【ブラック】会計事務所を語ろう42【地雷炸裂】
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税理士だけの競争にしてほしい。
トップが昔の利権維持、兵隊の無資格が現場。
こんなの士業じゃなくて派遣や介護と一緒の単なる許認可目事業。 ブラックとか騒いでいる時点で間違っている。
この業界は働きながら資格を取って、ボスが仕事を給料まで出して教えてあげて、開業税理士にさせてやると言う徒弟制度の影がどこかにある。
いやならこの業界からは去ること。 コンピューターが発展していったら自然とそうなるんじゃね。絶対なるとは言い切れないけど。
事務作業員の必要性が減っていって必要なのは税務代理権とかになれば無資格作業員は減っていくだろうし。
今は野放し状態だけど無資格の税務相談とかニセ税理士になるとか厳しくなっていくかもしれないし。
そうなっていったら相談業ができない無資格は存在価値が薄まってしまうしね。
圧倒的な人間性やら魅力、または営業力やらコネ持ちとかなら重宝されると思うけど。 きっちり仕事ができる人が残っていく、っていうのは賛成なんだけど、試験も実務も難しくなっていくよね
そのせいで、業界から人が流出していくのが良いことなのかは、なんとも言えないなー
AIが出来ることって誰がやっても同じ答えになるものだけだし
申告書作らなきゃいけないのに、いまいちエンジンがかからないわ
昨日は所得拡大の解釈に時間かかっちゃったしw 中小零細企業がある限り、この業界は必要とされるんじゃないの?まあ中小零細企業の減少とともに、縮小していってるのは間違いないやろうけどさ。
最低賃金でパート雇ってクソみたいな客をテキトーに受けて回してる事務所を数軒知ってるけど、パートの仕事もいい加減だし、出来上がった仕事もクソだったな。
ああいうところがまずは駆逐されていくんだろうな。 そうそう、前から言ってるように、まずは職員がいらなくなる。
訪問なんてするから職員が必要になるんだよ。って前に書いたら「ボッチ乙」
だったが、案の定時代はそういう流れ。
20年近く前に相続の時代になると読んで種まいたから、そのおかげでうちはバブル。
ビジネスはまず、先を読まないとな。
資料は会社で。税理士がチェックと所見。
この所見が融資先には大きな意味を持つようになる。中小企業の簡易監査みたいなもの。
認定支援機関の仕事になるか、税理士の仕事になるかは政治次第。
安部政権が経産系だから今は認定支援機関だが、今後財務系の政権になれば、
税理士会計士限定になるかもな。税理士の仕事は作業から所見になるよ。
当然無資格に出る幕無し。書類作成的な作業は残ると思うから、非正規で良ければ
どうぞってなるだろうね。 まぁボッチ税理士が主流になる流れは変わらないかな
今流行ってる相続の大手とかもあっという間に消えそう そりゃそうだ。
AI肯定派も否定派も、業界の人間でもそうでなくても、これからは「人」の時代というのは共通認識。
業界に置き換えれば、個々の税理士の能力と対応力ってこと。
組織的にやる大手が無くなるとは言わないが、そこはそこで、専門特化してて零細ボッチができない部分を担うしかない。 大手は残る部分と残らない部分がはっきり分かれるだろうな
海外関係とか独自のネットワークが必要な部分は残るんだろうが 税理士業界の大手って、単に人数多いだけだからな。
大手の組織っていうのは、勤務の下に無資格ぶら下げてプランテーションをチーム分けしてるだけ。
大手に頼んだって、そもそも大手の調査力や組織力が必要な案件なんてほとんどない。
サラリーマン有資格者と無資格に丸投げされるんだから、親身になってくれる零細に頼んだ方が良いのは当たり前。
うちは零細だが、1件消えたらモロに自分の生活費に関わるから、後継者の話とか、客より必死になるわ。
自分は大手に勤務していたけど、客の話なんて所詮他人事だったからな。
後継者の話とかされても、そんな身内の話はどうでもいいんだけど。って感覚だったもんね。 >>102
本当にそれな
結局、大手は金融機関の方向いて仕事してるからな
ゴールデンゲインとやりとりしてた資産家さんたちとか今頃どうしていることやら まぁ現状ですら銀行は非上場株の資産とか独自のソフトで計算しちゃってチェックだけ大手の税理士法人に回してる状況だし、相続税の申告が殆どAIで完結する時代も近そうだし、大手もあの規模は維持できんよ 山田とかも零細が相手にするような客に手を出しているからね。以前では考えられなかった。
4大は海外があるから残ると思うが、他は30人規模に縮小だろうな。
銀行とくっついて資産税やってるだけならそんなもんで十分。
これからは大手だからって資産税の優位性なんて無いし、銀行も1つの事務所にベッタリではなくなっている
(内製化)。
銀行は資産家向けに税務法務の顧問の地位を狙い、すでに顧問報酬も取っている。
銀行にくっつくメリットもなくなったし、くっついても安い金で後始末の申告とリスクだらけのスキームチェックとか
やらされていいように使われるだけ。 >>105
よく知ってんな
びっくりなんだけど
俺が辞めた理由がそのまんま言われてる
相続は今後、相続税と民法の知識をつかったコンサル顧問業務以外は金にならなくなるかな
しかもかなり早くそういう時代が来る
ソフト開発されちゃってるし
すべてはAIのせいで金融機関が追い込まれたせいだわ 相続自体は、自分でやる分には、述べ1日作業で30〜40万の価格は変わらないだろうから、いいと思うよ。
一番の驚異は法務局の遺言保管制度。
遺言がメインになって分割が無くなり、相続申告だけなら20万も危うい。
ま、ここは逆に職員がいなくなったら、安受けするところが減るかもしれない。
年10で決算とかいうのも、入力はともかく、税理士が自分でチェックや客対応するなら、ありえない単価だもんね。 結局、今のなぁなぁな実態が悪いとそれを利用して無資格を違法に使い倒す所長が悪い ここ見てるとボッチがいかに食っていくのに必死なのかがよく分かるよなw 言い方変えれば、無資格にやらせてもみんなそれなりに食えてるのがこの業界。
削りしろがある。
他士なんて、仕事自体が無いから弁護士の畑荒らしたりして、しょっちゅう逮捕者とかでてるからな。
最後は弁護士と税理士しか残らないと思うよ。 馬鹿で世間知らずなぼっちが多いな。
実際は、従業員100人以上の税理士法人はほぼほぼ伸びてるよ。
職員さんに一般事業会社並みの待遇を与え始めている。
みんな無理して独立なんかしない。
安定した専門職として組織化・巨大化が進むよ。
弁護士も税理士も大型化、寡占化、専門化、システム化
専門家は事例経験で決まるが
クライアント30件のぼっちが、どうやって数千件の大手税理士法人に勝つんだよ。
大手は相続30万円、法人20万でも儲かる
町のそば屋、寿司屋はなくなった。高級店も大衆店も大手。ぼっちもなくなる。 無資格低学歴のまま、結婚もできずに年齢だけが
中年域に入って行くという、カネもない、
社会的地位もない、守るべき家族もいない
そんな人はいないよね? >>114
一般事業会社並の待遇w
ないないw
和民くらいの待遇ならわかるが
実際、俺がいた部署は1年で35人中10名くらい辞めたぞ
大規模化になるかは今後登場するAiやらソフトのコスト次第じゃねーかな
とりあえず銀行は間違いなく追い込まれていて、新しい収益の柱に相続の実質的な内製化はおりこまれてるので、銀行とべったり系はヤバイかな >>114
以前、税理士法人が零細事務所を駆逐とかいうスレ作ったのはあんたか? big4とかは別格だろうが、
その下の山パとか辻本はまず無理だろ
今までやってきたことが酷すぎてガチでアホしか残ってないし、山パに至っては過去の大失敗で膨大な借金があってすでにレッドオーシャンになりつつあるこの市場ではお先真っ暗 まぁ独立系の2つは今までも実質的に金融機関の下請けだったし、今後は金融機関からの都合の良い支配が進むか、捨てられるか、だろうな
問題は幹部連中に洗脳されきったアホしかおらず、彼らは支配を受け入れるしか選択する余地がないってこと >>114
クライアント数千いたって、自分で見えるのはせいぜい回りの同僚入れても100くらい。
よく、相続1000件とか書いてるのがいるが、あんた担当したのはいくつ?1000件全部覚えてんの?って話。
下に丸投げしてんのなんて、下手すりゃ自分で10件やるより経験値低いぞw
大手は、医者みたいにみんな集めて、カンファレンスやって、意見出し合うとかやってんの?
そもそも、そこまでやらなきゃならん案件なんてどんだけあんだよw この業界
超大手(ビッグ4レベル)とボッチ(配偶者、パート入れて5人以下も含む)の
どちらしか残らないだろうね >>122
5人以下含めると殆どの事務所が生き残れる事になるだろw 規模もだが、やり方。
無資格に丸投げするようなのは2人だろうが消える。
10人だろうが、所長の携帯にいつでも電話できて、電話したら、あぁ、御社はこうだからこうした方が良い。
前の時もそうした。
くらいに客に入り込んでいれば消えない。物理的に無理だと思うが。 無資格丸投げでもいいから、安くやってくれ。最後くらいはチェック入れてんだろ?って客か
うちは税理士に頼んでんだから、ちゃんと税理士が中見て、相談乗ったり提案してくれ。
作業はこっちでやるから、それなら月3〜5でいいだろ?って客。
前者を機械で回すか、後者を自分で回すか。 税理士事務所はトップが自分のことしか考えていないんだからブラックで当たり前。
そのトップもそれに耐えてきたんだからね(二世その他一部を除く)
それにこの業界しか知らない奴は常識が欠落している奴も多い。
ブラックだと騒いでいる職員も資格取って独立してやろうかくらいの気概がなければ、転職したほうがよい。
俺はパート一人の事実上ボッチだが、通勤は車で10分、9時始まり17時終わりだから
超ホワイトだわw
所得なんて欲張らなければいいんだよ。 機械って行っても限度あるよな
まだ領収書をスキャナーにかけるのも人の手だろうし >>128
法人顧問は年間顧問料60万円以上しか相手にしていない。30件程度。JDL使っているが、出納長ソフトを入れてもらい現金入力は最低限の条件。顧客によっては預金まで管理してもらう。年1は受けない。個人も事業は受けない。
相続案件は年5件くらいだが、弁護士からの紹介案件で平均250万円くらい。
パートは2人で人件費は200万円以下 うちパート1人は法人申告の繁忙期の5月のみお願いしている
確定申告の時期は暇 >>129
事業所得で1300〜1500万円くらいかな?
充分ですね
うらやましい >>129
年一相手にしないのは大正解だな。
この前、小銭稼ぎで年一受けてみたけど、決算ぐちゃぐちゃでかえって手間がかかったわw 大手在籍中はスポット業務ばっかりだから年1みたいのやら確定申告ばっかりだったがマジでクソだったわ
金積まれてもやりたくない この業界は業界内格差拡大だわな。
努力とは関係ない。 >>135
四大法人でも償却資産税申告書1人あたり200枚から300枚とかバカげた仕事をしている。
所属税理士とかアホ。
コミュニケーション能力があって、税理士として普通の能力があれば開業しても
それなりになるんだけれどね。 3年くらい、ぼっち税理士でやってきたが、廃業しようかどうか迷ってる
かといって、所属に切り替えるのは嫌なので、一般企業に行くかな
能力的には問題ないと思うんだけど、新規で開拓するなんて、話す機会もないのに無理だわ はー?
学閥、校友(全国区の大学、地域の名門校)、信頼できる士業仲間作りもしなかったの?
とっかかりが無ければそりゃ無理だよ。 >>138
ぼっちは皆所得2500万だってのにアンタときたらw >>135
クソな経験で独立しても何とかなるもんですか? >>141
なる。俺は勤務時代相続童貞だったが、今では300万円くらいの案件をこなせるようにまでなった。
人間追い込まれればなんとかなる >>141
俺はまだ独立してないからわからないw
ただ最初の事務所は1年半在籍だったけど、
いきなり20件回したからその経験が今思えば有難い経験だった
大手在籍中は本当にクソみたいな経験しかできんかったので、何の成長もしてないのは確か >>143
ありがとう。
どっかのタイミングで独立するの?
俺は経験2年だけど、独立するよ。
やりながら覚えるのも必要かなと >>145
最後の1科目に受かればすぐに独立したいね
俺もぼっちでやりたいわ
まぁ雇われはあくまで雇われだよ
できることは限られているし
番頭くらいになればやれることも増えるが、代償がデカイからなぁ 2年ねえ
人それぞれだから何とも言えないが、俺は7年勤務だったなあ。
その代わり、10件自分で開拓していた客があったから、あっという間に
30件まで達したんだが 年1のクセに赤字だから決算料安くしてくれとかほざくのがいるからな 開業して10年以上も経てば糞客は切れるくらい余裕が出てくるから 廃業を考えてはいるけど、ぼっちでやれるなら、それが一番いいと思う
事務所での経験は別に要らないと思うしね
あとは運かな >>120
入社1年目ですが、色々と違和感を感じだしてます。
案件の大半が相続申告ばかりで、個人顧問・法人顧問も
不動産賃貸業か遺産を食いつぶして道楽で商売しているような方ばかり。
将来的には独立したいので、このままではヤバいと思ってます。
登録の実務経験詰むまでは退職しないほうが良いのかなあ・・・。 >>151
Yだな
アホなボンボンを銀行と一緒になってカモるのが彼らのお仕事なわけですよ
若いなら相続申告くらいできるようになってから辞めたいわな
でも、まぁ、自分でもできるようになるし、あそこの奴らは本当に仕事は教えてくれないので早くやめちまうのもあり
2年やってから他で経験しても遅くはないけど、あそこで2年やっても他では笑い者になるのは覚悟したほうがいい 一応宮廷卒なんだが、ここからどう営業に繋げるのか分からん
大学時代の友達はほぼ他校だったし、同窓会なんて実家から引っ越したからもう案内も届かねぇ >>146
なんだ、受験生かよ。
独立云々言う前に試験合格しろよ >>150
廃業の前にぼっちに戻るというのはどうなの?
事務所経験要らないと言うのは極端じゃない?
まあ、チェスターの代表の本には数年で十分とあったけど >>157
事業会社営業⇒退職金で3年受験専念合格⇒税理士事務所7年勤務 >>155
別に
それは勝手でしょーよ
試験は頑張りますよ >>158
年齢いくつ?
退職金で3年専念できるって こんな試験、働きながら5科目行くくらいの能力ないと開業してから成功見込めないよ。 >>163
キミは相変わらずバーカだなあw
今の主流は酒固徴院免だよw
試験が長引くと性格が悪くなるからせいぜい5年くらい勉強したらさっさと入院するのがいいんだよw
知識を売り物にしてる時点で三流だなw >>164
働きながら官報で、知識売りにしてるけど成功したぞ。
「そんな話始めてお聞きしました。今までの先生はなぜ教えてくれなかったんですか?」
会えば、安い客以外は決まる。 >>164
おいおいw
だったら、そもそも君は大学院で何を勉強しているのだね? >>156
今、ぼっちなんだけど、それを廃業するってことね
まぁ、仕事なんてないので廃業しているようなものなんだけど、所属に切り替えたら
本当に廃業になっちゃうしね
事務所経験がなくても、会社の経理とか財務はやってるわけだから、そこで事務所
担当者とのやり取りもしてるわけじゃんか
それならだいたい何をやってるのかはわかるし、わざわざ事務所で経験する必要は
ないんじゃないかってこと
私の場合は、スポットだけど事務所で仕事したこともあるので、事務所経験は完全
に無いわけじゃないんだけどね >>165
周囲見てるとなんだかんだで大成してるのは試験組だからな。
税法2科目免除のために2年拘束で200〜300万払う連中に負ける気はしない。 >>166
大学院は勉強するところじゃないんだよw
論文なんて教授の言いなりに修正して気がついたらできてましたってもんだw 転職して10人程度の事務所に入社したが、誰一人尊敬できる人間がいなくて驚いた。一番クソなのは所長だったけど。
毎月30時間程度のサビ残に税理士資格取らないとクビにするだとか圧力かけられる。転職するにも、経歴を汚してしまったと心から後悔している。 たかが税法科目ごときで2年院に行く時点で無能だろ。
ニッコマ行くのに中学受験してエスカレーター使うようなもんだ。
2年専念して3つ取れないようなのは開業しても稼げないよ。
税理士試験は量が多いだけで難しい試験ではない。つまり、要領良ければ受かる。
こんなの何年もやってる時点で、自分は仕事できませんって宣言しているようなもんだ。
開業してもまともな客を取れるわけがないし、会計工場の工場長がお似合い。 >>171
そう言うあなたは、もちろん税理士試験受験経験があるんだよね。
税理士試験を受験したこともないのに、税理士試験のことを語る人が世の中に多い。むしろ受験経験のあるやつは試験のことを多く語らない印象だが。
それとニッコマがどうとか言ってるが、税理士試験も含めて受ける受けないは、個人の自由だと思うんだが。 >>171
5科目合格だけど、支持するよ
要領よくやってる印面の方が成功しやすい、みたいな説は何としても排除したいw 要領よくやった院免が成功しやすいとは言っていない気が・・・ 専業しないと絶対合格しない。
だから数年間は覚悟決めて勉強しろ! >>177
んなことねーよ。時間さえかければ働きながらでも普通に受かる。俺は働きながら6年で5科目取れた
ただ、子供が出来たらかなり厳しい。特に法人税は悲惨な事になる 試験専念したほうがいいかどうかは、本人にそのスタイルが合うかどうかとか、そもそも環境が許すかとか
色々あるから、必ずしも良いとは言えないよね
ちなみに私は試験専念した年は一科目も合格できなかった
試験専念した年に実力が上がって、翌年に結果が出た、とも言えないこともないから、なんとも言えないけ
どね
経緯はどうあれ、5科目受かったかどうかだよ 働きながら5年で5科目法人相続消費でとったというマネージャーがチェックした法人税の申告書
決算書の減価償却費が別16の償却限度を超えることがしばしば
定款に副社長として載ってる奴の給与が定期同額になってないので、これって大丈夫ですか?って聞いたら、株持ってないから大丈夫と即答したりする 減価償却資産台帳と別表が連動していればそんなミスありえんだろ
そのマネージャーも馬鹿だが、お前の事務所はどんなソフト使っているんだよwww >>181
何なんだろうね
大手なんだけどMJS使ってるよ
こんなミスばっかりで、見つけるたびに八つ当たりされるし、スルーして他の誰かに指摘されてもキレられるし
奴のホラを庇うのにうんざりしてる >>179
5年以内に。も加えてよ。
10年かけて5科目とかいうのは院免より仕事できないでしょ。 >>180
その人少なくとも法人受かってないよ
合格してたらそんなふざけたミスはあり得ない >>184
知ってるよ
大手ですらこんな奴ばっかりよ 勤めながら10年で法相消官報
勤めながら5年で簿財ミニ院免
どっちが仕事できそう?
どっち採用する?
どっちに顧問頼みたい? >>183
なんで年数にこだわる?
個々人のおかれた環境もあるから、短期合格は無理な場合だってあると思うけどね
加えるなら、年数じゃなく合格科目でしょ? >>182
ミロクでそういう連動ミスはあり得ない
どうしたらそんなミスが出るの?
まさか、別表加算の有税償却やっているわけではないよね? >>187
科目も関係ない。経験値があるかないか。
俺は酒固徴だが、売上の半分以上は相続案件。大きなミスはしたことはない。相続税に合格していてもできないやつはできない。 んじゃ官報か院免かも関係ないやん
経験値があるかないかってんならさ
10年官報は院免より仕事出来ないってのは何だったんだ?
凄まじい官報コンプ抱えてることだけはわかった >>187
環境を整えるのも実力のうち。
あれこれ言い訳しているから万年職員なんだよ。 >>190
その通りだね
マジレスしてあげるなよ、とは思ったけどw >>188
たぶん台帳と別16は連動してるんだけど、
MJSの会計データはうまく連動してなかったとかじゃないかな
つか、チェックの段階で普通は気がつくはずなんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています