけど。

自分のとこは年1みたいなのもあるしそれほど訪問もしてないのと普通に訪問するのも混在してるけど、年収400の従業員として担当どれくらいで売上どれくらいがノルマなんだろ?
個人的には記帳なんかはサポートのパートもつけてるし最低30顧問、年1500万くらいは必要だと考えてるけど。
確定申告も午前様とか土日出勤あまりしないで済むていどにはあるという前提。

よく言う給料の3倍は稼いでってのにサポートもついてるから4倍目安みたいな。大手とかだと仕事も割がよいのか5倍ってのが増えてるみたい。昔と違って契約単価は下がってる反面、訪問なんかは無くなってきてて手間は減ってるし。
だいたい新規の契約単価は年40平均くらいなもんかなと。
0739名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウウー Sa4d-LIdE [106.161.207.119])
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2018/05/03(木) 12:15:10.07ID:JGaEi1F8a
>>737
訪問しない客に社員を担当につけているの?
そこから見直すべきでは?訪問しないんだからパートで十分。
契約単価が年40なら、税理士だったら、この条件で60件くらいは持てるでしょ。
税理士有資格者が担当についたら定期訪問なんていらんし。
自分、資産税やって確定申告はほぼ1人でやって、法人50件、売上5000。
0740名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウウー Sa4d-LIdE [106.161.207.119])
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2018/05/03(木) 12:20:49.25ID:JGaEi1F8a
>>737
仮に年400の職員なら、売上1200かな。所詮職員。それ以上は無理。
現実にはそいつ本人で完結する担当は800、多少大きいところとかで下について
作業だけさせたりするようなのが別に少しあるって感じで。
単価40って、年一でしょ?もしこれを定期訪問で受けているなら、そこの交渉力とかを
見直した方がいいよ。そんなの受けても長期的には利益出ないし、そこまで出せるなら
こっちのやり方次第で上客にもゴミにもなるから。
0741名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ササクッテロル Spf9-2d75 [126.233.85.236])
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2018/05/03(木) 12:54:07.89ID:om/x3V9Gp
ありがとうございます。
年5000を一人でやれる人なら人の下では働かないし、さすがに自分もそんな優秀なら色々差っ引いても最低1200万は給料だします。たぶんもっと。

次の方のご意見は現実的で一般的な従業員の話かと思いますが記帳などのサポートも付けてるので売上1200では安いですよね?自分は1500目安かなと。平均といってますので年1で20万申告のみもあれば100万の客もいるってことです。

年40-50万のお客様でも無資格、有資格含めても年に2、3回は訪問というか来所含め面談はしますよね?最近は比較的来てもらってますが。
皆さまはどちらかというとご自身でやってるのでそれだと採算性でそのようなご意見になるのは分かりますが色々な事務所みてもさすがに40万で一度も訪問しないと切られますし中身もさほどない会社なので従業員が対応する分にはそれほど採算悪いとは思ってません。

因みに統計だと会計事務所の職員の平均売上って850くらいらしいです。皆さま1人経営含めオーナープレイヤーなのでそのようなご意見はわかりますが、、、
0742名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 31e7-bmQX [180.199.63.78])
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2018/05/03(木) 13:51:41.60ID:F33C90180
>>741
それなんの統計?
0743名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 89b3-LOtc [220.60.158.118])
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2018/05/03(木) 13:58:41.49ID:o2z0U4PQ0
解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)
他人に不自由(制約)を与えれば己も不自由(不快)を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)
0744名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 89cd-ev4u [220.156.31.17])
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2018/05/03(木) 14:16:01.38ID:XsqTtePn0
>>739
所得いくら?
0745名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウカー Sa31-FcKX [182.250.254.10])
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2018/05/03(木) 14:40:53.20ID:eLJOnHEDa
>>741
値付けっていろんなやり方あるけど、この仕事はそういう原価計算的なやり方は合わないと思うけどな。
特にこれからの時代。
そのやり方でやるなら、職員を客先に作業のために出向させて、時間ナンボで請求しないと。

会計業界の衰退はここだよ。
いつまでも請負やってそこを本業にしているから安いままで顧問料も取れない。

年40で職員担当させたらあんたの顧問料はいくらなわけ?職員が入力やってるなら試算表までできてる自計客と一緒だ。
月2としたら決算料いくら?職員の給料出ないじゃん。赤字だよそれ。

仮に内訳書どころか申告書の下書きまで作ってくる優秀な客だったとする。
だとしたら、顧問料無しでもいい。
だとしたら、期中に客から相談来てもシカト。職員から質問来ても、
申告書の下書きまで作ってくる契約なんだから、お前が全部調べて解決しろ。だろ?
実際はあんたが対応したりするのって、所内外含めて0じゃないよな?ほら、やっぱ赤字だよ。
0746名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウエー Sada-fSeP [111.239.160.78])
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2018/05/03(木) 15:15:20.34ID:CoYwyXOVa
みんな細かく考えてんだな〜
うちは零細だからあんま個々に採算とか気にしてないな
パート2名とあと1人募集してるが人手不足深刻だわ
0747名無しさん@そうだ確定申告に行こう (スフッ Sdb2-FQ/u [49.104.10.202])
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2018/05/03(木) 15:43:26.87ID:D94r6w0qd
マイコモンか何かで工数管理した方がいいよ。
高報酬だからある程度時間割いて良いと職員任せにしていたら月10万の顧問料で職員とパートで月平均35時間費やしてたことが発覚したり。
赤字と思ってるところはやっぱり赤字と再確認。
客にこのデータ見せて「貴社の今の関与度合いですと採算合わないんです」と値上げか関与度合いを下げてもらうよう交渉する。相手だって商売してるわけだからデータ見せれば納得する。
ただこねる客は契約解除対象へ。
0748名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウカー Sa31-fSeP [182.251.182.191])
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2018/05/03(木) 17:18:59.97ID:i+DcMv7Da
>>747
ありがとう検討してみるよ^_^
0749名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウカー Sa31-FcKX [182.250.254.3])
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2018/05/03(木) 18:57:16.86ID:PY/XiDSGa
先に考え方を決めた方がいいよ。これが無いのに仕組みばっかいじってもダメ。
いわゆる経営方針や経営理念みたいなやつ。
うちはボッチとパートだから、会計作業は副業で、収益の柱に考えていない。
だから、顧問料にこだわる。
情けないことに顧問料に否定的なこと書いて安売りを正当化している商売人がいるが、あえて逆張り。
だから敷居も高い。

商売人に徹するなら、リスクヘッジをかけたところでガンガン職員に投げて、どうせなら他所から記帳だけ
請け負うとかもやれば?税理士なんだから名義貸しにもならないし、税務まで外注受けられる。

個人的には、何でこれを誰もやらないのか不思議。
ボッチは自分が倒れた時のリスクヘッジになるし、高齢税理士中心に需要あるでしょ。
当然引退したらそのまま頼むわって流れになるし、囲い混みにもなる。

税務判断とかはあくまでも顧問がやる前提で、出された資料だけで決算前試算表から決修項目だけもらって、
決算書、内訳書、概況書、申告書だけ作るサービスがあってもいい。
オプションで特例適用チェックとかね。税賠保険よりこっちに金払いたいよ(笑)
0750名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 31e7-bmQX [180.199.63.78])
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2018/05/03(木) 22:01:46.93ID:F33C90180
>>749
そんなピンハネビジネス成り立つわけないじゃん。
少し考えればわかるだろw
受験生だからわからないかw
0751名無しさん@そうだ確定申告に行こう (アウアウウー Sa4d-FcKX [106.161.215.48])
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2018/05/03(木) 22:17:59.76ID:ZMkcdSUHa
>>750
君こそどっかの雇われっぽいけど?
開業していたら体調とか不安にならない?まだ若いとわかないかな。
40過ぎてから明らかに体調含めて若い時より衰え感じるし、無理も効かなくなった。昔は徹夜上等だったのにね。
たぶん50、60になったらもっとだろうから、パートには「内訳書と年調までは何とか頼む。
そうしたら倒れてもヘルプは何とかなるが、そこが無理だと倒れたら事務所閉鎖だからね」って言ってるわ(笑)

内訳書までできていれば決算と申告書作成は誰か頼めると思うが、それを普段から確保しておきたい。
最悪今から外注しても良いと思ってる。
決算と申告書をパートにやらすのはさすがに無理だしそこまで教育も無理。
でも、うちみたいにボッチ+パートってこれからどんどん増えるだろうから、記帳の外注よりも狙い目だと思うが。
記帳は書いてあること入力するレベル、つまりはよほどしっかりした出納簿や売上簿ができていない限り、
金の流れや取引理解してないと簡単に外注できないが、決修と別表ならやること決まってるから、楽勝じゃん。
0755名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 9e2a-fSeP [121.92.174.171])
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2018/05/03(木) 23:56:30.84ID:RdAbXOYl0
ぼっちがカッコいいと思うのは俺だけかな。
0758名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 9e2a-fSeP [121.92.174.171])
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2018/05/04(金) 12:46:26.57ID:P5iDaS8s0
>>756
ひとり税理士のブログとか見ると自由で良さげだぜ。
本来独立とはあああるべきかもと思う事がある
0759名無しさん@そうだ確定申告に行こう (JP 0H55-fSeP [210.191.15.174])
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2018/05/04(金) 12:52:26.97ID:Bs/N6byKH
規模を拡大する頭は昭和脳
所得2000あれば規模はどうでもいい
0762名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 9e2a-fSeP [121.92.174.171])
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2018/05/04(金) 13:05:22.17ID:P5iDaS8s0
>>759
開業準備中なので、実感として分からないのだが、ぼっちで所得2千万は可能?
0764名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 01b3-cmrM [126.121.91.161])
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2018/05/04(金) 14:52:29.19ID:LKoy7UrT0
>>762
普通の税理士業務だと難しいだろうね
0765名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ 9e2a-fSeP [121.92.174.171])
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2018/05/04(金) 15:19:51.64ID:P5iDaS8s0
>>764
普通じゃない税理士業務って資産税とか?
0767名無しさん@そうだ確定申告に行こう (ワッチョイ f6d2-HSUF [119.175.230.209])
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2018/05/04(金) 15:42:01.84ID:gZn99BCi0
オペレーティングリース10億円売れば手数料は1,000万円
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