【ブラック】会計事務所を語ろう38【地雷炸裂】
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>>771
客の立場になってみろ。
何で責任も取れない作業員が担当していて、毎月何万も払わなきゃならんのさ?
病院で薬もらって副作用らしき症状が出て、電話で質問したら医者でもないのが
出てきてあれこれ言われて、それで納得して金払えるか?
いい加減、無資格は作業と巡回のためにいるってことを自己認識しろって。
自計したり訪問しないでいいなら、サインする税理士有資格者が担当しろ。
帳簿まで目を通して、客からいきなり電話かかってきてもちゃんと対応しろ。
ってことだ。会計作業はともかく、税務については、客は事務所に頼んでいる
のではない。税理士に頼んでいるんだってこと。 >>775
ワシをだれやと思うとんのや?TKCの委員長やぞ?なめとんのか?
なめてなんかいねえよ、バカヤロー! 中小零細企業のDQN社長に経営分析表()なんか見せてもどうせ理解できないよ。
馬鹿なんだから。
理解できるような頭の良い社長は、会計事務所なんかに頼らないで自社で作るから。 >>776
おお、生粋のたけし職員だな。
巡回監査なし、月次試算表なし、それで低報酬って発想あるか?
法人の7〜8割は売上3000万未満なんだよ。
たけし事務所の「毎月訪問毎月報告で最低60万から。あ、記帳代行はいたしません」ってビジネスモデル必要ない、「申告さえしてくれればいい。とにかく安くしてくれ」って層がむちゃくちゃ多い。
そうとこは職員丸投げで年一で記帳代行有りで30万で喜んで契約してくれる。
客のニーズに合わせて高級路線とリーズナブル路線分ければいいのに、たけしはバカの一辺倒なんだよな。 >>776
うちはTKCじゃないよ。ボッチだけど。
税理士が担当しているのに何で職員対応と同じ額で同じことしなきゃならんの?
ってだけ。TKCの場合は、職員担当のくせに税理士担当みたいなことやってんでょw
>「申告さえしてくれればいい。とにかく安くしてくれ」って層がむちゃくちゃ多い。
それだとうちは月2、年48〜(訪問無し、現預金は会社が入力)だね。
年調は社長と職員等1人だけなら込み。
税理士の私が帳簿も証憑も見ますから安心ですよって感じ。
かわりに調査以上にいやらしいところ突いて社長にあれこれ言う。
結果通してあげるけどね。
>法人の7〜8割は売上3000万未満なんだよ。
へぇ〜、そうなんだ。うちはそんな客は、地主の節税用不動産管理業くらいだな。
そんなの個人事業でいいじゃん。法人の方が均等割りとか損でしょ。
個人にして、青色申告会ってところがザルで無料みたいな金額でやってくれるよ。
って教えてあげなきゃ。
>そうとこは職員丸投げで年一で記帳代行有りで30万で喜んで契約してくれる。
単に安かろう悪かろうってだけじゃんw
売上3000万以下なんて調査来ないんだから、その気になればもっと安くできるよ。
現預金の収支だけで決算組む。在庫も無し。クラウドで収支は吸い上げ。
現金経費は中身も見ずにパートが入力。2日あれば提出まで行けるよ。
15万でいいね。 >>781
会計工場と税理士事務所を比較したら税理士に失礼だよ >>780
なんでボッチに上から目線で語られないといかんのだ笑笑 人雇ってるから上ってもんじゃないだろ。お前も最初はボッチじゃなかったのか?
ボッチ=人雇えず、自分で入力して所得1,000も無い
って感覚なんじゃね?
二世か勤務だろお前w
売上5,000、所得2,500の億持ちボッチだが、どうせネタ扱いだろ?
毎度職員雇ってるからってマウントするバカ、ボッチより稼げてないってことを考えろよ。
人雇うなら俺の倍くらい稼がんと、よし、俺も人雇うか。って気分にならんぞw
ま、自称会計工場長はどうせ、年50を100件パートだけで回せるわけねえ。
巡回だけで日数足りねえ。
と職員丸出しレスをつけるんだろうけど。 >>784
開業スレに預金残高の推移も書いたけどね。
ま、うちとは異業種だから理解できなくて当然。
俺も段ボールに領収書詰めてきて年30で職員に丸投げなんて理解できないから(笑) 売上5000万円で、所得2500万円?
消費税と個人事業税で300万円、他の必要経費2200万円はw
赤坂の事務所家賃と高級車の償却とか言い出しそう。
赤坂の事務所なんだが、電話したら転送、アポなしで行ったら「只今外出中」の札wwwwww おれ貯金1億9521万7514円、売上2億所得7000万
はい!書いたから真実。 小金自慢のぼっちなんてただの社会不適合者だろ 笑笑
マウントする意味が分からん。 利益も無いのにゴミ客とバカ職員抱えてる設定でマウントしている自称税理士の方が意味わからん。
職員雇う方が偉いと思い込ませて働き場所を増やしたいのか?
確かに、わざわざ職員雇う必要無しっていうのが広まると、そのうち新興系のブラックしか
行き場所無くなって困るもんね。 体調崩した。
土方人間のつらいところよ……
土方作業にやる気もなくなったよ…… >>793
売上8000、所得3500くらい。資産税多いのと所長の俺がまだ1300万円分くらい担当もってるから所得高い。
売上5000くらいまでは産みの苦しみで所得微増なのに仕事量は倍になってた。
職員も育ってきたし安客の回しかたも会得してきた。
高額で定期訪問あり記帳代行なしを俺が担当して、職員は低額記帳代行あり訪問なしを捌いてる感じ。
ぼっちの苦しみ、ぼっちの気軽さは当然知ってる。
でもぼっちは職員抱える苦しみ、面白さを知らんだろ?
あと客は間違いなく事務所の規模を見てる。
紹介の加速度がボッチ時代に比べ物にならないくらい増えてる。
職員丸投げなので俺が関与してた時代より紹介はすくないはずだが、増えてる。
それでも税理士法人でないという理由で50億法人2件のがしてるので、
やっぱり相手の規模みて契約してるのは間違いないよ。 売上8000で3500も所得あんのに年30の記帳代行を必死になって称賛するって、もう少し設定考えろよ。
何でもかんでも資産税って書けばいいってもんじゃねえぞ。 そんだけできる税理士が職員スレに入り浸っているだけでネタ確定 >>796
横レスだけど、食うに困ってるから薄利多売するわけじゃないだろ。
この層の顧問先は大量に集めやすいし税務リスクも低い。
首都圏で「開業10年で売上5億です」って事務所はこの層相手にしまくってるからだよ。 >>801
町工場のオッサンが本田宗一郎の自伝読んで舞い上がってるような書き込みだな 801みたいな税理士が安く受けるから職員はいつまでも馬車馬のように働かされ、
税理士の仕事の単価は安くなるばかりなんだよなぁ。
士業なのに人にやらせて丸投げ前提って、どうなんだ?こんなのやってんのって税理士だけだよな。 いやいや、なぜに報酬安いと職員こき使ってる認定なんだ?
安い客に高級なサービス提供するなら職員にしわ寄せくるだろうが、安い客はそれなりの対応なら、担当売上高に対する作業物量は高かろうが安かろうが変わらんだろ >>804
経験上、報酬が安いからといって、手がかからない訳ではないから
安いのに報酬を振り込まなかったり、時間が守れなかったり、安いところ全員とは言わないが手がかかる割合が高い様に感じる
結局負担は職員に行く訳だ @報酬は引き落とし
A約束した以上の仕事はしない。別料金か「もっと関与度合あげますから報酬のほうも」と頼む。とにかくやった仕事に対しては正当な報酬を貰う。
うちはこんなスタンスだから解約率も高いけど、振り返ると「金金うるさい客」「安いくせいに高圧的な態度の客」が流動性高いね。毎年1、2件はこちらから断る客いる。
客の顔色うかがいながら仕事駄目だよ。
職員にしわ寄せ行ってないよ。地元の平均より高いと思う。5月も休出してるのは幹部職員くらい。なにより今まで正職員の退職がないのがよい証拠。 >>805
そうそう、安い客ほど手間かかる、面倒っていうのがわかってない。
そういう客は切る。ってお約束のように言うが、職員に丸投げして報酬は月々引き落とし、
これで文句も言わず、なぜか記帳を依頼するレベルなのに、資料は早期にバッチリ揃うという、
まさに夢の国があるようだw >>807
ルール次第じゃね?
いつまでに資料来なかったらそのまま申告すっからという厳しめのルール作っていいとおもうんだよね。 >>810
魂売るじゃねえよ。
線引きだよ。線引き。
あくまで客は他人だから、ダメな奴に巻き込まれないようにしないと。 しつこく反論する奴に言いたいが、ファミレスにガストとロイホがあるがどちらも需要があってどちらの企業も成り立ってるだろ?
安い客ばかりだろうとこちらのルール徹底して押し付けて守れないなら解約くらいするの態度取れば普通に利益でるよ。
阿比留って有名な美容室限定の事務所は激安だけどフォーマット出来上がってて職員1人当たり2000万売り上げるってさ。入力や回収はパートにさせるって。 振興系の事務所は安客中心で職員こき使ってなんとか利益を出してると思いたい節があるが、とんでもない。
税理士としての使命なんて持ち合わせてないだろうが利益追求する考え方は到底俺たちは及ばないよ。
最近は人材難だから職員さんの扱いも丁寧だよ。
確定申告時期でもほとんど残業なかったりする。
つか訪問やめてパートに入力するだけで事務所の利益率は格段に上がるよ。この事実を認めたがらない税理士が多すぎる。 安請け合いするのは百歩譲っていいとして・・・・
なんでもかんでもうけるのはやめてほしい・・・・
他で断られた客とか、893みたいなドカタ業者とか、
挙句の果てに日本語通じない外人とか。。
せめて定期的に領収書と請求書の資料を漏れなく送ってくれて、
こちらから何かを求めれば返答してくれる。
っていう最低限のルールをしいてほしい・・・
職員は相手がどんな客でも解約なんてできねえんだよ。 >>814
そういう不満は813に言え。
それでも利益が出てればいいんだとさ。 >>812
お前の事務所はガスト規模なのか?
まずここだろ。
素朴な疑問だが、税理士としての使命も持たずに何で資格取ったの?
資格は取らずに買ったから使命なんてどうでもいい?
使命とは言わないが、せっかく勉強して資格取ったのに、美容院とかやりたくねぇわ。
そんな仕事するなら他の仕事やってたわ。 >>812
美容院は仕訳は難しくないからね。
飲食も仕訳は楽だけど、仕訳量は多い。
同じ売上の飲食と比べたら圧倒的に美容院の方が楽。阿比留さんが安いっていってるけど、時間あたりの単価はしっかりとっていると思うよ。 わざわざ資格取って会計工場じゃ、世話ねぇな。
勤務時代よほどショボイ仕事担当で安い給料だったんだろうね。
自分は大手にいたから、開業して入力は事務所でやるもんだってカルチャーに
慣れるのに戸惑い、月3とか2って客がいるのに戸惑った。
勤務時代は月20とか、上場企業で月200とかだったからな。
もちろんチーム組んでいたけど、上司はみんな俺に投げるからほとんど1人に
近かったけどな。美容院を安く大量受注って発想が出ることに衝撃だわ。 別によくね?お客の役に立ってるし効率いいんだろ?
難しいことができるのが偉いってわけやないで。 >>820
俺が言いたいのは、金儲けがしたいだけなら他にあんだろ。ってこと。
わざわざ勉強して記帳代行とか、だったらその勉強時間違うことに使えばいいじゃん。
あと、美容室専門なら、開業支援とか職人の人材派遣や育成とか、パーマ液や
カラー材の卸、什器のリースとかもやればいいのに。
なんか中途半端。 独立してもその考えだとしたら大手病が抜けきれていなくて苦労しているでしょ?
大手の勤務時代は事務所の看板に月20万円払っていただけでおまえ自身に月20万円の価値があるのとは違うだろ?勤務時代はうんぬん言ってるってことは今はそのクラスの顧問先はいないんじゃないか?
在庫がいらないのが最大の強みの税理士業でカラー材の卸をやるとか狂気の沙汰としか思えない
お前が美容室経営だとして、カラー材を馴染みの材料屋から会計事務所に変更するメリットはなに?
せいぜい2-300軒の美容室の顧問先しかいない会計事務所がどうやって本職の美容品商社以上のスケールメリットを出すの?
それこそ俺は開業支援をやってるからおまえみたいな大手出身の勘違い創業者をよく見る
資本金300+1000以下の創業融資で始めるのに一回の展示会に500かけるとか考えたりしてる
予算が億あればそれでいいかもしれないが1000程度の予算で同じ戦略が取れると思うことがおかしい 年50万レベルの関与先をたくさん作る方が効率がいいよ
このレベルだと領収書丸投げはないし税務調査時の対応も楽
小規模共済・倒産防止の加入を勧めたり改正に応じて所得拡大促進税制とかやってあげれば感謝される
大きな事業に関わりたいのであれば税理士ではなく経営者として起業すべき
規模は小さくても事業承継・相続対策とか税理士には税理士なりの面白みはあると思う おまえらエクセルの話ばっかりで
クラウド会計にも言及してあげな >>812
その話がハッタリじゃなかったら、低価格で1人当たり2000万て1人何件担当させてんだろうな? クラウド会計で効率性アップ!
一人で500件は行けます! >>822
売上5000万、所得2500万だたよ(会計法人使用)。
なんか大手にコンプありそうな感じだね。
卸は例えだよ。金儲けたいなら何でもやればいいってだけ。
それをなぜか商売人税理士は会計にこだわる。
どうしてそこだけこだわるのかわけわからん。ってこと。
ま、資産税特化、医者特化・・・記帳特化、零細特化っていうジャンルの1つだと
いうことでいいと思うけど。 なに?このスレ・・・
オナニー自慢しないで、早く先生と呼ばれるように勉強しようぜよ! 記帳代行なんて受けるなら、客先に経理担当として派遣するって発想にならないから作業屋はバカにされるんだと思う。
派遣の方が楽だし利益率もいいのにね。
どこかの事務所が派遣やっていたよな? >>816
お前の考えだと「安客は勝手に死ねや。60万払うなら俺様が見てやらないでもない」だな。
ひと昔の弁護士業界と同じじゃないか。一見客お断りみたいな。これはその資格の社会的存在意義に反するよな?
年1、2回目関与の低価で記帳代行までしてくれる。ニーズがあって客も喜んで依頼してくる。
たけし事務所のように小規模で簿記もわからない相手に毎月訪問で無理やり高報酬と自計化強制迫るのとどっちが正しいと思う?
工数管理や製販分離うまく機能させれば低価でも十分採算取れて職員の待遇も悪くない。
誰も迷惑被ってないのになんで外野のお前が吠えるんだ? >>830
改正で派遣法に引っかかってくるし、相手先に伺って処理するのはお互いコストがかかる。
客からすれば高い派遣雇うより部分的に記帳代行や給与計算を外注できるから安く済む。
「正社員、派遣、パート雇うほどではないが部分的な経理の手助けが欲しい」というのが経理代行の落とし所なんだよ。 >>825
件数忘れたけど、毎月資料回収、毎月報告で年間30万くらいだったと思う。
美容室にはあらかじめ回収ファイル渡してその中に「仕入れの領収証」「経費の領収証」「売上日報」「通帳コピー」「カード明細」「給与明細」みたいな項目があって、それを毎月●日に回収して処理してなんちゃって試算表や推移グラフで報告(来所かチャットとか)
ルールに従わない客は本当に切る。 >>828
大手にコンプはないが、零細と大手で取るべき戦略が違うよと言いたいだけ
俺も薄利多売は嫌いな考えなので、その点ではあんたと同じ方向性だし >>831
立派なこと言ってるが、税理士が本来やるべきをやらずに職員に丸投げしといて社会的云々は無いでしょw
税理士報酬も含めて経費を払えないなら商売やめろ、自分で入力くらいやれ。これ、正論。
実際、会計丸投げで税理士に月5万払えないなんて商売じゃないし、自分で入力できないほど難しいもんじゃない。
パートや派遣入れたらもっとかかるし、育成の負担や退職のリスクもある。
そこまで時間無いほど仕事しているなら、それこそ年100くらい払えよ。って話だ。
記帳代行が悪いとは言ってない。
うちも記帳代行の客がいる。
時間1万もらってるから、1日仕事なら顧問入れて10万だよ。
パートがやってるが、パートが抜けたら俺がやることもあるし、俺がやる前提で受けていて、
俺がやったのと同じ完成度にしているからな。
年1領収書貼りからやって30万でも良いが、作業は申告書まで半日、税理士が証憑全部目を通して説明等で1日、
提出他でトータル3日仕事で税理士が決算や来期の状況見据えた提案とかまでやってるならいいじゃん。 ブラック会計事務所スレでも経営戦略について議論してるんだな
脳死職員の愚痴を垂れ流すスレかと思っていたのだが 派遣は疲れるぞ。
金額によってはドナドナ感がすごい。
しかも丸投げされて責任を負わされる場合、
もはや派遣と呼べない。 愚痴ばっかもアレだし
勤めて良かったことでも考えてみようかと思ったがやっぱねぇわ >>834
あれ?人海戦術で職員使って大手を目指しているんじゃないの?
ガストもロイホも街の定食屋じゃなくて、全国展開のチェーン店(大手)だよ。 俺はロイホの人じゃないよw
基本、人嫌いなので拡大思考はなく、関わる客も職員も最低限の数で儲けを出したいという考え
月20クラスの客の売上は売上シェアの3割程度で残りは年50前後の客ばかりだけどね 高度サービス業という自覚があるなら、顧問料を毎月10万にしてみたらいいのに。 >>843
まともな税理士の仕事は高度サービス業だけど、職員の巡回作業やそれを使うだけの
商売人税理士の仕事は単なる作業。 >>844
うちはまさにそれだけど、税理士が担当するところは最低でも月5、職員なら訪問なしの月8000円からって色分けしてる。 >>845
税理士と言っても仕事ふるだけの営業マンが担当して5万は高いわ >>845
法人にしてんのか?月8,000とか、源泉とか自分の申告の処理とか管理するだけで
面倒っていうか赤字じゃん。年10万で1回の請求にしろよ。
職員がバカ所長って言ってるぞw 本当に哀れだよな。
うちの地域だと毎月訪問でも2とか3が普通なんだけど、片道1時間かかるようなとこでも毎月行ってるよな。
しかも自計化の建前があるので、客先で一生懸命記帳代行入力したり。
そりゃ20件が限界やろね。 >>851
では、訪問しません。ってなったらどうなる?
客は訪問もしてくれなくて、決裁権も無い職員が担当して月2、3くれなんて言ったら他に行くよ。
もしくは年一。
君の売上はどんどん減り、君自体いらなくなるね。
パートに領収書から記帳丸投げ、相談は税理士。って事務所で月2、3はいくらでもあるからな。
逆にそういう事務所にしていかないといけないと思うけどね。 >>831が教えてやれよ。
バカの1つ覚えみたいに製販分離とか、どっかの新興事務所とシステム屋がタイアップしたセミナー聞いてきて
よし、俺も。って舞い上がってるみたいだから。
マイコモンか変なクラウドサービス売り付けられるから買っとけよw
ま、本当に製販分離したら内勤社員なんてほとんどいらないから受験生社員は全部非正規化だけどな。 この時代、会計データはCSVで、元帳、決算書、申告書控はPDFをメールでやり取りすれば、訪問なしで処理が出来る。どうしても話さなければならない事は携帯で充分だし。金融機関への資料提供もメールで対応してくれしね。便利になったもんだわ。 >>856>>857
わざわざ無資格の社員を雇う意味がわからんよな。
客だって有資格者が見てくれる方が安心感ある。
税理士に600万くらい出して1人で2000万丸投げで担当させて、パート1〜2人
つけてやれば十分だろ。下手すりゃ週3〜4勤務じゃね?
ボッチ事務所ならもっと売上上げてる。
俺は売上2000くらいの頃はパートすらいなかったから甘えるな。
って言いたいけどな。そういう時代でもないか。 たけし事務所で担当20件とか2,000万は平日23時までやって土曜も出社しないと無理だぞ。
原因は本人の能力の高低は関係ではなく、客の都合が優先される点と、無駄な作業や行事が多いからだが。 うん、どんな客だろうと中小企業20件は余裕だよ。
毎日一件訪問で、月1〜2件決算。
あとはひたすら客からの相談待ちだろ?
本当本人のスペックの問題。調整能力の無さの問題。 >>844
大半の地方の零細事務所はそんなもんだゃ
だから、税理士もその従業員も大半がいらなくなるやろね 領収書整理から記帳、申告までやる客は二日すいとるのは余裕。 >>858
そうなったら勤務税理士は
客を持って独立する
結局、最初からぼっちでやるのが良いんだよ >>865
何ですぐに客持って出る発想?そもそもそんな簡単に客が全部ついて来るか?
ブラック待遇で使い倒すならそれもあるかもしれないが、週3〜4でできるような量の仕事なんだから、
残りは自分なりに営業したり資産税とか難しいことやったりしてモチベーション保てる仕組みがあれば、
わざわざ2,000万程度の客を取った取られたでトラブル抱えてボッチで独立するよりは、
ある程度仕事の自由度を持ちながら一人じゃ経験できないような仕事をしたり、
ここの勤務君が言うように、自分有事を考えたら組織の中でやるっていうのは選択肢の1つじゃん。
開業しても最初は自分で便所掃除からごみ捨てまっやって大変だよ。 事業を拡大したいという商売っ気がない税理士はボッチがいいね。
問題は、独立する前にどういう事務所でどういう経験をしてどういう得意分野を作るかでしょ。 >>866
ブラックスレだからブラック前提で話せよ
つーかブラック以外の会計事務所みたことねーよw 明日こそ辞める
ボーナスいらないから明日すぐに辞めさせてくれ 経験年数と年収教えて〜!
因みに、3年で350万。三大都市圏 人不足で人員取り合いになってるこのご時世でびっくりするくらい給与安いところがまだ存在するよね。
うちも最近採用した科目ゼロのアラサーいるんだけど、前職場は実務2年で安客中心で担当売上高1300で、繁忙時期は毎日終電。それで総支給20だよ。
ほぼ残業なしで24万スタートで採用してみたら仕事できるできる。良い買い物できた。
870くんの実務スペックはわからないが通常なら450以上貰う人材だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています