【ブラック】会計事務所を語ろう39【地雷炸裂】
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>>132
最近の若者全体に対してキレておられるのですか。 俺は勝ち組年収2000万円税理士様
・昭和40年生まれ。
・昭和58年3月、神奈川県内の県立高校を卒業。 ※1
・昭和58年4月、駿台予備校 私文TのBコースの受講生に。
・昭和59年4月、明治大学商学部商学科に入学。※2
・平成元年3月、明治大学商学部商学科卒業。
・平成元年4月、A監査法人に採用、入社。A監査法人は4大法人のうちの1つ。
・税理士試験は平成元年以降に合格。合格後、退職。
・身長は176センチ以上
・駿台会計人倶楽部 会員
・妻は早稲田大教育英語英文専修卒
・早稲田3学部落ちの早稲田コンプだが、昔は馬鹿にしていた早稲田社学に偏差値で抜かれたことを知り発狂。
早稲田社学100−0明治商というダブル合格選択結果を認めず。生涯を社学叩きに費やすことを決意、いろいろな
板で社学を蔑むスレを立てて平日昼間から書き込み中。
※1 本人は「神奈川県内の学区トップの県立高校卒を主張。
それが本当だとすると、該当する高校は以下のとおり(昭和50年代の神奈川県の県立地区トップ高 偏差値60以上)
湘南、厚木、横浜翠嵐、柏陽、川和、横浜緑が丘、県立相模原、多摩、平塚江南、
希望ヶ丘、横須賀、光陵、大和、小田原、茅ケ崎北稜、相模大野
※2 大学受験校は、早稲田政経×、早稲田法×、早稲田商×、明治政経×、中央商〇で明治商へ
ちなみに中央商は会計だが、商業・貿易と経営がクソ過ぎて商学部の足を引っ張っているから蹴った。 >>130
言いたいこともわかるが、あなたが怒るのは自由だが、そうは言っても辞められたら元も子もないじゃん。
募集コスト、育成の手間やその間の不採算、全部水の泡。
それでも良ければ他責にして今のやり方で良いと思うが、それではここで事務所がブラック、
業界がブラックと騒ぐだけで自分は転職繰り返すだけのブラック職員と一緒だぞ。 >>131
ある意味合ってるが、間違いだな。
監査法人は組織だし、ブランドもある。
例えば、巨人に入った野球選手が練習厳しい、由伸監督に怒られたからって辞めるか?
大手監査法人は入社先へのモチベーションがあるが、町事務所にそんなもんは無いんだよ。
だから、辞められるのは当たり前、それを前提に業務や人の手配を考えるしかない。
当然、人(社員)なんて雇わなくていいじゃんって結論になるが、俺みたいに提案力とかで税理士として
顧問料もらって関与できるレベルならそれもありだが、特筆するスキルもなく巡回だけで開業したとかなら、
客集めと同時にイマドキの若者をうまく操らなきゃ税理士としても経営者としても才覚無いんだから廃業しろ。
とした言いようがない。 >>115
単に金稼ぐ資格の1つとしての税理士なら事業会社勤務で受かればラッキー程度で
→俺はこのパターン、無事資格を取れたので数年会計事務所で修行してから
開業予定。
会計事務所の修行は2年くらいで大丈夫かなと思ってたけど、このスレ見てたら
1年で十分な気もするw >>137
金稼ぐ手段なら経験なんていらないでしょ。
さっさと開業して借金してでも実務できるやつ入れて、自分は営業に走らなきゃ。
そこらの節税本読めばセミナーでしゃべるくらいはできるだろ。
必要なのは税務の知識ではなく、人脈と自分の見せ方だから、そういう系のセミナーとか出るといいぜ。 >>139
いや、組織に嫌気が指しての独立なんで、当面ボッチで気楽に行きたいと思い >>140
いやお前はどんな仕事したいんだ?
誰でもできる記帳代行と税務申告がしたいのか?
それなら1年くらいで十分だろw
でもそんな仕事じゃたいして儲からないぞw >>141
会計事務所でどの位経験積んだら良いか分からんのでアドバイスヨロシク!
他の分野でのウリは既にあるので最低限の税務会計できればと思ってる >>135
今の若い奴に問題がある以外になんかある?
普通のやつは辞めない >>41
間違いに気付いても、直すと以前の数字が不自然になるから誤魔化せという指示がくる
お前は無資格と言われればそれ以上逆らえん
>>53
耐えられない人→すぐ逃げ出す
耐えられる人→しばらくすると見切りを付けて辞める
こんなんばっかや
いよいよ我が事務所は破綻しそう
下手すると顧客に訴えられて身ぐるみはがされて終わり >>80
「経験者が欲しい」
「新人に金を出せるか」
うちの所長はこれ。はっきり言って頭がおかしい
これでも不景気の時代は人材に不自由しなかったが、
今は近くの会計事務所にも見劣りする給料だから、望む人材なんて来るわけがない >>144
学歴高くて未経験のやつに限ってすぐやめる
今の若い奴は根性ない 会計事務所にくる若いのはすぐやめるね
ほとんどが根性なし >>144
俺は教えてやってるよ
でも半年以内に新人が辞める。
今の若い奴は問題があるとしか思えない
「ただで教えてやってるんだから、自覚しろ」って未経験の新人に忠告したことはある。
ただ、それぐらいで辞めるとしたら、そいつの人間性に問題があるとしか思えないし
社会人失格だろ 仕事に必要な知識の教育を上から目線で施すときりがない >>150
その程度で辞めるほうが問題がある
業界の問題じゃない
辞める奴のモラルの話 辞める奴が悪いなら雇わなければ良い
たったこれだけのことなのに延々と被雇用側の問題とか
問題解決能力無さ過ぎでは? まあ独立前提のやつなら無意味には辞めないからな
サラリーマンの延長みたいなやつは入っちゃいけない業界だわ >>149
そんなこと面と向かって言われれば、普通の奴は辞めること考えるから
お前と会計事務所の業界の感性が異常なだけ >>156
普通の社会人は、そんなこと程度で辞めること考えねーよ
お前ニートだろ、社会舐めてるんのか? >>157
我慢する見返りがないやん
大手企業のようにな、我慢してれば高給と終身雇用、厚い福利厚生が保証されるわけやないしな
超零細企業の分際で社会とか言ってんなやワレ! >>154
お前が悪い悪くないとかじゃなくてみんなお前と働くのがイヤなんじゃね そりゃ会計事務所がゴミみたいな労働環境、待遇なんだから、応募してくるのもそれ相応のゴミしか集まらんでしょ
この人手不足のご時世にわざわざこの業界にくる時点で普通じゃないよ >>159
俺は既存のメンバーとは仲良くやってるよ
すぐ短期で辞める奴は、最近の若い奴でまあまあの大学出てる奴なんだよ
だから文句言ってる >>161
そうやって新人が定着しないを繰り返すわけだ
一年未満でほとんど辞めるこの業界が異常と思わないのか ただで教えてやってんだからとか普通の会社じゃ言わないもんなー まぁ、なんというか、この業界の未経験受験生の使えなさが半端なさすぎるんだわ。
もっと専門学校で実務のやり方教えてあげて欲しい。
というか、そんだけ試験が実務的でないというのが問題。特に簿記。
簿財持っていて月次も締められないっていうのは確かにおかしいし、そこに教育しろ
と言われても、それは正直やりたくない。
TOEIC何点って書いてあったのに、入れてみたらリスニングから教えてやらなきゃ使えず、
実務と勉強はぜんぜん違いますね。って言われてんのと一緒。
そもそも実務と勉強が違うなんて他士ではありえない発言が日常。
おまけに、簿記も知らない顧問先の社長の奥さんが毎月試算表をしっかり仕上げてくるのに
簿財持ちが何ヶ月たっても売掛すら合わせられないとか。 >>164
そんなもんか?
単に通帳とか書類の見方分からんだけじゃない?
すぐ慣れるよ >>163
この業界はお金貰って修行してんのがわからないのか?
これぐらい耐えるだろ >>165
その「慣れ」に個人差がありすぎるんだよ。
通帳入れて残合わすレベルはさすがにすぐできるにしても、これは現金出金とか
他店へとかまで考えたり、証憑を読んで材料の請求書に機材が入っているとか
見たり、全体から見れるようになるには3年くらいかかると思うよ。
慣れればチラ見でできるから簡単なんだけどね。
だから客先の社長の奥さんはサクッとできるんだよな。日常見てる資料だから。
つまり、入力は客がやる方がいい。 >>162
辞める奴が賢いみたいな考えは、やめるべき >>168
仮に経理未経験だとしても3年もかかる? 勘違いしてる人いるけど会計事務所なんてサービス業だぞ
サービス業の離職率がどれだけすさまじい事か >>170
かかるよ。もし自分がかからなかったと思うなら、君の事務所はザルだったか小さい客しか見てなかったということ。 >>158
だからさぁ、そういう企業に入れるスペックなの?まずそこ。
世の中の職場がみんな大手企業並みなわけがない。
しかも、その大手だって今は30過ぎたら順次子会社に片道切符で出向から転籍になって、
そのうちどっかに売り飛ばされてリストラ。
残業も頭打ちあるし、組合うるさいと残業もできないし資料持ち帰りはできないからから早出。
終身雇用?いつの話たよオッサン(笑)
大企業に夢見すぎだ。
会計事務所は会計回りの一通りの流れを掴めるから、経験としては悪くない。
ただし女子の話。
経理未経験の40代ブランクありのパートを1,200円で雇ってるが、3年もやれば、中小や事務所で1,500円は
もらえるスキルになるし、派遣でも下手すりゃ2,000円はもらえるようになるからね。50過ぎるときついけど。
でも、中小なら会計や給与のスキルは時短の仕事もあるし、女子のホワイトカラーの仕事としては
看護師に匹敵するスキルだと思うよ。 またの名を、ブラック税理士X。
・明確な仕事の指示→「いたしません」
・業務のマニュアル化→「いたしません」
・丁寧な仕事のフォロー→「いたしません」
・専門学校通学への配慮→「いたしません」
・福利厚生の充実→「いたしません」
・退職金の支給→「いたしません」 >>171
会計事務所辞める奴が根性ないのは確かだろ
俺ごときの事務所なんてぬるいもんだよ、それでも1ヶ月で離職するようなのでてくる 若いやつが根性ないっていうけど、昨今はどこもこんな感じだよ
銀行や証券みたいな昔だったらイケイケの金融でも今は新入社員はお客様扱いだぜ
半年〜1年は残業どころかホントにお客様状態で仕事を覚えてもらう
新入社員の教育に3年は見てるよ(大手メーカーとかも)
高学歴だと友人たちからそういう話を聞く機会も多いだろうから会計事務所と比較してやってられなくなるんだと思うわ
で、30そこそこで一千万円もらえるんだから会計事務所とはそりゃ別世界だよな 会計事務所に終身雇用を求めて入ってくるやつが増えたからこういう話になるんだろうな。
昔は事務所なんてそのうち出ていくから退職金より客、経験。だったのに、時代も変わったもんだ。
今は税理士資格者でも独立しないのが多いらしい。
何のために資格取ったのかって思わないのかな。
ま、高卒やFランだと事務所勤務でも一般企業勤めより遥かに良い給料もらえたりするから、
独立しなくても良いと思うのかもしれないが、マーチあたりだと、40で1,000万くらいなら、
新卒で一般企業に入った方が生涯賃金は高いんじゃないかな。開業しないと損だと思うけどね。 金融はAI、現場はロボットでどんどん人手がいらなくなるから、すぐ辞めちゃうような人とか、今後は厳しくなるよ。
今は人が足りないからお客様扱いで渋々使わなきゃいけない連中なんて、
機械が入ってきたら真っ先にいらなくなるからね。 >>176
「仕事遅い」
「教えてやってることを自覚しろ」
↑
未経験だろうと、これぐらいのことで退職検討するか?
なまじ高卒よりも、なまじ高学歴のやつほど、根性なくてすぐ辞める
若者の仕事にたいする感性はおかしいよ、仕事舐めてる >>175
そんなことは会計事務所だけに限った話じゃないぞ
ぬるかろうがなんだろうが自分基準じゃ参考にならん >>164
ちゃんと勉強したら月次のやりかたなんていろいろあるのわかるだろ
たけしか? >>180
別におかしくねぇよ
賢い奴は、そこで見切りつけるから >>181
俺らの時代はもっと厳しくするのが当たり前だった
やっぱり、今の奴が甘いんだろ
仕事遅い未経験のやつには、時間せかすのは当たり前だし、指導してる側の負担を理解させるのも当然
それで辞めるって話なること自体が異常な気質なんだよ。未経験でも高卒女はあまり離職しないが、上位大学でてる男ほど、1ヶ月や3月で辞める
これは、今の若い男が、軟弱以外に理由はないよ
反論あるか? 時代が変われば価値観も変わる事に気がつかない化石には
何言っても分からんだろ ここ見てると会計業界が真っ先にアボンしそうな気がしてくる
AIがとか言うけど超大手がそこを見越していないとも?
AIの普及より先に人手が足りなくなるから今の状況があるんじゃね
この業界と税理士の資格に今までのような魅力がないというのがわかってきてかつ職業の選択肢が広がったことと(景気の回復)、これから先人口が減って税理士受験生の数も減少するんだからいい人材が来ないのは当たり前だと思うよ
会計事務所もいかにいい人材を確保するかを客観的に考えないと人は来ないと思うけどな >>184
少なくとも会社とお前に魅力無いんだよ。
高卒しか残らない事務所になるよ。 >>185
化石以前に、客観的にこれぐらいのことで辞めるのであれば、社会じゃ通用しないだろ
若者の軟弱気質 >>182
最初は全体が見えてないからわからないよ。
例えば未経験に最初どんなことやらせる?
仕事覚えるのに一番良いのは大企業。
数字合わせより、どの資料からどの数字が来ているのか掴むこと。
できてる数字の分析ね。
これができれば自然と、現預金入れて次は何するか、何のためにどの数字を合わせるか、
この数字を合わせるのに何の資料が必要かがわかるようになる。
でもたいていの事務所は、未経験だと領収書貼りや入力とか雑用手間仕事から。
これだけで育成の力ってものがわかるってもの。 すぐやめるような人を採用するのは面接官の能力のない証拠
会社によってはすぐやめるような人を採用する人事は降格する会社もある
それと人を育てられないのは会社の育成能力が無い証拠だぞ
自分で自分の無能を連呼するのはねw >>189
お前が言ったことは、普通なら退職考えるレベルだから
特に、町の零細事務所ごときなら、普通は辞めるわ。嫌なら辞めろってスタンスだから、人が定着しないんだろ?
学歴高くて若い男ほどすぐ辞めるのは、賢いから先を見通して見切りつけてるだけだろ
どうせ保たないなら、早めに辞めたほうがマシだからね >>191
面接では笑顔でハキハキ頑張りますと言っておいて、最後は萎縮して無言になって辞める奴を何人もみてる
それも、今時の若い男に限ってだ。
こいつら根性なしだと思わないのか? >>193
自分の無能を連呼するのはやめた方が良いぞ
こっちが恥ずかしくなってくるw この仕事自閉症やアスペのほうがむいてるから
まともなヤツは最初はイメージと違うって逆にやめてくかもな。
巡回となるとコミュ力必要になるから
その段階になるとアスペや自閉症は行き詰るけど。 >>194
俺が言ってること間違ってるか?
俺は新人の何倍も仕事してる上で時間使って教えてやってる
だから、未経験だろうが、時間はせかすし、教えてもらう側の教える側の敬意を理解させてやる
これで「そこまで言うならもう辞めます」って思考になるか?普通
普通はそこから反省して、社会人としての自覚を持ちながら成長するもんだろうが、間違ってる? >>196
自分の育成能力のなさに気がつかないのかよw >>182
なるほどな。
簿記論と財務諸表論であって、月次決算論featuring たけしでは決してないものなw >>193
俺はあんたの意見に同意だし、見抜けない面接力とか言うバカは、採用側より遥かに多くの情報があるのに
業界や事務所をブラック連呼するって、自分のバカさを晒しているだけってことに気付かないものかと思うが、
そうは言ってもそんな人が主流の時代なんだから、職員雇って仕事するならそれに合わせるしかない。
うちは社員は雇わないやり方にしたけどね。その方が所得上がるし何かと良いよ。
どうせ今後は、大手とボッチに二極化するんだから。
職員10人20人なんて一番ヤバイから、さっさとリストラしといた方がいい。 >>199
別に俺はそこの社員じゃないし知らん
実際働いてみたり職場の雰囲気が分からないのに
これぐらいで辞めるって聞かれても答えようがないだろ >>201
いやいや
根性なしの今時の若者の矯正が先だろうが 自分もそんな先生だったら辞めるなあ(若い世代ではないけど)
そもそも所長が職員より働くのは当たり前のことだしな>自分の事務所だからね
教えてもらう側は教えてくれる人に敬意を払うべきっていうのもわかるけど、世間一般では未経験の新人に教えるのも当たり前のことだからな
零細企業だから短期で覚えてもらわなきゃならないんだろうけど、それは経営者側の理屈であって雇われる側からしたら無茶ぶりだもんな
雇い入れる時にきちんとその旨を説明しとくべきだったと思う
即戦力が欲しいから仕事はすぐに覚えてほしいってさ
そしたらお互い不幸にならなかったはずじゃない? >>202
あんただって、会計事務所で働いてんだろ?
なら、事務所に入った今時の若い奴が、すぐに辞めたりする姿は何度も見てるはず
根性ないと思わんの? >>204
即戦力になるべく努力してくれとは言ってるが
だからこそ、未経験だろうが、仕事遅ければ注意しまくる、ちくいち
何が問題なの? >>205
うん、思わない、というか若いのにどうして会計事務所に来たんだろうかって思う
(205に対する嫌みとかなんとかじゃなくて)
基本的に会計事務所は税理士になりたい人が修行を積むためにあるものだと思ってる
税理士になるつもりのない人が働いていても明るい未来はないとわかっているからそう思うわ
士業の人の下で働くっていうのはそういうことだよね>病院とかも同じ 自分がああだったから相手もこうじゃなきゃだめだ、って言う思考は人としてやばいとおもう。
老害とかそういう意味じゃなく。いつの時代でも。
自分は根性ないけどやらざる終えないからやってるけど、
人それぞれ環境も違うし、考え方も違うし
目標も違うから他人がどうとか考えない。
そのバランスがずれてれば自分もすぐやめてたと思う。
どんな人でもそんな経験はあるでしょう。無いほうが逆に嘘。おかしい。 >>208
ならきつく指導するのは当然
ある程度人格否定されてもしょうがない
なぜ辞める? >>210
辞めさせたお前が無能だからだよ。
俺が所長ならお前を辞めさすけどなw >>210
さっきから何回も言ってるけど
お前の育成能力のなさだって >>190
「現預金合わせてね」
しか言ってねーぞ。
そんだけ長く書いて。 てかさ
『百歩譲って若者に根性の無いことに100原因が有りそれを矯正する以外に解決策は無い』としようか
それをどう実現する?『お前の力で出来ることで』な
別に政治家動かして法律変えるとかでも良いよ、それが出来るなら
だから問題解決能力が無いって言ってんだけどね、馬鹿すぎる 育成労力に見合わないから雇うの辞めた、もその所長にとっては解決策の一つでしょうよ
〇〇が原因、〇〇が悪いとしか言わず自己努力を一切放棄するのがまともな社会人のすることなのか?
マスゴミや週刊誌ですらもう少しまともなこと書くよ まとめれば男を雇わなきゃいいった話やな
パートなら高学歴で社会人経験者
正社員なら高卒や専門卒の若い女子
これで解決や >>213
そう見えるのはお前の能力がその程度だからだよ >>217
そりゃそうだ。
訪問しないし作業はAIがやってくれて税理士さえいらなくなるとか言われてるのに
何で無資格正社員?と逆に問いたい。 話聞いてると本当に会計士事務所で働いてるの?って思ってくる >>219
そりゃまだ必要やからな
完全にAIで代替できるようになったら一斉に解雇すりゃええ そうは言うても、男は雇ったらアカン
女性のほうが明らかに作業も速いし正確やん
今、20代前半の若い女子を正社員にしといても、Aで置き換わる頃には結婚しとるやろから、クビ切ってもそんなにダメージあらへんやろ >>218
逆だよ。高卒雇ってんなら業務フローとか言っても理解できねーし、
誰でもできるように仕事組まなきゃ。
グダグダ説明して誰が得するんだ。 >>223
わざわざフローて言わなきゃええだけやん
仕事の流れって言ってやれや
小学校の先生は何も分からない小学生に足し算引き算掛け算割り算教えとんのやで 相手に合わせて語彙を選択する
簡単な計算ができなきゃ式を書いて説明する
外国人相手なら関西弁を使わず標準語を使う
XとかYがだめなら、中学受験よろしく四角や丸に置き換える
何事も工夫やで
こっちの方が気分ええやろ
自分より高学歴な社員なんてうざったいだけやん >>224
そういうことではない。
知らなくていいことを教えるべきではない。
少量の知識で仕事をできるようにするのは、
仕事をふるがわの仕事。
この業界は丸投げをやり過ぎて、末端にリスクをおわすきらいがある。 で、中小の月次をマスターするのに3年を要する偉大な事務所経営の大先生どこ行ったの? この業界は丸投げしすぎって、仕事って基本丸投げだろ。
運送会社で普通免許持ってるっていうのに、エンジンのかけ方から教えなきゃならんのがこの業界なんだけど。 >>230
会計事務所を短期で離職するのが多いのは、根性ないから以外ないよな 結局 >>230
簿記二級で消費税も交際費と寄付金の区分もわからんのやぞ。
税理士センセでも科目選択してないとそれすら全く知らなかったりして笑うわ。
それで丸投げとかバカなの?バカなんだよねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています