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【ブラック】会計事務所を語ろう41【地雷炸裂】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0899名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 12:13:03.11ID:Z5zdToqd
>>897
有資格者が独身で金に困るとか勤務に戻った方がいいレベルだな…
0900名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 13:00:05.24ID:+WsO7EK8
>>898
そこをもう少し踏ん張って消の代わりに酒か国鳥に合格してればなあ
酒、国鳥院免は三法より評価高いのに
0901名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 15:06:29.15ID:hNmbnykv
酒、黒鳥印面なんかおらんw

入院中
1.2年の全員が3科目持ちやったけど
法×1、相×1、消×3
やった。

あっ、修了した後の先輩に固が居たなw
0902名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 15:11:37.85ID:ST2CSFl0
え、ふつうにBIG4勤めてる酒院免早慶学部卒の知り合いいるけど
0904名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 15:27:05.25ID:lPrMLCUb
自分の合格科目を正直に話さないチート野郎が殆どだからなぁ
0905名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 15:52:28.42ID:Hj2Ps/Gp
>>899
勤務にしたら収入が安定するとは思えないんだよね
給与が出ない、税理士登録を返してもらえない、なんてことになると今より悪くなると思うし

>>903
それくらいの収入があれば、だいぶ楽になるんだけどねー
年間売上100万ちょっとが3年続くと不安にもなるわ
そして、消相法合格なのに、来る仕事で一番多いのが所という皮肉ｗ
0906名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 16:06:11.38ID:py5ExYJM
事務所の営業戦略定まってないとか？
0907名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 16:52:28.71ID:4ZPbjjkq
今って、業界の専門特化が進んでるから、幅広くできる税理士って逆に専門特化しづらくて儲かりづらくなってるのかな
0908名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 17:05:16.47ID:leuRP51b
>>903
いやいや今のご時世、所得1000万の税理士なんて5人に1人だろ。
高度成長期に乗って大成した世代を含めた税理士の平均所得が600万くらいなのだから若い世代はもっと低い。
0909名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 17:17:47.89ID:4ZPbjjkq
まぁ所得1000万はなかなか大変だろうね
頑張ればリーマンの年収1000万くらいにはなるだろうけど
0910名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 18:11:18.55ID:Hj2Ps/Gp
>>906
特定されるから詳しくは書けないけど、税理士業以外にアピールできる材料はあるし、顧客の食いつきも悪くないんだけど、
いかんせん、アピールするチャンスが、なかなかないわ
税理士業以外の勉強もしないといけなくなるけどね
0911名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 18:11:46.54ID:Z5zdToqd
>>905
それ赤字じゃね？
0912名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 18:26:04.83ID:py5ExYJM
>>910
とりあえず税理士業の仕事を集めれば？
そんだけやったのに勿体無いし、
勉強するにしても時間効率が悪すぎると無理じゃね
0914名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 19:21:27.97ID:4ZPbjjkq
結局、売り方がうまい奴に仕事が集まるんだよなぁ
0915名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 19:50:22.13ID:Hj2Ps/Gp
>>911
大赤字だよ
繰越損失も3年で消えちゃうんじゃ使い切れないわ

>>912
アピールできる材料って税理士業と無縁ではないのね
なので、合わせ技で売り込んでるんだけど、なかなかね
今は暇だから勉強できてるけど、たしかに効率は良くないよね

>914
まさにその通り
0916名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 19:57:16.58ID:py5ExYJM
税理士業って税理士としてやってみないと、自分がどういう適性があって、どういうお客と相性がいいかってわかんないんだろうなぁ

事務所の方針に従ってる間はそういう意味では楽だよ
0917名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 20:05:30.40ID:2imx9DW1
独立したが客が集まらないから、早朝に開かれる怪しげな異業種交流会に通ってる先輩見ると悲しくなるわ
糞高い会費払って何やってんだか
0918名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 20:14:47.35ID:hNmbnykv
勤務税理士で800万ぐらいもらうとなると、どんな内容？

社員100人以上の税理士法人で
マネージャー、担当売上2500万、部下5人ぐらい？
0919名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 20:15:57.33ID:4ZPbjjkq
異業種交流会って結局、
肉食動物しか集まらないから何も始まらないって感じ
あとネズミ講の勧誘ばっかりってイメージ
0920名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 20:19:39.02ID:Hj2Ps/Gp
>>916
事務所の方針に従っていれば楽、っていう考え方も悪くないと思う
私は、どこかの事務所に勤めても結局残れないような気がしているので、なんとか別の道を探しているところだね

>>917
早朝の交流会は私も聞いたことがあるなー
集合時間が7時台とかでびっくりしたわ
0921名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 20:20:40.87ID:leuRP51b
>>918
奴隷だな笑
0922名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 20:25:39.00ID:py5ExYJM
>>920
まぁ独立するよ
雇われでこの業界いる意味はない
0923名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 20:45:21.77ID:leuRP51b
開業で担当売上2500で部下5人なら所得3000行きかねないからな。
0924名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 20:49:29.56ID:n9mAlEn0
>>862
うちも掃除は1、2年目の新人が早く来てやる
面倒くさい
0925名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 20:55:36.23ID:fX/2pQeY
>>920
朝5時、6時に集合とかあるよ

宗教系の法人は従業員を参加させて営業してる
他の会員も不動産やら保険屋の社員が多いかな
0926名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 21:38:25.56ID:zrSUwlTA
>>918
補助一人つけて担当売上2400万
ほぼ休みは取らなかった
と、まさに勤務税理士で800万貰ってた友人が話してた
0927名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 21:51:15.62ID:py5ExYJM
だから業界は嫌なんだよ
結局ピンはね
0928名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 22:00:36.28ID:Hj2Ps/Gp
>>922
私と入れ違いになるかもね
マジで頑張ってくれ

>>925
そんなに早いんだ・・・
その分、何かしらのうま味があるんだろうね
税理士にうま味があるかどうかは、ちょっと疑問だけどね
0929名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 22:45:31.33ID:CS/n9r9H
ちんこまんこあーーーん
0930名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 23:09:41.73ID:Gsev2pO0
>>928
年間売上100万で所得の仕事ばっかってことは単価10万円前後で受けたりしてるの？
地方？
0931名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/24(水) 23:48:17.23ID:4ZPbjjkq
所得は単発で受けちゃダメなんだよなぁ
0932名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 00:01:37.50ID:0QuteiS/
元勤務先から押し付けられた年売上5000の記帳代行あり年一を15万でイヤイヤ受けていたんだけど、
「おたくは高い。5万でやってくれる税理士さんがいるので替ます」てババアがいたけど、こういう税理士んとこに行くんだな。
0933名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 00:23:37.07ID:A+5MQBUG
そんなアホいんのかよ
迷惑だから税理士辞めてほしい
0935名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 01:16:06.87ID:poLwwPvZ
未経験でも簿記持ってれば良いよって感じで採用してもらえたんだけど
毎日分からなすぎて頭がついてかない
安易に受けるんじゃなかった
しかも内容に対して給料安すぎるんじゃないか
知り合いと仕事の話になると決まって給料良いの？って聞かれるんだけど偏見すぎるわ
いや先生たちは良いんだろうけどさ
しょっちゅう高価なもの買ってて羨ましいわ
0936名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 01:59:16.06ID:FfJCsE0H
>>935
今さら過ぎて笑う
そんなのこのスレで何百回も書かれてることじゃん
0937名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 02:12:12.59ID:A+5MQBUG
税理士になる気がないなら絶対によりつくな
0938名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 07:41:59.75ID:H6UOlhE4
>>934
そういう貧困税理士は採算じゃないんだよ。
生存生活がかかってる。
時間があるから時給換算500円の仕事だって受けるんだよ。
ういの支部は確定申告の税援は立候補制だけど、貧困税理士が毎日のようにシフト入れて日当稼ぎしてるからな。
0939名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 08:06:41.74ID:1CsqaE2u
税理士開業当初は、それぐらいしないとね！
3年本気・休み無しで働いて納得いく結果でなかったら勤務に戻ったら良いですね。
0940名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 08:38:01.33ID:8qbIQxRR
時給換算500円で仕事受けるならコンビニでバイトしでもしたほうがいいな
休み無しで必死でやるのは勝手だが、薄利多売で休み無しでやるのは違うでしょ
マジ迷惑
0941名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 09:03:45.38ID:6bftGoPn
こんな仕事するために生まれてきたのかな
0942名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 09:13:10.60ID:OmHbQ+ff
爺所長、職員の給料が高すぎるから下げたいと言い出しやがった。おいバカ止めろ
実際は最低ラインなのに

大きな顧問先に見限られた減収が効いて来ているのだが、
自分が舐められているというプライドだけは高いから困る
0944名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 10:09:56.73ID:LvtUSabj
>>943
言っちゃ悪いが、月次とか決算の作業って、やってる本人は大変かもしれないが、
社会的には雑用レベルの仕事だからな。
仕事とってこれないやつはみんな一緒。
管理系の内勤なら番頭みたいに、下の者の管理から雑用まで、所長が3年くらい事務所空けても、
任せられるどころか客増やしたくらいでないとね。
0945名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 10:21:13.13ID:T66dRxjY
>>930
東京近郊だよ
所得ばっかりっていうのは税理士会の相談会ばっかりだからだね
だから自分のお客さんではないんだよね
自分のお客さんは法人1件だけだから達人の年間契約料で申告報酬が飛んでっちゃうわ
0946名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 10:53:51.41ID:5bvtjgHO
>>944
お前それは税理士は雑用レベレの仕事と言ってることと同じだぞｗ
0947名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 11:45:23.70ID:fVqm2rKM
>>945
東京近郊でやってて法人一件だけだと厳しいな
見積りが高すぎるか
逆に安過ぎて不安を与えるか
余裕がなくてガツガツしてるように見えるか
逆に自信がなさげに見えるか
融通が利かなさそうに見えるか
アピール材料が客のニーズにあっていないか
などでなんらかしらの問題点があるんだと思う
税理士紹介会社経由でもいいから場数を踏んで経験値を積んだほうがいいのでは？
0948名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 11:46:25.14ID:FfJCsE0H
>>944
世の中に決算を組める人間なんて殆どいません
いくら頭も顔も性格も悪いからと言って平然と馬鹿丸出しの発言をしないように
0949名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 12:15:02.64ID:lzbO20Q3
>>938
そうなんだよな
爆安の奴らって採算なんか考えずに仕事取る
自宅だし自分でやるだけだから食えれば良いからね
暇してるなら爆安でも仕事した方がマシな訳だし
0952名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 12:43:15.90ID:cHe+ZuLO
独立して丸二年だが、コンサル入り口の俺は最強。向こうから顧問してくれませんかと言うまでこちらからは言わない。
１日当たりの単価は10万円は最低ライン。

つまり、２カ月に一回程度の訪問で、月5万円＋α決算料は4ヶ月〜6ヶ月を一切崩していないよ。
それでも来る。むしろ、そんなもんでいいんですか、とかいう反応。完全ぼっちだし、そんな年間たかだか100万円のコストをしぶるところは人間的につき合いたくない。
0953名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 12:53:43.09ID:h50eQfFT
ふーん
0954名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 13:27:53.63ID:T66dRxjY
>>947
たぶん、見積もりが安すぎて自信なさげなのが原因だと思う
ようやく、自信はついてきたのと、見積もりが安いと、客は全額払わなくなる、っていうのがわかってきたから、あとは
3/15までに何とかなる目途がつくかどうかだね
紹介会社は、周りの先生から悪い噂しか聞かないので、ちょっと踏み切れないとこだね
場数踏むっていう意味では、いいのかもしれないけど

>>952
あるべき姿だと思うわ
開業して丸3年たつけど、私はまだまだその領域に達するのは遠いわー
0955名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 13:48:15.18ID:RY9tpLUb
>>954
何でもいいけど、専門領域を一つでも作るといいよ。
一つでも人より突き抜けているとわんさか集まってくる。とりあえず、入り口は確保できる。
ただし、集まる仕組みを作ること。
保険会社でも銀行でもリース会社でも、コピー機やでもいいよ。
同じターゲットとなる業者を洗い出してみよう。
ただし、その人達が欲していて、あなたでないとできないものを見つけて提案するとよい。


紹介会社だけは有り得ない。ここを使ってるってことは、顧問になっても、使われるリスクがあるってこと。あと、お金に困ってるとこだと思慮します。あんなところにお金突っ込むんだったら海外旅行するわ。カカクコムとかと同じで利益出せずにジリ貧になるよ。
0957名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 16:36:18.75ID:A+5MQBUG
紹介会社経由の税理士ってどうなんだろうな
0958名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 19:04:29.94ID:7GGyXqBb
税理士法人と会計事務所って仕事の内容同じ？
0959名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 19:30:06.99ID:TRcgaUH2
税理士ってイケメンがいないよな
イケメン税理士を養成しないと無くなるよ
0960名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 19:58:31.45ID:OOhSm91H
>>959
ハンサムならおるで、自称やけどなw
0961名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 20:00:28.08ID:wx2RLp4m
ミスター税理士コンテスト出場者が不祥事を起こしてイメージダウンになるぞw
0962名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 20:05:30.75ID:OOhSm91H
>>961
ワレエー、草生やしとるけど少しもおもんないでw
0963名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 21:12:58.18ID:T66dRxjY
>>955
突き抜けてるつもりはあるんだけどねー
同業者の集まりでは、わかってもらえるんだけど、対顧客となると、アピールする場がない、ってとこかな
最近だと、3/16以降の収入の確保のため、ゆるく面接受けに入ってるんだけど、そこがアピールの場になっ
てるかも
面接官が、経理の仕事を全く知らないと話が通じないけどね
紹介会社を使わない理由の一つとして、お金に困っているからっていうのはお察しのとおり
0964名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 21:34:46.70ID:la335oUf
同業者同士で玄人受けしてもカネにはならないので素人受けするわかりやすい強みが必要かな
玄人受けする技術があるなら、その業務に特化してる税理士法人に勤めて人脈作りからじゃないかな
そこの事務所の客から他の客を紹介してもらえるぐらい入り込めれば再独立してもうまくいくだろうし、技術があれば最悪外注の案件ぐらい回してくれるでしょ
0965名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 22:52:22.40ID:A+5MQBUG
おとなしくベンチャー相手に融資から入ればいいんじゃないの？
0966名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 23:08:56.95ID:OmHbQ+ff
入力時の科目間違いに誰も気付かず、数十万の修正申告発生
顧客にどう説明しよう……

「顧問先に辞めると言われないよう、うまくやれ」と所長に言われたが、無理

事務所が潰れる前にクビか、給料マイナスで自腹になりそう
0967名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 23:22:04.00ID:H6rKW1Ah
>>966
何間違えたんや？
0968名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 23:22:10.03ID:+ik8q32N
>>966
調査来る可能性なんて低いから来た時勝負だろ。
ヤバそうになったら、責任取って辞めます。でいい。
サインした税理士が責任負うから大丈夫だよ。
そのために日頃からピンハネしてるんだから。
0969名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 23:24:31.21ID:+ik8q32N
ベンチャーなんて要求うるさい割りに金無いから報酬安い。
化ければ大手に持っていかれる。
古参の不動産持っていて安定しているところを狙うべき。
0970名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 23:25:49.67ID:A+5MQBUG
化けたら化けたでしゃーないよ
そこまで化けるとこは滅多にないでしょう
0971名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 23:31:12.45ID:la335oUf
古参の安定企業の顧問をひっくり返すのは簡単ではないと思うが
JCの付き合いに力を入れてる税理士がいたが、2代目社長経由でも契約を取れてる感はなかった
ベンチャー相手の融資の方が手軽でいい
0972名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/25(木) 23:38:34.24ID:A+5MQBUG
生活するためにはとりあえずベンチャー相手で回して、大物はゆっくり待つしかないわな
0974名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/26(金) 00:27:32.26ID:arRUbxx1
>>973
棚卸なら期ズレの問題だし消費税も関係ないからだんまりで正解の気もする
0976名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/26(金) 06:20:19.46ID:5P+Zo1Lc
>>970
淫行やんか！
せめてJKにせんと
通報される前にコンプライアンスを見つめ直しなさい
くぱぁ
0977名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/26(金) 07:56:00.93ID:DkXdOuLp
棚卸しの科目違いって何だ？
0979名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/26(金) 08:46:54.41ID:lKPk9Xlj
>>978
当たれば半端ねーがな
大学の先輩が某SNSの初期メンバーだったが
25辺りでリタイアしてシンガポールかドバイだったか金融資産に税金かからない国に移住した
0980名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/26(金) 09:15:42.67ID:vT8YuHFD
棚卸の商品残高が間違っていることに誰も気がつかず申告ができるほどずさんなチェック体制が問題じゃね？
0981名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/26(金) 09:45:56.49ID:1yXv7Y/f
>>979
化けたらボッチの新人になんて頼まんだろ
0982名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/26(金) 09:49:20.77ID:tYNjVKI5
決算資料ってどうやってまとめるのが普通なんだろう
うちは内訳書作り終えたら一度プリントして、各ページの元となった資料をセットでホチキスしてファイルにとじてる
そのプロセスである程度のミスは減らせてるかな
0984名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/26(金) 10:16:25.70ID:IsMKBHLp
1件だけある法人顧問が新設なんだけど、顧問料は、そんなに取れないよね
その分、訪問も不定期だし、手間はかからないんだけど
開業時の融資も、びっくりするくらい簡単に通ったしｗ
0985名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/26(金) 10:42:53.35ID:MTha0W1u
>>982>>983
いまだに紙とか頭大丈夫？客の各期のフォルダ内に科目ごとにフォルダ作って、
そこに作成根拠のエクセルとか入れておけばいい。客から来たデータや残高証明とかも。
pdfで来たものも、無料のadobeでテキストでメモとかマークしておけばいい。
元帳や仕訳を出力したいなら、会計ソフトからpdfに直接変換しておけばいい。
まさか医療費の領収書とか、いまだに電卓3回叩いて合わないとかやってないだろうな？
0987名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
垢版 |
2018/10/26(金) 12:37:30.10ID:JX34DH7q
>>985
決算処理半日、申告書作成半日、最終チェックを計一日でやるとすると、PDFにして〜とかは非効率。時間がもったいない。終わんないよ。

昔はやっていたが、申告書作成ごときでめんどくさくなり紙に戻った。どうせ来年の申告書作成まで見返さないっしょ。
逆に再生業務は問い合わせ対応とかもあるから全てデータ化してるわ。
0991名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/26(金) 14:45:00.49ID:lpUdeLKl
>>984
前の事務所は年60万くらいは新設でとってだけど、やり過ぎだったのかな
0992名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/26(金) 15:02:59.22ID:st2arWjx
ウチは積極的に新設法人取ってるよ。
安くてもやり方次第でドル箱になるからね。
0993名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/26(金) 15:06:40.16ID:lpUdeLKl
まぁ立上げすぐは色々と手間がかかるにしても、低報酬低関与にすればわりに良い仕事になるんかなぁとは思う
それでも年40は欲しい
0994名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/26(金) 15:28:16.76ID:1yXv7Y/f
安いからって低関与にすると、決算の時にグチャグチャではまるよ。
で、さんざん苦労した揚げ句に、もっと指導してくれる事務所に変えますって言われて、そっちは月に数万しっかり払ってる。
いつの間にか、安くないとダメだからってことで。って前提が抜け落ちてるわけだが、
どちらかと言えばこの仕事、一度汗かいて、ほら、こんなに大変だったでしょ？を見せてから、
値上げするとか、入力は客にやらせないと、なかなか大変な部分が理解できない。
ネットを見れば、さぞ入力なんて安い単純作業とばかりの釣り広告だらけだからね。
出納やチェックがしっかりしていれば、入力なんて単純作業。
出納やチェックがメチャクチャだと入力はかなり専門性高い作業になってくる。
0995名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/26(金) 15:47:29.76ID:lpUdeLKl
>>994
確かにそうだな
やってみなくちゃわからんとこがあるからな
0996名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/26(金) 16:50:38.91ID:3uiwj1M9
>>985
科目ごとにフォルダつくるとか紙より非効率やろ…手段が目的化してる
0997名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2018/10/26(金) 16:52:26.87ID:lpUdeLKl
異様に細かい人だとたまにいるよね
俺は論点がある場合だけ科目フォルダだな
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