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【ブラック】会計事務所を語ろう39【地雷炸裂】
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0292名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 12:51:46.02ID:mGpufbdl
>>291
君がいろいろ思うのは勝手だが、君にできることは君が書いているように転職すること。
それがわかっていてどうしてしないんだ?
0293名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 13:00:22.15ID:mGpufbdl
非効率っていうのは、何とも言えないな。
うちはかなり効率良くやってる方だが、非効率と自負している部分もある。
俺が最終的に証憑まで全部チェックしているから、客が束ねて計出してきている現金の領収書も
ホチキス外して日付入力順に貼らせてる。
動いた分金払ってるから非効率とか言ったらブン殴るけど(笑)
時給1,500円程度の職員の効率良くするより時給1万以上の俺の効率を考えるのは当たり前。
0294名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 13:04:02.13ID:mGpufbdl
あとさ、先日の根性の話の蒸し返しになるが、根性無し連呼で雇い主として良いかと言えば、
環境の変化についていけてない自分の無能を認めず愚痴ってるだけってことで、ここの自分の無能を認めず
他責にしているだけのブラック職員と一緒だと思うが、自分で考える力とかって、社会人として普通に優劣の基準だと思う。

なんか書き込み見てると、うちにもいたけど、転職繰り返して、ぜんぜん自分で勉強しようって気がなく、
学校で勉強した知識も使えない受験生っぽいが、せっかく学校で簿記や会計を学んでるんだから、
あ、学校ではこういうこと習ってるけど、実務はこうやってるんだな。とか自分で考えないと成長しないし、
せっかく実務に時間割いても無駄な時間だから、そこまで余裕ないなら専念したりしないと、
まさしく時間の無駄だと思う。
個人的には、この勉強と実務の結びつけができれば、無資格程度の実務は楽勝だし、成長も早いと思うけどね。

ただ、こればかりは自分で考えないと身に付かない。まさにセンスってやつ。
だから怒られて萎縮とかする人は向いてない。考えてさっさと勉強と実務のギャップを埋めた者勝ち。
これもセンスが無いと切り捨てるのは簡単だし、センス無いのもラインに乗せて作業だけやらす手もあるが、
俺はそのやり方はしないので、ここだけはセンスで片付けるよ。愚痴も言わないし。
この業界、敷居が低いから経理経験者とかも来るけど、効率良くやる、進捗管理するっていう個の部分は
かなり向き不向きがあり、税理士試験って、その向き不向きを試す試験って気がするわ。
0295名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 14:37:37.07ID:vb0JRjMy
俺の知り合いで中卒で23までふらふらしてた奴が、突然弁護士になるって言って1年で司法試験に合格したわ
あと、同じような感じで2年で公認会計士試験合格の奴もいる
試験勉強なんて、勉強すれば誰も合格するもんだろ?
0296名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 14:54:52.43ID:TgYbvQF4
>>292
転職することは俺が事務所を畳むと言うことだよ、チミ
0298名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 15:03:59.44ID:TgYbvQF4
>>293
そういう客はごめんだわ。うちはお断りしている。
現金出納帳も作れない客なんて屑もいいところ。
どうしてもというところは顧問料を倍額にして従業員に還元してやっている。


ほとんどの税理士事務所は所長の奴隷だからね。それは所属税理士でも同じ。
嫌だったら資格取って独立するか信頼できる人間と法人化して奴隷解放してもらうこと
0299名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 15:16:10.32ID:69WF3rct
>>293
出納帳つけていても貼らせてるよ。
出納帳つけているかどうかと証憑見る見ないは全く別の話じゃん。
0300名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 15:17:38.42ID:TgYbvQF4
>>295
極端すぎる
ネタ臭い
よしんばそうだとしても、監査法人は早慶がメインだから、そういう人間とコミュニケーションが取れるのかね?
監査を受ける会社の経理担当と酒席を伴にするするとき、教養のある話が出来ずに恥をかくだろ。

税理士も同じ。早稲田出身で大手にいたが、親父の会社を継ぐために帰ってきた人間がいる。
老舗の温泉旅館。マーチの俺がやっと会話についていける。
0301名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 15:28:05.93ID:69WF3rct
>>298
わかりやすい職員の妄言だな。
どこの世界に解約のリスク負ってまで顧問料倍額にして、その成果を職員に還元する経営者がいるんだよ。
職場は仲良しサークルじゃないんだぞ。
0302名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 15:31:04.07ID:TgYbvQF4
そこそこの大学でのモラトリアム期間は大切だね。
いろいろな勉強をしたり、本を読んだり、サークルに所属したり、バイトしたり、旅行に行ったりね。

言葉は悪いがそれが無いと単なる専門馬鹿なんだよ。
稼ぎはよくても底が浅い。まあ、金もうけだけが目的ならいいんだけれどな。

ちょっと論点がずれた。
0303名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 15:35:23.32ID:TgYbvQF4
>>301
www
平成11年登録 番号8万台後半なんですけれど
0304名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 15:40:18.26ID:WijW/nj5
>>303
なんだ、オッサンの勤務税理士か
0305名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 15:41:41.87ID:TgYbvQF4
俺は2代目で、昭和42年登録1万台後半の親父がいるが高齢で引退中。
就職氷河期の時はたまに早慶、マーチはよく入ってくれたがそのなかで
残っているのが早大商1人、明大商2人、さすがにこの二人はそれなりの学歴だから
仕事が早い。科目合格しているからそのうち独立してしまうだろうけれどね。
0306名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 16:00:12.14ID:RmEnUeQT
>>297
ちなみに公認会計士試験なんだけど、受験資格が学歴不問になった年に、高卒(大学中退)の論文式合格者が100人からいたよ。
つまり学歴不問になったその年に高卒100人が初受験で短答どころか論文式まで合格してるんだよ。
0308名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 19:01:04.19ID:QsdZ/aM4
お尋ね。

一般企業4年(工場勤務)、自営業5年(小売)、会計事務所3年(4社目-バイトで2社累計2.5年、次、試用期間で辞めw、今の事務所10ヶ月目) 今の事務所2-3年勤めたら、キャリアになるかな?

一応、印面有資格者(ボザイショウ)
提案(営業)できる税理士になる為には、どんな事務所に行くのが良いのかな?
人と喋るのが好きだから、営業向いてると思うけどなー。
休みは、週一とかで良いわ。
0309名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 19:15:29.37ID:vb0JRjMy
>>300
なんか東大や一橋とはウマが合うらしく早慶出身に下働きさせてるようだが
0310名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 20:42:22.61ID:hDAY2j2m
>>308
その経験を活かして会計工場長とかどう?
ってか、自分の経験から周りの税理士には出来なくて自分にしかできない事すぐ浮かばなくて営業なんてできる?
0311名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 21:11:58.82ID:IlVlr+JT
>>308
何でそんなに事務所転々としてんの?
0313名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 21:56:19.49ID:6nRCr/Wc
>>311
典型的な根性無しのブラック職員。
特徴は関連性のない職業を場当たり的に転々虫。
そして短期離職。
未経験で入って怒られて萎縮か逆切れして辞めるの繰り返し。
0314名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 22:02:12.16ID:QsdZ/aM4
まぁ、ブラック?は前職だけかな。
事務用品のクリアーファイル・クリップ等は、任意で自己購入。
9-18時が、業務時間だけど、毎日遅くても8時前には出社。18時〜18時半までは、休憩時間で残業つかないw
効率、効率といって、40人が一台のプリンターを使い、取りに行く時間や資料混入のリスク。
極めつけは、室温が30度にならないとクーラーつかない…。
まぁ、代表だけはお話面白かったけど、辞めたよ。

零細、500人規模、100人規模、30人規模と勤務したけど、どれが良いかわからんw働く職場としては、人が良いというのが一番の気がする。独立思考での経験積むのは、零細or30人規模が適してるのかな。
0317名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 23:15:01.61ID:hDAY2j2m
>>316
月150ペソで良いなら

しかし、よく大学院受かったな!
0318名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 23:29:32.17ID:ake41mrn
いや、地頭よさそうに思えるよ>>314
何よりそこらの税理士より根っこが明るそうで確かに営業うまいかもな
これでキャリア積んだらなかなかユニークな税理士になりそう
明るい印象の税理士ってなかなかいないもんだからな(明るそうに見えるけどねちっこいのは多いけどな)
0319名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/19(火) 23:47:29.67ID:JtSwmY0v
>>316
逆に問おう。
貴方は、どのような所員を希望する?

事務所批判をしてるけど、一応、休日は週一で良いんだよ。自分の力が付く環境であれば。当然、力が付いたら辞めるけど、当然!

それから、自営業の経験者からの意見を申し上げると、最初の2年は、指示待ち人間従順イエスマンが欲しかった。
その後の3年は、色々な提案をしてくれるボトムアップが出来る人財が良いなと思ったよ。

>>317
理系専門卒→文系大学院の飛び級やわ。
文章読みづらく悪いね。
8月試験、ファイティン!
0320名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/20(水) 00:26:01.16ID:KKtZmIBu
>>319
主婦、夫転勤無し、両親の介護不要、会計実務経験5年程度あり。
決算申告まで対応可。週4日10時〜1日7時間勤務。資格不要。院免歓迎。
時給1200円(←ここがネックかなw)
本当にできるなら1,600円は出すよ。
もちろん交通費全額支給。
0321名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/20(水) 07:27:15.11ID:pyVYj7lA
>>320
それ地方?
うちの事務所には都内で3科目持ち、主婦、夫は転勤族、経験は充分(相続税の申告まで可)、週3勤務で時給1700+交通費の人がいる
派遣会社に頼んでるけどここまでの人材ほとんどいないよ
週3勤務でも他のほとんどの職員より難しい関与先担当してて仕事も早い
転勤族っていうのがネックだけどな
夫が大企業勤務だから余裕があるのか、税理士より上品でいかにもいいとこの奥様風
なんでこんなとこで働いているのか謎
0322名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/20(水) 18:53:40.45ID:5OZ4d6Yv
昔は院免は馬鹿にしていたものだが、最近は一定レベル以上の院免は租税法などをしっかり勉強していて
試験組より論理的な思考を持っている。

難点は実務に役に立たないことが多いんだよな。
仕訳土方には不向き。
0324名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/20(水) 19:10:03.81ID:sJ0dfQ0V
クパァの論理的考察はよ?
0325名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/20(水) 19:41:28.57ID:dfUoZNBr
>>322
院免の自己弁護か?
逃げてないで堂々と試験に立ち向かえや
0327名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/20(水) 21:02:34.24ID:32+bjZ0C
いまどき1200円て、コンビニのバイトかよ・・・
0328名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/20(水) 21:25:53.02ID:2XQ2fBd+
1200円って、日給8時間なら9600円。交通費1000円、雇用保険等入れて12000円くらい?
1日がかりで入力したとして、みんなそんだけもらえてる?
もちろん、チェックの時間も込みで1日ってことで。
0329名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/20(水) 21:53:42.78ID:p46cjG2u
1日かけて何仕訳打っていくらもらう想定なんだ?
100仕訳前後1万円の客として作業時間が標準1・5時間
時間掛かるところでも3時間
チェック工数を加味しても少なく見積もって1日2社+その他の雑用は最低限やってくれるから十分ペイできる
納付書書きの雑用1つ取ってもパートの方が丁寧だし、時間1万は稼ぐ組立で動いている自分の時間が5分でも節約出来ればメリットがある
0330名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/20(水) 23:23:47.18ID:q8T5Ouad
求人を見ていると
法人税合格必須や相続税合格必須
を、掲げてる求人見かけるけど、何故?
一通り勉強してA評価あたりとれてれば、良いんじゃないと思う。
又は、自社で筆記試験するか。

実務でつかう論点なんて、基礎項目ぐらいだろうし、アホかと。
実際、簿記論で習う特殊商品やれ資産除去債務やれ連結なんて使ったことないし。消費も法31条やれ課税事業者調固3年縛りなんてみたことない。

教えてくれ、何故必須なんだ?
さらに言うと、印面不可試験合格しかダメなのかを。

試験合格、法相所と所住酒は同類?
僕なら後者<印面+法かな。
0331名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/20(水) 23:30:19.16ID:hfrtkD5P
求人を見ていると
法人税合格必須や相続税合格必須
を、掲げてる求人見かけるけど、何故?
一通り勉強してA評価あたりとれてれば、良いんじゃないと思う。
又は、自社で筆記試験するか。

実務でつかう論点なんて、基礎項目ぐらいだろうし、アホかと。
実際、簿記論で習う特殊商品やれ資産除去債務やれ連結なんて使ったことないし。消費も法31条やれ課税事業者調固3年縛りなんてみたことない。

教えてくれ、何故必須なんだ?
さらに言うと、印面不可試験合格しかダメなのかを。

試験合格、法相所と所住酒は同類?
僕なら後者<印面+法かな。
0332名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/20(水) 23:47:43.02ID:Z7ZBdKWA
>>329
それ、出納帳に書いてあることをただ打つのとか、預金入れて残高合わせる
とかだろ?輸入の仮払消費税合わせたり、売掛の残高を相殺等処理して合わせたり、
給与の賃金台帳管理して支給差額の調整して料率変更の案内とか月変とかも
やったりしてんのか?
0334名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/21(木) 13:03:33.35ID:zPNlQwwQ
自分なんて時給換算したら870円くらいですよ
辞めたい
0335名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/21(木) 13:51:55.48ID:V4QPHyr4
>>331
将来の社員税理士候補探してのかもしれん。
あとやっぱり国家試験の資格仕事なので合格者欲しいんじゃないのかな。
俺もA判定あれば実務は問題ないと思うけど。
0336名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/21(木) 21:01:34.44ID:DNNDNt2x
>>331
求人よくなり、誰も税理士事務所なんか
行かない昨今。
高望みしても誰も来ないよ。
0338名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/21(木) 21:43:10.06ID:KsxVjgvF
>>337
そうだな。
それ以外は真性マゾだしな
0341名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/21(木) 22:13:12.24ID:My8fDySe
税理士目指してないよ
高時給の派遣、時短勤務で充分
ブラックだったら次へ行くか事業会社の経理に行く
同じ時給なら断然事業会社の方が楽だし大切に扱ってもらえる(オフィスも比較にならないほど綺麗だったりするし、掃除も業者が入るからしなくていい、余計な雑用一切ナシだから)
会計事務所に勤めるのは経験あると少し有利になるからって理由だけかな、あとはよほど時給がよくない限り選択肢にはないと思うよ
女性にとって雑用がないこと、オフィスの清潔さは大切
0342名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/21(木) 22:34:16.42ID:8vkJWFVw
雑用いっさいしようとしない女なんなん
なんかお高くとまってんのかしらんけど。
所長も甘やかすから最悪
0343名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/21(木) 22:41:27.99ID:My8fDySe
決められたことはちゃんとするよ、というか誰よりもマメにやる方
会計事務所は基本掃除から何から全部自分たちでやらなきゃならない
そうすると真面目に掃除しない人もいて決して清潔とは言えないところも多いからそれが嫌なんだよ
仕事もかなり真面目だと思う
だからこそ雑巾みたいに職員を扱う事務所では働きたくない
0345名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/21(木) 23:08:10.01ID:ecCN9g3o
消耗品にすらならないボロ雑巾のような扱いです
0348名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/23(土) 00:30:36.03ID:1c51PTgW
来週も元気に会計土方!
0349名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/23(土) 01:54:26.25ID:H0wluZrZ
来週も?
土日も、だろwwww
0351名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/23(土) 20:27:45.47ID:7+brdSTI
会計って程のもんか?
訳のわからん財務諸表作るだけやろ?
0352名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/23(土) 21:14:35.95ID:Gxe7Iafh
1日100仕訳とかなめとんのか?おう、ワレエ!
ワイなんか無資格時代は1日2000仕訳打っとんのやぞ、おいコラァ!
なめとんのか!?
0354名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/23(土) 21:34:17.72ID:Gxe7Iafh
エンロンw
0356名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/23(土) 22:29:34.12ID:pUKaKmfn
売上を伸ばすアイディアも新しい企画も何も思いつかないわ。
前期より売上いくらくらい落ちてますよと言うだけ。
0358名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/23(土) 22:41:52.38ID:Gxe7Iafh
未だに公認会計士の監査を信じてる輩がいるなんてw
青いなあ
0359名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/23(土) 22:52:34.82ID:KbKH4NlG
>>352
頑張ってるな会計土方!
0360名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/23(土) 23:22:30.59ID:Gxe7Iafh
>>359
ああ!?なんやワレエ!
ワイは簿財合格で土方就任、14年かけて酒税法合格し、大学院で免除した租税法のプロやぞ!?
ワレエなめとんのか、コラァ!
0361名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/24(日) 02:27:34.94ID:q0wA4FyK
決算書作ってもどんな仕事してる会社か分からん
領収書もキャバクラばかりだけど、接待なのかな?
社用車も英国の伝統的な超高級車なんだけど、必要あるのか…
従業員も200人いる事になってるけど、会社に行っても3人くらいしか見ないし
0362名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/24(日) 08:11:48.07ID:JrF6QLv1
>>361
なんで高級車を社用車にしたらアカンの?
0364名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/24(日) 13:03:01.07ID:lke+QbUW
ええやろ
ポルシェGT2あげてるとこもあるで
更に新型NSX買おうとしてるわ
0365名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/24(日) 13:04:27.92ID:xNYSrMfk
>>363
当たり前だろ
零細企業で自腹で勉強しながら働く奴がおかしい
0370名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/24(日) 14:47:42.06ID:2cdRBIhN
やめるやつが変なのもあるけど、雇ってる所長にも問題あると思う事例が多い。

一月頃正社員やとって確定申告終わったら試用期間切れで雇い止めとか、、

しかも解雇予告手当て金出さないとか。

まっ、雇われてる方もしがみついて主張しないんだがな
0371名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/24(日) 16:02:00.23ID:pISqeVi9
>>370
学歴高い奴(私立なら明治やら慶応、早稲田、立教だとか)
に限って、すぐ辞めたりする傾向はなんとかしろって思うわ

学歴高いからポテンシャル見込んで採用してるんだろうけど
そういうやつに限って、4か月あたりで辞めたりして脱出する。

おかしくない?この業界
0372名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/24(日) 18:07:52.06ID:wVcnBREj
>>371
終身雇用なんかありえへんし、どーせ腰掛けなんやから別にええやんけ!
労働市場は流動化したほうがええんよ
0373名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/24(日) 18:33:48.16ID:UIno64Ky
知人は、税理士を目指して会計事務所に入ったが、あまりにブラックだったので
速攻で辞めて、公認会計士試験に転向して合格して監査法人に行ったわ。
0374名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/24(日) 18:41:28.15ID:pISqeVi9
>>372
そういう気持ちがあるから、無断でバックレとか当たり前に起こるのか?
会計事務所でまともに退所した奴とかあまり見ないぞ

耐えられなくてバッくれとかばかり

狂ってるよ この業界
0375名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/24(日) 19:10:28.26ID:tp8di52v
そりゃ経営者である税理士の意識が異常に低いからだろ(ブラックってこと)
結局そういう職場でしか働けない人材しか残らないってこと
それはスキル云々もだけど性格的に決断力が足りなかったり、コミュニケーション能力が低かったりさ
男もだけど女もずっと残ってるのは転職するのが難しいだろうなってやつが多いだろ?キラキラ女子なんて皆無やん(そもそも化粧すらしてない女がほとんどだわ)
0376名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/24(日) 19:10:43.60ID:aFdmJYWt
>>374
そんな人の入れ替わり激しかったら
顧問先は不信感抱かないか?
0378名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/24(日) 19:20:33.23ID:wVcnBREj
>>376
顧問先も零細ブラックばかりだから、ブラック経営者の気持ちが分かるんやろ

それにな、短期離職者が多くたって、その分また雇用が生まれるんや
悪いことばかりやあらへんやろ
より多くの人が会計事務所に就職できるんやで
0379名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/06/24(日) 19:29:08.67ID:aFdmJYWt
>>378
なるほどな。
変に納得した…
そのうち会計事務所は東南アジアからの出稼ぎ専門の職場になるかもなw
0380名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/06/24(日) 19:51:04.58ID:q0wA4FyK
くぱぁってなんなの?
0381名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/06/24(日) 20:36:32.03ID:wQXZPQxi
意外と外国人労働者の方が長続きしたりしてな
0385名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/06/24(日) 22:52:28.95ID:Q2Kx8BxF
巷で言われているマスコミなんかの報道を当たり前だと思ってしまうと、零細企業の現実を知ったときびっくりするよね。
0386名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/24(日) 22:53:49.65ID:gHcWBkPd
>>384
君の心の中にあるんよ
0387名無しさん@そうだ確定申告に行こう
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2018/06/24(日) 22:54:40.18ID:xNYSrMfk
>>381
来るわけないな
日本って今のまま賃金上がらなきゃ2030年には賃金抜かれるんだぞ
今でさえ東南アジアから来てる奴らが、日本は物価が安いって言ってるのによ

それに会計や税法理解出来る学があれば
日本語なんか学ばず英語圏で働くわな
0388名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/06/24(日) 22:54:45.57ID:aFdmJYWt
>>386
つまり、幻とw
0389名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/06/24(日) 23:44:05.01ID:+uZL80E8
>>387
なるほど。だったらあなたな職員の地位はこの先も安泰だ!

良かったね
0391名無しさん@そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/06/25(月) 18:23:24.87ID:iYQlTUnI
毎年変えてバレないもんなの??
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