■開業 5年未満or45才以下 の税理士集合93■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
復活させたよ。ワッチョイはやり方が分からなかったので荒れたらゴメン。
みんな仲良く使ってね♬ 恥ずかしながら>>661の訂正をすると、適正利潤とは「相続人の乗せた」利益の事って言っちゃったけど間違い。これだと被相続人の売価で評価する事になる。 >>664
>備品や車も本来は再調達価額だが、
違うだろ… 普通に考えれば(経費はめんどくさいから無視ね)、
仕入れ値が100で現在時価が120だとすれば、差額の20が適正利潤
現在時価が150だとすると、50が適正利潤ということになるよな
いずれにせよ評価額は取得価額と同じだ
これが乖離するとすれば、仕入価額が当時の時価と乖離しているという場合のみ
つまり問題にすべきは売価でなく簿価の方ということ。いくらで売れたかなんて何の意味もない
あと、>>654で不動産の事例とか言ってるけど、不動産だって同じだろ?
4−2 土地、家屋その他の不動産のうちたな卸資産に該当するものの価額は、地価税の課税価格計算の基礎 となる土地等の価額を評価する場合を除き、
第6章≪動産≫第2節≪たな卸商品等≫の定めに準じて評価する。 >>672
仕入れ値(時価)は変動しないの?
ましてや古い宝飾品だよ? >>673
うん、調査官も多分そこを突っついているんだと思う。 >>675
>これが乖離するとすれば、仕入価額が当時の時価と乖離しているという場合のみ
自分で書いてるじゃん、これじゃない?
そもそも相談者はどの様に評価したんだろ。
被の帳簿上の簿価?
通達通り売価から適正利潤引いた?申告直後の売価で調査官に突っ込まれるって事は売価か適正利潤の測定ミスってるよな。
課税時期の業者間取引の資料でも作って課税時期の仕入時価を把握するべぎだろ 10年前と違って中国人客だらけの飛田でクンニなんて梅毒ゲット確定レベル
そんな勇気あんの? 出会い系カフェにハマっていた先生によく付き合わされていたんだけど性病怖くて仕方がなかった。
その先生が先に選んで連れ出しゃあ良いのに、そこは気を使って俺に優先させるから逃げられない。
結局、適当に女連れ出して、外で金掴ませてリリース。あのクソブス共もちょっと一緒に出るだけで良いつってんのに足元見てきて結構な金額ふっかけて来やがるし。 >>655
評価したのは相続人、世界的に通用する鑑定の資格を持っている。
相続人の評価なのでちゃんとやってくれと念押しはしている
署として同じ資格を持ってる人がいるならその人に鑑定頼むなり外部使うなら個人情報に気をつけてしてくれと言ってある
多分それが無理なので期限内に売却したものについては売却額にと言ってきている
いろいろ書かれているが鑑定の資格があると言うのを飛ばしているので話しが噛み合わない、書いてなかったが。
要は期限内に売却したものに22条が当てはまるのかが聞きたい
裁決の〜通常成立すると認められる額
の「通常成立する」は宝飾品ではなかなか難しいと思うので飲まないつもりだが、その辺りに詳しい人がいればと、、、。 まともな話の後の唐突な>>677>>678が間抜け過ぎて笑える >>679
なんか君の書き込みを見ていると、根本的なことを勘違いしているような?
22条に該当するしないではなく、全部22条で評価し、その時価の解釈が通達であり、裁決なんだが。
あと、相続人が鑑定資格持ってるとか、精通者意見価格を言いたいんだろうが、
それは趣味で保有する美術品の話で、棚卸資産の話ではないぞ。棚卸資産は>>663の通り。
ま、それは置いておいて、10ヵ月で売れたなら、それは販売価格になりうるから、
そこから通達でいう適正利潤等を控除してって考えはあながち間違いではない。 >>681
さらに言えば、100で仕入れて、120が鑑定評価。それが150で売れたとする。
150から適正利潤を控除すれば120になるはず。その意味で君の言い分も正しい。
だから君の主張は、精通者意見価格として120の妥当性ではなく、適正利潤が30で
あることを主張しないと負けるんじゃないかな。
当局側が適正利潤の話をする前に、商品ごとの利益率のばらつきとか出して
君の主張の正当性を出さないと、決算書の利益率で計算されたらたまらんぞ。
結果は一緒でも、理屈の持って行き方は通達とかに沿ってないと認められないよ。
そこをわかっているかが素人や無資格とプロの違いじゃん。 >>679
質問に質問で返すようで悪いけど、もう少し詳しく知りたい。下記の二点について教えてほしい。
@問題になっている資産は承継した事業と共に引き継いだ棚卸資産の宝飾品であってる?
A>>641で「売った額で評価すべきと署から言われたが〜」ってあるけど、売却価格をそのまま相続税評価額にしろって言われているわけではないよね?
B税務署が根拠にしている裁決事例だけど具体的にどれ?
C鑑定書か鑑別書は作成しているの?
D>>651で一つ例を上げているけど課税期間の100万鑑定だったモノが130万で売れている。この100万ってのは市場販売価格
?仮にそうだとして10月も経過しない内に130万に上がった要因は?店舗や行商じゃなくてオークションでもかけた? >>682
>>681
アドバイスありがとう
22条を基本とし時価の評価だが、それではアバウトすぎるので通達裁決があるのは分かるんだが宝石なんかは1つ1つ個性があるので
適正利潤をと言われても正直無理だわ やーっとパート決まった
本当に募集来ないし来ても断られるケースが増えたな
小規模零細には厳しいわ >>681
鑑定額は市場価値だよ、22条の時価に該当するでしょ。
ダイレクトに市場価値を出しているから利潤とか出て来ないと思うんだが。
粗利とかざっとしたやり方ではなく1つ1つ市場価値で評価してるのをざっとしたやり方にする必要ないと思うんだが。
裁決において、時価の解釈 その市場価値を高く売るか安く売ってしまうかは納税者の腕の見せどころだと思うよ
それに対し、期限内に売ったものはそれが評価というのはどうかな?と言うこと。 >>683
在庫は相続時の評価額で期限内に売却したものについて言われてる
期限内に売却した額を評価額にしろと言われてる
裁決事例ははっきりとは聞いてなくて俺が書いてる裁決はネットで見つけた
鑑定書は1つ1つ作成してるよ
130万は仮にだした例だけど、宝石なりって値段あってないようなものだから売り方が上手かったか買主が見る目なかったなり理由はいろいろあると思うよ >>687
棚卸資産!
>>689
棚卸資産!
なんで大前提を無視するかなw >>638
>新聞お悔やみ見てDM
税理士会にクレームきてるって例会で言ってたな >>682
俺の理解不足かも知れませんが22条の時価がちゃんとでるならそれで良いし、時価って言われても時価どうやって出すんだ?っての為に通達なりあると思うのですが。 >>686
うちは確定申告期間の短期パートが二人決まってホッとしてる。
昔みたいに期間中休みなしの毎日終電とかさせられる時代じゃないし。
でも確定申告手当てもあんまやらないけど。 >>689を読んで今気付いたことがある
評価通達は絶対ではなく、それ以外の適正な評価方法があればそちらを選択してもいいはず
>>689は通達通りに簿価で申告すれば良かったものを、わざわざ個別に鑑定なんてしたもんだから、通達以外の方法を選択したことになってしまったのだよな
一度それで申告してしまったものを、やっぱ通達でやりますと言って通じるなら良いが、それが駄目なら適正利潤とか関係なく、ズバリ現在時価が正しいということになる
こりゃ勝ち目ないかもね >>694
DMの内容がわるいんだろ。遺族の心情を逆撫でするようなタイトルだったんじゃね?
「四十九日までにご依頼いただけたら10パーセント引き!」みたいな。
葬儀後の相続手続き手順のパンフとか送れば返って喜ばれるよ。 >>697
だから22条に規定する現在時価出してるのになんで通達に合わさないといけないの??
署からは貴方が書いているような指摘は一切言われてないよ
通達ではなく条文に即して市場価値出してるのに訳分からないな >>697
評価通達絶対じゃないんでしょ、他の適正な評価でもいいと書いているのと、その後の流れが意味不明。
>>681の人のように精通してる人のコメント頂きたい。 >>699
簿価よりも鑑定額の方が安かったの?
それならいいけど、もし鑑定額の方が高かったとしたら、へたすりゃ税賠だよね
あと、鑑定額を付けた人と売値を付けた人って同一人物だよね
それが違っていたら指摘されて当然だろ なんか俺が間違えているような気がしてきた
期限内売却飲もう しかしこれだと、卸売業・小売業で引き継いだ在庫の評価額って確定し辛いな。申告書提出後、相続から10月が経過するまでははモノ売るなとは言えないし… >>689「期限内に売却した額を評価額にしろと言われている」
これ地味にびっくりなんだけど、「事業を承継した相続人が行った営業活動による利益は0円だ」ってことと同義だよな。
相続開始直前直後までに売約済みとかなのかな? >>702
その記事は、単に「10ヶ月以内に売ることも検討する必要があるかも。
その場合、売った金額が時価にできるかも」っていうだけのものじゃん。
10ヶ月以内に売ったらそれが時価になりますよ。とはどこにも書いてない。
>>703
その記事は、2ヵ月で売った土地について売買金額申告が否定されている。
つまりは君の主張に近いという内容では?
審理では毎度、通達の客観的公平性が出てきて、売買実績を否定する。
課税の根本だから仕方ないけどね。
確か、亡くなった数日後でも否認された事例があった気がする。
本件もどうせ後付けだろうが、売買金額に沿った鑑定評価書が出てきているけど、
こんなもん、金額見ながら後付けしたのがミエミエだから否定されて当然って
感じだな。よく読んでないけど、死ぬ前に業者から買い付け出ていたら、
ちょっとは違ったかもしれんね。 基本を勉強しないで、こんなのばっかり読んでいるから それで「アホかおまえ」と言い返すことも出来ず、相談できる友人もおらず
頼れるのはチェスターと5ちゃんのみ
挙句に>>704ときたもんだ
こんなのに引っかかった客が気の毒w 隙あらば煽りを入れてくるのさえ無ければ、中々興味深い議論なのにな。 >>714
いや、棚卸資産の評価なら解っている。
>>689の
在庫は相続時の評価額で期限内に売却したものについて言われてる
期限内に売却した額を評価額にしろと言われてる
って調査官の主張が解せない。
>>697で一つ見解が出ているけど、根拠となっているものが確認できないから判断出来ない。
あと、仕入簿価で良いにしても、原材料仕掛品の評価が「課税時期において購入する場合の」仕入価額をベースにして評価する事から、商品も時点修正が入ると思うんだ。 >>712
他にどデカイのがあって強くは出られない
デカイ方は良くて在宅起訴 >>716
それがどうした。この件と何か関係あるのか? >>715
評価ってもんがわかってないな。
観賞用みたいにずっと持っていて換金する予定も無いままの固定資産は何とか
値段をつけなきゃならん。だから精通者意見価格。
販売用はキャッシュアウト・キャッシュインするからそこに担税力を見出す。
それが通達に反映されているわけで、だが、評価の前提である課税時期という時点
、
課税の公平性、評価の簡便性・画一性・安全性というところは否定されない。
確かにあなたが言うように。仕入値は日々動いているかも。
でも、キャッシュアウトして仕入れた事実があれば、それは値動きした評価額が
確実に把握できない以上、否定されるものではないし、客観性としては鑑定よりも
はるかに上だよ。全体的に通達等の文言に振り回されすぎているように見受けられる。 >>718
同意ですね
不動産でさえ、棚卸資産は一般の財産評価とは別扱いとされているというのに、基本を飛ばして枝葉の部分ばかり気にしている いろいろアドバイスありがとう
ちょっと聞きたいんだが宝石等1つ1つ個性のある事業者の相続した経験あってコメントしてくれてるの?
在庫在庫って書かれるがある程度グループ化できる在庫でもないから考えながら進めてるんだけどね
あと何回か書いているけど評価について何ら指摘はされていない。
簿価と鑑定の差が利潤とも言えなくはないとも思うしまあ評価について様々なコメントは助かるがそこは問題とはされていない
どう言う理屈かは分からないが税務署も評価については問題ないとの認識だよ
お目こぼしではなくてね
これがおかしいと言うコメントはまだ無いように思うな >>717
同じ事業者だからね
ここまでいろいろ出てきた調査は始めてだ そういうのは、トータル税額有りきで各論は揉めず早く閉めるのが一番 >>721
どんどんネタ臭くなってくるw
本当に告発レベルの脱税案件なら、評価なんか気にしてる場合じゃないだろ
自分の心配しろよ >>720
>これがおかしいと言うコメントはまだ無いように思うな
ん?>>715で解せないって言ってないか? >>720
もしかしてだけど、揉めている宝飾品の売却先って一般顧客じゃなくて同業の宝石商とかの事業者? >あと何回か書いているけど評価について何ら指摘はされていない。
はあ?
>宝飾品扱うところの相続で、在庫のうち10ヶ月以内に売った在庫は売った額で評価すべきと署から言われたが
指摘されとるんちゃうんかいw
んじゃ、そもそも何が聞きたかったんだよ >>726
「売却額(=時価)で評価する」って点は質問者と調査官は問題にしていないんだと思う。
その時価が、質問者が用意した鑑定額なのか実際の売却額なのかで揉めているんじゃないか? >>723
期限内売却に言われてるんだからほっとけないだろ
正直飲んでもいいんだが、実際そういう考えでいいのかってのをはっきりしたい >>727
期限内売却以外の在庫の評価に問題ありとは言われていないよ
期限内売却も揉めないようにしてるが署の言い分が近いうちに打ち合わせするので根拠等聞いてくるよ >>731
既に質問に出ているけど、その期限内売却した在庫の売却先って同業者?それとも一般人? >>731
とりあえず近い内にある打ち合わせで確認できた相手の根拠よろしく。 >>573
AGAはいいだろ。
壮年性脱毛症、青年性脱毛症という立派な病気の治療だし、局も明確な見解出してない。 >>631
税理士の方が上だろ何言ってんだ?
会計士は税理士に憧れているから、たいそうな監査法人やめて街で税理士ごっこしてんだろ? お菓子のオマケ感覚なら会計士は税理士がついてくるから、その点では上。
たが、税理士は行政書士がついてくるが、行政書士の畑である許認可契約書なんてアテにすらしていないのが本音。
オマケというのは、このくらいに無くてもどうでもいいってこと。
開業会計士の多くが監査メインで、税理士登録なんて無駄。税務なんて来ても税理士に回してるよ。くらいならオマケでいい。
弁護士なんて、まさにこんな感じだよね。
会計士の場合、税務できないと餓死するやつ続出だから、税理士の畑を借りてる小作人って表現が正しいと思う。
地主と小作人のどちらが上かは任せるが。
行政書士が司法書士の職域をクレクレ、司法書士が弁護士の職域をクレクレ。
こういうのは、明確な上下関係でわかりやすいけどね。 税理士は歴史上亜流。
戦後、申告納税制度に大きく変わったが、当時税務に関わることができたのが、
計理士(会計士)と弁護士。税務代理士は日露戦争後登場したのだが、粗悪過ぎて
使い物にならないので廃止。
計理士(会計士)と弁護士では税務業務を賄え切れなかったので
ある意味仕方なく税理士制度を作った。 >>734
他の問題が多すぎて全て終了するのかなり先になるけど、在庫の評価について聞いてみて書くよ >>739
つまりは、会計士のうち税務に精通した人、弁護士のうち税務に精通した人ってことだよな。
認定司法書士、特定社労士みたいなもんだろ。
それらを司法書士や社労士にならずとも直接受験できるようにしたのが税理士試験。
やっぱ税理士は上位資格じゃん。 会計士資格を100万円で売ってやると言ったら
全国から何万もの税理士が徹夜で並ぶだろw
東京で大きく事務所を経営しているのは、間違いなく高学歴会計士税理士
税理士は細かい視点からしか物事を見ることしかできないから、クライアントは零細しかいないが、会計士はモノの本質をとらえてから細部に入っていくので大きなクライアントが多い。
地頭の違いから来ることだろうがねw 解決〜、誰か書いてくれてたけど通達なり木を見て森見ずだったわ
30年前に教えて貰いたかった >>744
別にそんなんただでもいらんw
監査の仕事しないのならそんなのなんの価値もないw
逆に会計士の税理士資格付与を廃止したら暴動が起こるだろうなw >>748
昔キムタクが東大卒が作ったまずいラーメンと中卒が作ったうまいラーメン
どっちが食いたい?と質問したがお前は東大卒が作ったまずいラーメンをありがたく
たべるくちだよなw >>749
そういうとんでもない例えがいかにも低学歴な税理士だよ
キムタクは確か高卒かFラン大卒だよw >>748
ほら、すぐそうやって言い返せなくなると学歴の話に。
いい加減進歩しろ。
つか、地方会の田舎者が東京の話すんなよ。
肥え臭くなるわW 仕事ができない高学歴より
仕事ができる低学歴のほうが偉いに決まってる。 仕事ができない高学歴より
仕事ができる低学歴のほうが偉いに決まってる。
ところでドンファンは仕事ができない低学歴だから
救いようがないw 早稲田コンプの香Aチュウオウ、ゼイリシ(なぜか半角変換できるw) 7愛と死の名無しさん (アウアウカー Sacb-d8l1)2018/08/12(日) 12:41:55.18ID:QIqCKPqPa
軽い女が集まる大阪の飲み会サークル
[ルキアス]= 男女共常連多い、とにかく勘違いブスが多いいか軽い女が多い、受付の時間になっても段取りが出来てない馬鹿幹事。 ここは不倫カップルの為に既婚者同士の飲み会もある。
[アラ婚]= 男性スタッフの健太が参加者の子を妊娠させて訴えられてる程の荒れたサークル、男女共品がない、男女共ヤリ目しかいない、一次会で仲良くなった後はホテル直行のパタ−ンが多いい。誉(ホマレ)の開催店を横取りするアホ主催者 、店くらい自分で探しなさい。
[スマイルライフ]= ここもブスが多いがその日にヤレる女が多い、女性幹事が頭おかしい又にブチキレる。
[誉(ほまれ)]= 男の参加費高い、料理少ない、受付で金払ってない女性がいるサクラか?とにかく儲け優先 、二次会でも儲けようとする、ここは特に軽いヤリマンが多い事で有名で飲み会の後ホテル直行カップル多数いる。
[ピーチツリー] =年齢層の高い飲み会
ホスト風の幹事の知り合いの女性が多いサクラか?セフレか?
ここも軽いヤリマンが多いい。 特に税理士事務所勤務のミドリって女はいろんなサ−クルに出没するヤリマンでその日の内にヤレル、(一見真面目そうだか声を掛けたらホイホイ付いて来るバカ女、バックでやったらイボ痔やった)
どこも30代40代の女は酔うとすぐに股を開く。とにかく一次会で1人参加の軽そうな女を見つける事が大事、後日会おうとか来週会おうとかではダメ、その日の内にヤル。女性もワンナイトを求めに来てる子が多い。 >>744
その論理だとニッコマ税理士が会計士資格買ったところでニッコマ会計士税理士になるだけだし会計士資格を買ったからといって時頭がよくなるわけではないだろ?
高学歴会計士に時頭がいいのが多いと仮定しても会計士を100万円で買った=時頭が良くなるは成り立たない
モノの本質を捉えられてないね >>744
いや社労士と司法書士資格の方が10倍欲しい。 勤務時代のボス会計士の話だと監査法人でパートナーになれるのは10人に一人ぐらいなんでしょ
で、40までにパートナーになれないと監査法人に居づらくなり退職する
で、会計事務所経験0で独立する
つまり高学歴会計士税理士様も所詮監査法人の落ちこぼれなんだろ >>763
まさに俺。いまだと同期200人としてパートナーに上がれるのは数える程度だとおもう。
アップオアアウトだよ。
今思えばもっと早く独立すればよかった。ストレスがないので充実してるわ。 >>765
会計士は10年前ぐらいに合格率をあげすぎた結果監査法人のキャパ以上の会計士が誕生して就職が決まらなかったり、上がやめないから下が上がれないなど業界自体が大企業病にかかっているイメージがあるな
俺会計事務所上がりだが、ストレスがなく充実してるから早く独立しとけばよかったは同感。
10年も勤める必要はなかったわ >>758
司法書士を劣化版弁護士とか言ってバカにすんなよw 都内の事務所も借りる金がない東京地方会の田舎猿が、どうして麻布支部で2億の金融資産を誇る俺に
マウントできるのか教えてくれや(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています