【ブラック】会計事務所を語ろう42【地雷炸裂】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>863
俺なら引き受ける前に賃上げ交渉する
もしもう少し続けるつもりなら勤務記録しっかり取っておきな
労基署に駆け込んで会社都合退職にして未払い残業代も請求しろ
当然有給も全取得してな あとね、そこまで度を越した業務分担なら引き受ける方も悪いわ
所長が余計につけあがるだけ
反省しろ 100社とか死にそうと思ったけど、800人ならギリいける気がしてきた
ちゃんと資料送ってくれる会社なら、だけど >>871
引き受けないと命令違反とか協調性にかけるとかそれらしい理由つけて、ワイの事務所がやっとるよう(減給がオチやなw うちなんて所長が客に舐められてるから
顧問料月2万だけで全部込みとかになってるな
糞面倒な会社が全部込み月3万とかアホだわ
100人以上いる会社の年調ただで引き受けてたのは
流石に職員から不満が出てやめたが 年末調整みたいた単純作業を100件とかよくできるな。
絶対無理だわ。
早く独立しろよー 顧問料込みの年調なんていくら大量にやっても給与上がるわけないやん
残業代も出ないし 年調100件ってそんなに大変か?
1日3〜4件やれば一月で終わるだろ?
そんな仕事もできないからお前らは無能なんだよw 妙に攻撃的な奴が多いのがこの業界の人材の糞さを物語っているな。 >>879
せやか?不動産営業のノリとかヤバそうやん >>879
税理士になれる見込みもなく年だけくっていくと世の中全部が気に入らなくなるんだろ >>879
まだ攻撃的な方がマシやって
不動産営業のDQNぷりやばいで このスレの中の話だぞ
>>878とか流れ関係無くいきなり煽り出して何事だよ。
繁忙期でやべえ精神状態になっているのか? >>885
辞めるのを、お薦めする。
辞めたら、天国だぞ。 生活に困らなければやめた方がいいよ
実務なんて1年くらい担当やれば覚える
あとは実務要件満たせるかどうかだけ 実務が出来るって少なくともお客さんに迷惑かけないレベルだと思うんだけど、一年でいけるか?
新卒さんは3ヶ月研修→3ヶ月内勤→小規模法人の巡回担当(先輩の補佐付)
見たいなスケジュールだわ。先輩補佐が外れる時期はその子の能力で前後するけど、一人前になるのに大体3年ぐらいかかっているわ。 >>891
その三年かかる新卒って合格科目ない人でしょ。
五科目揃えてるなら一年あれば十分じゃない?試験でやらない源泉とネンチョウやれば一人前だよ。合格者なら 零細事務所はそんな丁寧なことしないよ
いきなり丸投げ まぁ経理経験ないし、会計科目も受かってないなら3年はかかるわな
法人消費まで合格レベルの知識あれば1年で余裕 >>891
事務所によるし、扱う客によるだろ。
監査法人ドロップアウト組みたいに税務や零細の実務経験0でも何とかなるが、
零細のゴミ漁りしかできないのを覚悟しなきゃならん。
町事務所で巡回と入力ばっかやっていても零細のゴミしか取れない。
資産税専門で他の税理士の粗探しばっかやっていてもやっていけない。 資産税はもはやレッドオーシャンだね
大手ですらヤバそう むしろ個人でたまに資産税案件が来るくらいの方が儲かってるわな まともな税理士を目指すなら実務1年じゃ足らない
まともな税理士目指すならな 会社法やら労務やら
試験受かっても実務やらんと知らないことだらけだし一年じゃ仕事回すので精一杯じゃね
俺の実務一年目は先輩職員が皆忙しすぎて一人で調べることが多くて辛かったゲット 一年だと税務調査すら対応せずに終わる可能性が高いんじゃない?
税務調査対応して、同じクライアントの2回目の決算がスムーズに終わる体感をして2年半ぐらいで大きく成長をした実感を得た気がする 実務が出来るって言っても内容はそれぞれなんだなぁ。
個人的には税務調査対応まで出来て初めて、実務が出来るって言えると思うから3年ぐらい必要な気がする。
あと月次報告、決算報告がいつまでたっても数字棒読みの奴がいるけど何なんだろう… 会社法と労務はうちのセンセ絶望的やで。
全然大丈夫。
この業界勉強しても無駄なレベルの頭の人が多い 1年で税務調査対応までしたけど、まぁあれは経理時代も自分で対応していたしなぁ
経理と事務所だとだいぶ立場が違うが 月次報告、決算報告はセンスの問題だと思う
ある程度は体系だった理屈があるが、業種ごとの勘所を直感的に抑えられるかなので
金の流れやスキームを想像するクセづけができてないと10年経ってもできない奴を何人も見たし、2年目でもできるやつはできる
暗記だけ得意な奴はできないが想像力が働く奴はできる印象だな 一年目から税務調査に放り出すとか流石に怖すぎるわw
報告のセンスかぁ…
少なくとも顧客の事業年度中に有った出来事ぐらい思い返してみたらとは言っているんだけどなぁ。
○月にあった○○がここの数字に反映されてますね、とか説明するだけでもマシなのにそれすら出来てない。
一番ひどいのだと月次報告している客に試算表を渡して「疑問点が有れば聞いてください」ってぬかした奴が居たわ。 ◯月にあった〇〇がここに反映されてる説明のクセづけなら二期のBSを並べてCFを説明させる練習をすれば理解できるようになるかな
イレギュラーなのは減価償却費だけで他の項目は全て営業、投資、財務に分けて増減要因をザックリ説明できるからな クソ無茶振り零細事務所で鬱になりかけたが今では感謝してるよ
全部丸投げだったんで良い経験ができた
むしろその後に行った大手が色々クソすぎた
分業制という体のいい工場作業員だな、あれは 実務要件満たせばいいんだよ
結局は自分でやらなきゃいかねーし
まぁ確かにCFとか月次の説明はやる価値はある
早めに経験させてくれる事務所行けたらいいな 分析の話はやると喜ばれるけど、税務とはほとんど関係ないな。 税務で客が満足するって認識なら改めたほうがいいと思う
損益分岐点、CF、銀行にいくらの融資を打診できるかなどの分析してナンボでしょ
儲かってる企業でも、粗利率が2%落ちてますよの一言だけで仕入れ単価の増加を営業が価格に転嫁しきれていないという愚痴を引き出せる もうちょっと教え方を考えてみるわ…
試算表の作り方を勉強していても説明の仕方はまた違うんだから、自主的に勉強しろよとは思う。
そう言えば会計事務向けのコンサル界隈の一部で製販分離の導入を押し進めているよな。主力スタッフが試算表作成に時間をとられないためだろうけど、「製」の方に回された奴はたまったもんじゃ無いよな、ただのありゃただの作業員だわ…
コア業務は税務だと思うけど、日常的に求められるのは附帯業務なんだよな。
税理士試験の内容は何だったのかって思うぐらい。まぁたまに税務で尖った質問が来て内心ビビるんだけどw 分業制してるとこは科目とってるやつやら税理士になる寸前のやつに限って製造に回して、営業いくやつのサポートさせるからなぁ
本当に無意味 >>908
損益でいいじゃん。
CF作らなきゃわからんほどの客なら、そんなもん説明せんでも会社で月次組んどるわ。
説明が必要なレベルの客なんて、手形、売掛、在庫、借入、償却と設備投資、これ見れば十分だろ。 >>912
>いくらの融資を打診できるか
何それ?
打診なんて足りない、借りたい金額じゃん。
銀行なんてへ理屈こねた書類作ったところで、貸したくなければ難癖つけて貸さないし、
貸したければ、頼んでなくても貸す理由作って貸すものだよ。
月商の何倍、営業CFの何倍、まぁ、目安ではあるが、まずは目一杯出して、そういう能書きはその後。
変な銀行OBとかのコンサルに騙されたらあかんよ。 客はわざわざCF作らないでもわかると思うが、銀行が欲しがるんだよなぁ
んで、客の融資面談のためにCFを説明する感じかなぁ
まぁあと客に融資のタイミング説明するときも役立つ 製造部門はパートの女性スタッフがメインっていうイメージだったが、3-4科目持ちがやらされるのか…
たまに税務の尖った質問が来ると焦るよなw
消費税のリバースチャージなんかを当初必至に覚えたが実務で出てこないから忘れる
で、年一ぐらいは輸入企業から聞かれてテンパる >>918
俺が働いたとこはそんな感じ
もちろんパートもいるが 融資向けの業務は、ある面では顧客に対するアピールでもあるからなぁ。
放っておいても銀行から貸してくれる様な顧客もいるから虚業だなと思わない事も無い。あと放っておいたらどんどん融資を突っ込まれる顧客とかもいるのでブレーキを促したりはするかな。
でも融資資料や今後の業況見込みの資料次第で融資の可否が決まる案件も結構有ると思うよ。過去の業績が悪いけど、今期上向いているところとか。銀行との面談は社長にしてもらうけど、自己アピール下手な人もいるから。 みずほに売上せいぜい1億くらいの客を紹介したら、そんな小さい会社は無理とか言ったので、客のHPと最近取引し始めたメジャーな客を教えたら、貸してくれることになったなぁ
しかも超低金利
限定的だけど、客にアピールするには絶好の機会ではある メガ様は地銀以下に比べて低金利だから小口は基本的に割に合わないみたいだね。 メガなら売上5億円以下の客なんて嫌がるだろ。
税理士の客の中では5%いないよ。 >>903
経験浅くて開業したやつなんか税務署の組織すら理解してなかったからな。
調査官が単独で動いてすべての決済権限があると思ってた。
上席とか統括の存在も知らなかった。
免除でこんな奴でも開業してるわけだからな。 >>923
法人顧問130件くらいだけど、5億超えは4件だわ。しかも地方ばかり >>920>>921
そうそう、そんな感じ。
事務所がどうこうするのではなく、銀行を見て、じゃ、こうして。
って感じで対処療法的にアドバイス。
事業計画作ったのでどうですか?なんていうのはジェスチャーだよね。
勝手に格付けとかやってる事務所あるけど、何やってんの?って感じ。
>>923
そうでもないよ。積極的ではないけど。
売上1億だけど毎年3000万所得出してる3人でやってる会社がある。
半年に一度メガが来て、融資必要ないか聞きに来るよ。 やっぱり、一年じゃ厳しいかもな
二年なら、逝けるだろ
一年目で覚えて、二年目で確実にする
これなら辞めても、どこでもやって逝ける(確信) 一般的には五年と言われているがな。
覚えて幸福で裕福な人生を送れるかは
別問題だが。 5年は明らかに雇用する側の都合だわな
年数というか何を経験したかってのが重要なのかも 俺も五年と思うわ。
2、3年だと一通りは出来るがイレギュラー案件や税務周辺知識が今ひとつだろうな。 有資格者って大体は独立志望なのかな。
勿論、まともな事務所が大前提だけど、勤務のまま居続けるって少数派? いやそんなこともないでしょ
女性とかだと勤務希望が多いし、分業制が進んでる大手ならそもそも勤務するつもりしかないやつもわんさかいる
あと50過ぎて資格とった奴とかもいるし
最初は独立志望でも上手い具合に飼い殺されて独立が無理になってるやつもたくさんいる
試験で疲弊して、安月給で働き続けて、資格とった頃には独立する体力も資金的なゆとりもない奴が大半じゃねーのかな
独立したらはじめの何年かは食えない覚悟しなきゃからない
独立ってやっぱり茨の道だわな 1年じゃあ相続未経験で独立して
自分ではできる気でいるのかなw >>933
そうですね
相続が当たるかどうかは、ポイントですね そりゃまったく勉強してなかったらわかる奴に投げるしかないだろうね
普通はしばらく来ないと思うが 税理士は地頭が悪いから、相続やったことが無いからできないとか言うが、そんなもん仲のいい同業者に頭下げて2、3回教えてもらえば、相当に難関な案件でもない限りできるだろ まぁ独立してから覚えることは可能だけど
さすがにそんなに甘くないよ バカモンw
監査法人10年、街税2年の俺が普通に相続やってんだからw
街税では一度も相続案件はやらせてもらえなかったが、申告書はこっそり
覗き込んだりして勉強したよw 俺は某大手で相続専門みたいな事務所で、相続経験させてもらえなかったから、申告書の写しを勝手に作成してパクってきた
訴えられたら負ける >>941
大体はそんな事務所ばっかりだろ
別に大きい案件に拘る意味もないしなぁ >>942
まだいいんじゃね。
俺の知り合いは3部控えをお土産と称してお持ち帰りしたがw 相続業務は手続きや申告書の作成より、(評価減の)根拠資料の作成の方にノウハウが有るんだと思う。
申告書の作成方法、役所調査や手続きのフローなんて書籍やネットで情報が溢れているからさ。
まぁノウハウ溜まる待ってから独立なんて考えていたら何時になるか判らないけどねw >>944
俺も無断でやっておけば良かったわ
でもあれは一部、わりに重めなのがあれば充分かな >>945
確かにその通りだと思うわ
基本的なことはネットやら書籍で全部丁寧に書いてあるからわかる奴はわかる
評価減の資料作りも、一昔前は広大地とかがあったからノウハウとかも価値あっだんだけど、今はどうなんだろ >>946
相続は100件あれば100通りだから、数が多いほうがよい。
辞職を覚悟したら、数か月前からコピーしまくることだな。 >>948
本当はもっとコピーしたかったんだけど、
独立を警戒されて相続案件に一切触れさせてもらえかったんだよ コピーでなくデータからプリントアウトするだけでいいんじゃないか? >>951
そうなんだよ
申告書丸ごと一冊あるのがベスト >>952
もう一度どこかで働いて1冊丸ごと貰って来れば? そこまでしなくても、ベースがあって知識があれば十分だろ。
例えば借地権の場合は、親族間なら、地代の推移、権利金の授受、地代申告の有無、
建物の登記、建物の修繕・・・こんなの申告書見なくても十分。
借地権の基本書数冊読め。資料のまとめ方とかは10件くらいやればいい。
訴訟や採決事例見て、どこがポイントになっているか見るのが一番の勉強。
物納と延納と売買の分岐点計算とかは実務だからやっとくべき。 >>953
一冊まるごとは一部だけあるよ
わりに重めの申告だからまぁよいお手本にはなると思う >>954
お前、東大を数点差で落ちた早稲田会計士様になんの口を聞いているんだ? >>954
ありがとう
借地権の基本書ね
読んでみるわぁ
借地権系の論点って、生前の財産分与とか相続時に小規模の特例とかで何を適用するかとかの論点かな
物納、延納、売買の分近点計算は恥ずかしながらわからん
物納の収納価額と、延納で不動産活用した場合のキャッシュフローと、売却した場合での比較とかってイメージかな >>957
なんでそんな小難しいことやるの?
俺、解決済みの弁護士案件をコネで受けているけれど、遺産総額が多いだけで
普通に200万、300万円とかの案件を受けているぞ、マジでさ。 >>958
あぁごめん
言いたいことはわかる
相続のスキームとか見るの好きで、趣味で色々調べてたんだ
あれはなんか見たり調べたりすると中毒性があって、妙にハマる
好きなのは法人顧問なんだけど ドンファン生きとったんかワレ!
あんまり見ないからすっかり忘れてた >>959
物納とか田舎じゃ関係ないもんなー
一度申請したら「前例がないので」と承認されなかった。
前例無しが理由なら永遠に無理やん笑
延納もあの利率じゃ存在意義ないし。 延納の金利って一番高い動産でも1.3%ぐらいじゃない? >>957
違うよ。借地権があるか無いか。
借地権の有無だけでC地域なら最大7割評価が変わる。
借地人側なら遺産が漏れる。
親族間だとお互い借地権の認識が無いが、代が変わる時には突然権利を主張しだす。
これも相続トラブルの1つ。
ドンちゃんは経験が無いから、こういう本に書いてないところがわからない。
だからききかじった知識の絡みと小規模法人の顧問しかできない。
そして学歴の話だけで下々にマウントしかできない。
実は資産税できる税理士がうらやましく、自分の数少ない優良客に資産税を切り口に
粉かけてくる税理士が怖くて仕方ない。 >>963
あぁなるほど
もうちょい単純な話というか、実務的な話だったのか
なるほど確かに大事だね 借地権はめんどい。
旧借地借家法の借地権だと判断するのを税理士ごときがやるのは極力避けたい 避けたいが、仕方ない。
名義預金と一緒で、争っていない以上は税務案件だからな。
司法書士ごときに聞いても答えなんか出せるわけない。
所詮民法なんて当事者か裁判所が答えを決めるもの。
税務はその当事者が国税だからね。 対談 「今の政治で日本がもつのか」 2019年1月16日
衆議院議員自由民主党 村上誠一郎さん
vs 認定NPO日本再生プログラム推進フォーラム理事長 藤原直哉
http://www.fujiwaranaoya.com/tai190116.mp3
年金の破綻は国民国家の破綻
年金は持続不可能
https://www.fujiwaranaoya.com/190116nd.mp3
国債は円建てだからデフォルトしない
国債の9割は国内で保有
日本は資産たくさん持ってる
日本は対外純資産世界一
日本は経常収支黒字
日銀保有国債は統合政府で見ると帳消し
こういう財政楽観論は、今、自分だけが、財政出動で稼げる人間の妄想です。
まず地方公務員の分限免職から始まります。 改元ですね。
自治労擁護の野党は国を滅ぼします。
国の税収59.1兆円
公務員人件費26.4兆円
税収ソース
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a03.htm
公務員人件費ソース
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2015/seifuan27/05-17.pdf 今年こそ確定申告終わったら辞めると思いながら、5年目になっちまった。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。