【ブラック】会計事務所を語ろう39【地雷炸裂】
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>>230
会計事務所を短期で離職するのが多いのは、根性ないから以外ないよな 結局 >>230
簿記二級で消費税も交際費と寄付金の区分もわからんのやぞ。
税理士センセでも科目選択してないとそれすら全く知らなかったりして笑うわ。
それで丸投げとかバカなの?バカなんだよねw >>231
だから処方箋を示してるやん
高学歴男はどーしても同期と比べてまうんや
たまに飲み会でもすりゃ、バカにされたり小言も言われるやろ
せやから会計事務所の仕事が嫌になるんよ
その上薄給でガミガミ上から言われるんやろ
そら、辞めるわ
そこでや、高卒、専門卒の若い女子を雇うんや
そら教育は必要やで
でも、この子らは中々辞めへんで
結局女子の方がスキルも脳も根性も上なんよ
せやから、男に求めるのは止めて女子を雇おうや
絶対上手くいくで 消費税の可否区分なんて本というか小冊子、いや、ネットの記事を見ればわかるだろ。
寄付金も一緒。海外取引絡んだグループ税制でもやってんのか?どんだけ複雑な取引やってんだw
この程度も事務所で教えなきゃ自分で勉強すらしないのがこの業界の職員様。
専門学校で手取り足取り教えてくれるから、その延長で当たり前だと思ってるんだよな。
そしてスキルアップしたい、会計に興味があるとか履歴書に書いてくる、実はホワイトカラーなら何でもいいから
ノルマ無しの事務仕事で楽したいっていうだけのアホが集まる。
そんなのでも客や事務所によってはいまだに先生扱いだからなぁ。 >>234
会計事務所をすぐ辞める奴は根性なし以外に理由がない >>234
その簡単なことを簡単に教えらんないのがお前の実力なんだよ >>235
自分の無能を棚に上げるなよw
ダサいぞ >>235
根性無しであることは同感だが、それを言ったからといって根性あるやつが来るわけではない。
それよりも、全体的に根性無しだらけで、法律は根性無し擁護にできていて、
パワハラだのモラハラだの、そいつらが正当化される世の中だから、ここのアホ職員みたいに
愚痴ばかり言っていても何も変わらん。 >>238
ならなぜ会計事務所は若い高学歴の男ほど、すぐに1ヶ月以内で辞めたりする?
学歴そこそこありゃあ、我慢してでもスキル学んでレベルアップしたほうがいいことに気づくたろ そもそもこんな所で愚痴愚痴言ってる時点で本人にも根性が無いw せやから高卒女子雇えや
高卒女子なら一回教えれば二度とミスせえへんよ
入社時の知識より素直さが一番や
高卒女子を採用できたのに、上手く育たないんはそら所長のせいやわ 学歴高い奴は賢いからだよ
この業界のヤバさや、人間関係に耐えられなくなってすぐ逃げ出す
危機回避能力が高いだけ >>239
そら、近い未来に淘汰されるスキルや知識をパワハラされてまで得ようとは思わへんやろw >>242
俺は学歴高くて根性あって若いのを採用したい
だが、学歴高い若い男に限って、萎縮して3月以内に辞めるの繰り返し
だからむかついてる >>245
そらワガママやわ
ええ年こいてガキみたいな思考はやめえや
それか、今度若くて高学歴な男を採用したら、少しは優しく指導しいや
今どき根性なんてトレンドの真逆やでw そもそも高学歴でこの業界に来るやつは何かしら脛に傷があるんだろ 本当に優秀っていうのは、ここの職員の雇い主の税理士だろうな。
・実務丸投げ、自分は事務所に顔出さなくても事務所の仕事が回ってる。
・パートのお局様や無資格番頭が仕切れるくらいに簡素化された業務。
・次から次へ職員が辞めるのに、この人不足の世の中でも次から次へ新人が入ってはくる求人力。
・残業代払わず、休日出勤させても辞めない事務所の魅力。
・そして担当がそんだけしょっちゅう変わっても客が逃げない事務所としての組織力。
マジですごすぎるんだが(笑) >>250
うまいこと言うね。
人の入れ替わりが激しくても事務所が継続することってすごいよね。
ポイント押さえたいい指摘ですね。
でも、そんな事務所で働きたくないかな(笑) >>239
若い高学歴男こそ税理士事務所なんか
すぐに辞めるわ、こんなに就職状況が
いいんだから。 あと10年もすれば、そういや昔は無資格がここにいっぱいいたなぁ。って懐古してんだろ。 慶應の経済学部卒で在学中に簿財受かって税理士になろうかと思い、職員10人程度の事務所に行きましたが
とてつもない世界に入ったと思いました。これから会計士の勉強をしてビッグ4に入りたいです。 日東駒専卒の無資格番頭さん(一科目も受かっていない)や高卒のお局さんとでは、話が噛み合いません。 >>256
あと1科目受かって院行きながらbig4で働けば良いんじゃ? 自分で勉強しない奴多すぎ
のほほんと仕事して毎週のように飲み歩いて何もかも教えて貰おうとかそりゃ成長しねーわ
ある程度はそれでも何とかなるが、それだけじゃ先に行けない 自分が事務所勤務してた時は所長以外皆無資格だったが、優秀な人間が多かったし、基本丸投げだから仕事に対する責任感も求められた
今は一般の経理に転職したが、こっちは自分で調べて解決することが出来ない人間ばかりで疲れる
上がチェックする前提で仕事してるから仕事の出来も甘い
会計事務所を続ける気は起きなかったが、厳しい環境で仕事と勉強をしたのはいい経験だったと思う >>262
厳しいかもだけど、資格を取れない限り、
自分で調べることすらできない経理の方が会計事務所より待遇良いんだよね。
これは何を意味するかと言うと、市場は貴方が思うほど自分で調べるスキルとやらを評価してないって事。 >>262
貴方の定義する優秀は多分一般的に企業が評価する優秀とはズレてんだろね。 事務所の仕事して試験勉強もしたら、実務の勉強はもうやる体力ないわな
無資格で終わるか試験終わらしたら実務の勉強おもいっきり出来る
まあ勉強する気のない所長見てたら早く脱出したくなるわな 高学歴が無資格で終わる悲哀は言葉にならないな。
高卒・専門卒・Fランなら別にどうってことはないが。 >>265
専念4年(3回受験と働きながら1回受験)と有資格者として実務2年で得られる
知識と経験と金って、6年無資格で実務と勉強して得られるものより何倍も大きい
って何でわからないの? >>267
いろんな意味で、税理士試験ごとき受からない高学歴って、たまたま早咲き
だったってだけで、本当に頭良いわけではないのでは?石川遼みたいに。
本当に頭良ければ税理士試験くらいちょっと時間作って受ければ受かると思うよ。
覚えたりするのは年取ると大変だが、試験自体は難しくないじゃん。 低学歴は何も考えずに丸暗記で乗り切る感じだが、高学歴は税法の本質とか考えるんだろうな
法規集とかめくりながら
だから低学歴ほど受かりやすいのかもしれない 専念で勉強するっていったって金がいる
よほど金持ちでないと3年もバイトすらせず勉強出来ないよ
まあそういう奴は社会不適合になってる自分に気づかず気付いた時にはご愁傷さま
見てて分かると思うけど社会人経験無い奴ほんとおかしい奴多い 試験終わって10年以上経つが今の税理士試験で暗記一辺倒じゃないだろ。
平成10〜15年ごろがやばかった。Aランクが出題されようものなら本当に一言一句。
ただ俺が受けた相続税は特別縁故者関連、所得は更正の請求と修正申告の違い、というか理論集に触りしか掲載されていない問題が出されて助かった。
法人は理論ダメだったけど計算で商業謄本が資料で出され、実務してない奴は資本金読み間違えるようになってて助かった。 >>273
事務所勤務しながらの受験で官報の俺が最強だよ。
片田舎でほぼ通信で学習を強いられながらよく頑張ったと思う。 >>274
それも理論と言わないだろ。
丸暗記してきたものから、必要なものと不必要なものを組み合わせ、削除するだけ。
誰も解けないようなものはほとんどの人間が解けない。
相対評価に近い税理士試験はみんなが解ける問題を如何に取りこぼさないことが大事。
本当の理論と言うのならば、法規集持ち込ませてそれこそ真の理論問題を出せばいい。 >>268
金は知らんけど、経験と知識は勉強の片手間に仕事してるより試験終わって完全に打ち込めるようになってからの方が圧倒的に効率良いんだろね 煽るようで申し訳ないが商業謄本が出て云々なんていうのは、それこそ理論とはほど遠い
会計事務所無資格者を拾ってあげるだけの問題だよ
まあ、理論問題なんか作れない実務家試験委員がやりそうなことだよ
自分の事務所の職員の合否の惨状を見て出題してあげたんだろ ここにいる人達がいつまで受験やってたか知らないけど、最近は事例が増えて暗記一辺倒じゃなくなったのと、もう新規受験者減ってベテランの上澄みからすくってく試験になりつつある >>277
俺もそのくち
金なんか貯金やバイトで何とかつなげることはできる。
3年くらいを目途に早期合格して、それから実務に励んだほうがいいね。
100%実務に励むことができる。
無資格が6年間で体得できる知識、実務なんてどれほどものなのかね?
TACや大原に行く日は早く切り上げるなんて煩わしいこともしなくて済む。
社会人としてのマナーなんてものも常識人なら、普通にできるよ。 >最近は事例が増えて暗記一辺倒じゃなくなったのと
結局暗記は必要で法規集の持ち込みを許してくれるような理論問題じゃないじゃん だから受験生も試験問題もインフレし続けててつくづく時代にあってないと思うわ >>273
だったらやめればいいだけ。
30過ぎて医者になろうって思う人は、普通まずいないだろ?それと一緒。
税理士は科目合格とかで敷居が低そうに見えるが、実際は20代で合格しないと
開業しても成功は厳しいよ。コネでもあれば別だけどな。
開業して億持つくらいになるには、20代後半で事務所に入って勉強始めて、
30代中盤〜後半で開業っていうのでは遅い。
昭和や平成の頭ならまだいけたけどな。 >>280
そうですよねー
周りの受験生兼業の奴見るとホンマ時間効率悪いなって思う >>283
事務所勤務の受験生の生活って時間も金もない退職金の積み増しもないガチ底辺だから単純に開業まで長引くほどロスを取り返せないよな
開業時に客引き抜いて独立出来なきゃ底辺生活がさらに数年延びる
少子高齢化、増税連発で内需崩壊が確実な中、呑気に高齢受験生やってる奴はやばい >>276
知らんよ。予備校が理論集と呼んでるから理論問題としか表現しようがない。
あとお前二日目試験受けたことないだろ?
「みんなができるところを取りこぼせなければ合格できる」ってのは一日目の初心者集団での話。
国税三法はみんなが出来るのは当然解けて1、2問抜きに出ないと難しい。 >>286
ちなみに税理士試験は早慶や早慶卒が受けるような試験ではないから、そんな大げさなものではないよw
ニッコマ以下が受けるような試験だから >>285
元来、飛び込み営業くらいしか需要が無い底辺人間でも拾ってあげて
ホワイトカラーで仕事させてあげるのがこの業界だからね。
なんでこんなに愚痴ばかりなのか不思議でしょうがない。
だったら今の求人状況見れば、大手経理とやらに行けばいいのに行くわけでなく、
そのくせ大手経理に行けば学校行けて待遇も良いとか言って支離滅裂だし、普通に考えて
数年実家暮らしで専念すれば4科目は行けるんだし、受かって税理士として実務に専念すれば自分のスキルアップにもなる。
何でこんな簡単なことができないのか不思議でならない。
職歴空白期間作りたくないって言い訳があるけど、税理士の資格取るためっていう明確な目標があれば、
たかが数年の職歴空白期間なんてダメージにならない。
働かなきゃ生活できない環境というなら、そもそも目指す時点で間違い。
なぜかこの辺の自己責任部分が全部業界がブラックとかに置き換えられているのが業界人としては納得いかんな。
その辺認めた上でブラックって騒ぐ分には好きにしろって感じだけど。 >>289
こうなんだよね。
バカ私大卒でロクな職歴も資格もない。仕事もあんまりできないのに公務員や上場企業に近い待遇求めてくる。 うちもブラック事務所だが、少し考えれば効率よくできることばかり。俺がブラックにしているわけではない。
自分がブラックにしていることが多い。そんなんではどこに転職してもブラック状態は続く。
もうこの事務所からは学ぶことはないと思いながら転職しないとホワイト事務所や高待遇を提供してくれる
事業会社に就職はできない。 >>291
君がいろいろ思うのは勝手だが、君にできることは君が書いているように転職すること。
それがわかっていてどうしてしないんだ? 非効率っていうのは、何とも言えないな。
うちはかなり効率良くやってる方だが、非効率と自負している部分もある。
俺が最終的に証憑まで全部チェックしているから、客が束ねて計出してきている現金の領収書も
ホチキス外して日付入力順に貼らせてる。
動いた分金払ってるから非効率とか言ったらブン殴るけど(笑)
時給1,500円程度の職員の効率良くするより時給1万以上の俺の効率を考えるのは当たり前。 あとさ、先日の根性の話の蒸し返しになるが、根性無し連呼で雇い主として良いかと言えば、
環境の変化についていけてない自分の無能を認めず愚痴ってるだけってことで、ここの自分の無能を認めず
他責にしているだけのブラック職員と一緒だと思うが、自分で考える力とかって、社会人として普通に優劣の基準だと思う。
なんか書き込み見てると、うちにもいたけど、転職繰り返して、ぜんぜん自分で勉強しようって気がなく、
学校で勉強した知識も使えない受験生っぽいが、せっかく学校で簿記や会計を学んでるんだから、
あ、学校ではこういうこと習ってるけど、実務はこうやってるんだな。とか自分で考えないと成長しないし、
せっかく実務に時間割いても無駄な時間だから、そこまで余裕ないなら専念したりしないと、
まさしく時間の無駄だと思う。
個人的には、この勉強と実務の結びつけができれば、無資格程度の実務は楽勝だし、成長も早いと思うけどね。
ただ、こればかりは自分で考えないと身に付かない。まさにセンスってやつ。
だから怒られて萎縮とかする人は向いてない。考えてさっさと勉強と実務のギャップを埋めた者勝ち。
これもセンスが無いと切り捨てるのは簡単だし、センス無いのもラインに乗せて作業だけやらす手もあるが、
俺はそのやり方はしないので、ここだけはセンスで片付けるよ。愚痴も言わないし。
この業界、敷居が低いから経理経験者とかも来るけど、効率良くやる、進捗管理するっていう個の部分は
かなり向き不向きがあり、税理士試験って、その向き不向きを試す試験って気がするわ。 俺の知り合いで中卒で23までふらふらしてた奴が、突然弁護士になるって言って1年で司法試験に合格したわ
あと、同じような感じで2年で公認会計士試験合格の奴もいる
試験勉強なんて、勉強すれば誰も合格するもんだろ? >>292
転職することは俺が事務所を畳むと言うことだよ、チミ >>293
そういう客はごめんだわ。うちはお断りしている。
現金出納帳も作れない客なんて屑もいいところ。
どうしてもというところは顧問料を倍額にして従業員に還元してやっている。
ほとんどの税理士事務所は所長の奴隷だからね。それは所属税理士でも同じ。
嫌だったら資格取って独立するか信頼できる人間と法人化して奴隷解放してもらうこと >>293
出納帳つけていても貼らせてるよ。
出納帳つけているかどうかと証憑見る見ないは全く別の話じゃん。 >>295
極端すぎる
ネタ臭い
よしんばそうだとしても、監査法人は早慶がメインだから、そういう人間とコミュニケーションが取れるのかね?
監査を受ける会社の経理担当と酒席を伴にするするとき、教養のある話が出来ずに恥をかくだろ。
税理士も同じ。早稲田出身で大手にいたが、親父の会社を継ぐために帰ってきた人間がいる。
老舗の温泉旅館。マーチの俺がやっと会話についていける。 >>298
わかりやすい職員の妄言だな。
どこの世界に解約のリスク負ってまで顧問料倍額にして、その成果を職員に還元する経営者がいるんだよ。
職場は仲良しサークルじゃないんだぞ。 そこそこの大学でのモラトリアム期間は大切だね。
いろいろな勉強をしたり、本を読んだり、サークルに所属したり、バイトしたり、旅行に行ったりね。
言葉は悪いがそれが無いと単なる専門馬鹿なんだよ。
稼ぎはよくても底が浅い。まあ、金もうけだけが目的ならいいんだけれどな。
ちょっと論点がずれた。 >>301
www
平成11年登録 番号8万台後半なんですけれど 俺は2代目で、昭和42年登録1万台後半の親父がいるが高齢で引退中。
就職氷河期の時はたまに早慶、マーチはよく入ってくれたがそのなかで
残っているのが早大商1人、明大商2人、さすがにこの二人はそれなりの学歴だから
仕事が早い。科目合格しているからそのうち独立してしまうだろうけれどね。 >>297
ちなみに公認会計士試験なんだけど、受験資格が学歴不問になった年に、高卒(大学中退)の論文式合格者が100人からいたよ。
つまり学歴不問になったその年に高卒100人が初受験で短答どころか論文式まで合格してるんだよ。 お尋ね。
一般企業4年(工場勤務)、自営業5年(小売)、会計事務所3年(4社目-バイトで2社累計2.5年、次、試用期間で辞めw、今の事務所10ヶ月目) 今の事務所2-3年勤めたら、キャリアになるかな?
一応、印面有資格者(ボザイショウ)
提案(営業)できる税理士になる為には、どんな事務所に行くのが良いのかな?
人と喋るのが好きだから、営業向いてると思うけどなー。
休みは、週一とかで良いわ。 >>300
なんか東大や一橋とはウマが合うらしく早慶出身に下働きさせてるようだが >>308
その経験を活かして会計工場長とかどう?
ってか、自分の経験から周りの税理士には出来なくて自分にしかできない事すぐ浮かばなくて営業なんてできる? >>311
典型的な根性無しのブラック職員。
特徴は関連性のない職業を場当たり的に転々虫。
そして短期離職。
未経験で入って怒られて萎縮か逆切れして辞めるの繰り返し。 まぁ、ブラック?は前職だけかな。
事務用品のクリアーファイル・クリップ等は、任意で自己購入。
9-18時が、業務時間だけど、毎日遅くても8時前には出社。18時〜18時半までは、休憩時間で残業つかないw
効率、効率といって、40人が一台のプリンターを使い、取りに行く時間や資料混入のリスク。
極めつけは、室温が30度にならないとクーラーつかない…。
まぁ、代表だけはお話面白かったけど、辞めたよ。
零細、500人規模、100人規模、30人規模と勤務したけど、どれが良いかわからんw働く職場としては、人が良いというのが一番の気がする。独立思考での経験積むのは、零細or30人規模が適してるのかな。 お前ら、税理士になって開業したとして308=314を採用するか? >>316
月150ペソで良いなら
しかし、よく大学院受かったな! いや、地頭よさそうに思えるよ>>314
何よりそこらの税理士より根っこが明るそうで確かに営業うまいかもな
これでキャリア積んだらなかなかユニークな税理士になりそう
明るい印象の税理士ってなかなかいないもんだからな(明るそうに見えるけどねちっこいのは多いけどな) >>316
逆に問おう。
貴方は、どのような所員を希望する?
事務所批判をしてるけど、一応、休日は週一で良いんだよ。自分の力が付く環境であれば。当然、力が付いたら辞めるけど、当然!
それから、自営業の経験者からの意見を申し上げると、最初の2年は、指示待ち人間従順イエスマンが欲しかった。
その後の3年は、色々な提案をしてくれるボトムアップが出来る人財が良いなと思ったよ。
>>317
理系専門卒→文系大学院の飛び級やわ。
文章読みづらく悪いね。
8月試験、ファイティン! >>319
主婦、夫転勤無し、両親の介護不要、会計実務経験5年程度あり。
決算申告まで対応可。週4日10時〜1日7時間勤務。資格不要。院免歓迎。
時給1200円(←ここがネックかなw)
本当にできるなら1,600円は出すよ。
もちろん交通費全額支給。 >>320
それ地方?
うちの事務所には都内で3科目持ち、主婦、夫は転勤族、経験は充分(相続税の申告まで可)、週3勤務で時給1700+交通費の人がいる
派遣会社に頼んでるけどここまでの人材ほとんどいないよ
週3勤務でも他のほとんどの職員より難しい関与先担当してて仕事も早い
転勤族っていうのがネックだけどな
夫が大企業勤務だから余裕があるのか、税理士より上品でいかにもいいとこの奥様風
なんでこんなとこで働いているのか謎 昔は院免は馬鹿にしていたものだが、最近は一定レベル以上の院免は租税法などをしっかり勉強していて
試験組より論理的な思考を持っている。
難点は実務に役に立たないことが多いんだよな。
仕訳土方には不向き。 >>322
旧法免除(税法3科目免除)はバカばかりだよ。
当時は「免除は恥」って雰囲気だったから基本5科目受験だった。 >>322
院免の自己弁護か?
逃げてないで堂々と試験に立ち向かえや 1200円って、日給8時間なら9600円。交通費1000円、雇用保険等入れて12000円くらい?
1日がかりで入力したとして、みんなそんだけもらえてる?
もちろん、チェックの時間も込みで1日ってことで。 1日かけて何仕訳打っていくらもらう想定なんだ?
100仕訳前後1万円の客として作業時間が標準1・5時間
時間掛かるところでも3時間
チェック工数を加味しても少なく見積もって1日2社+その他の雑用は最低限やってくれるから十分ペイできる
納付書書きの雑用1つ取ってもパートの方が丁寧だし、時間1万は稼ぐ組立で動いている自分の時間が5分でも節約出来ればメリットがある 求人を見ていると
法人税合格必須や相続税合格必須
を、掲げてる求人見かけるけど、何故?
一通り勉強してA評価あたりとれてれば、良いんじゃないと思う。
又は、自社で筆記試験するか。
実務でつかう論点なんて、基礎項目ぐらいだろうし、アホかと。
実際、簿記論で習う特殊商品やれ資産除去債務やれ連結なんて使ったことないし。消費も法31条やれ課税事業者調固3年縛りなんてみたことない。
教えてくれ、何故必須なんだ?
さらに言うと、印面不可試験合格しかダメなのかを。
試験合格、法相所と所住酒は同類?
僕なら後者<印面+法かな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています