【ブラック】会計事務所を語ろう43【地雷炸裂】
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条文が読めない職員抱えてる税理士事務所って相当レベル低いよ
誰も読めないってありえないから 募集しても40代とか50代しか応募来ない。
若い人には人気ないんだな。 >>普通は正社員登用って喜ばしいことのはずなんだけどw
この業界では真逆w
残ってる社員さん見てたら定額使いホーダイされててプライベートも無さそうですしね。
パートで様子見て定時きっかりなら社員になってあげてもいいですけど。
パートで割り切って線引きした方が仕事は慣れてるしラクです。 >>160
もし名古屋ならうちで働いてくれw
時給1000円でひたすら入力とかだけど。
そんかわり、週何時間来てくれてもええよ。遅刻早退自由 >>165
そんな環境ならバイトと割り切ってやってもいいけどね
わざわざこっちの受験の邪魔したりしなそうだし 会計事務所の正社員って、残業代を全く払わないもしくは残業代は付けてるが激安基本給にみなし残業45時間くらいつけて、超過分払わないとかそんなんでしょ
あと1分単位で払うとか言って賞与から減額とかやってるとこも
こんなのがこの業界ではホワイト扱い
その他の要素として、労働時間、退職金、福利厚生全てが底辺レベル
休日出勤しても代休も割増賃金もなし
実務要件満たす以外でやる価値一切なし 税法に詳しい中小零細企業のオッサンが殆どだぞ。そんなもんだ。 5時間×4日、
時給1,200くらいくれたら言うことなし。
決算組めるし。 >>169
詳しいって言っても結局はたかが知れてるけどね
あと、中小零細相手には節税っていうのも限られているので財務会計的な支援の方が喜ばれる
そういう意味で会計士にもわりに需要があるんだと思う 中小企業の社長の話し相手みたいなもの。
町医者みたい。 個人のゴミ事業所得を記帳から受ける事務所はこれから地獄の季節だね
もう辞めたけどマジで過労死するレベルだった
今は自分がやってた時以上に人手足らないだろうから死んでもおかしくない だから前から言ってるだろ。今は社員入れて担当持たせて件数や職員の数でドヤる時代じゃないんだってば。
入力はそっちでやってよ。うちでやると賃金に利益が乗って割高だよ。
入力なんて吸い上げて科目いじって数字合わせするだけ。やり方教えるから。
入力やってくれる事務所に3万払っても、新人あてがわれて、辞めたら放置されて適当にあしらわれるだけだよ。
うちは自分が質問とかチェックするから。
入力終わったらクラウドのデータチェックしておくからね。って感じで作業やらない。
チェックなんて数ヵ月に1回で十分、大した相談なんて無いし、たまにチェックして連絡してやるだけ。こういうやり方にしなきゃ。 >>171
顧問料が最低限の割り切った付き合いをしている顧問先は別だけど、財務的サービスって殆どの事務所が月次を通してやってない?
税務の話なんて相手も小慣れてきたら話題尽きるw
財務会計的な支援って、更に突っ込んだMASとかのこと? >>175
ごめんMAsって知らねw
財務的な支援ってもっと初歩的で、損益分岐点探ったり、資金繰りとか利益損失の予測して、融資対策を考えたりとか、または節税考えたり
自分が経理の時代の税理士はこういうことを全くしてなかったし、勤めた事務所もこういうのを丁寧にやってたの会計士事務所だけだった >>176
MAS監査でクグると出てくるよ。まぁ管理会計とか予算会計をベースにしたサービス。
「付加価値を付けて高報酬単価を!」って会計事務所向けのコンサルがノウハウやツールを売り込んでいる(独自に勉強している先生もいるけど)。
個人的には出来る先生と出来ない先生の出てくる分野だと思っている。
やっぱ月次報告をやっていない事務所ってまだ有るのかな、低価格路線こそ正解だって人も居るしなぁ。
反面、税務しか出来ない事務所をディスる先生もいるw → https://youtu.be/qL_IWE9xu7o
そんな事務所もうねぇだろと思っていた。 税理士事務所で求人票や面接で堂々と残業代や休日出勤手当は無しとか
書いたり言ったりして良いのかよって思う >>177
そういうって客は関心示す?
自分もだが、稼いだらそれは自分の金って感覚だから、やっぱ役員報酬上げたいし、
経費使うのにグダグダ言われたくないし、儲かってる間くらい好きにさせてよ。
って感覚は理解できるし、やれ予算だ資金繰りだって、本当に尻に火がついて
月末の払い間に合わないくらいじゃないとそんなの考える客いないんだけど。
結局売上じゃん。起業して成長期のもうかってる時に生活水準上げちゃって、
安定期にうまく借金返せればいいけど、安定期が短かったり、安定期に金使いまくって
借金減らせず、衰退期に入って返せなくなるようなのが多いじゃん。
いい時にうまく不動産買って切り抜けたところは衰退に入っても不動産の収益で
何とかやっていけてるけど。
MASは俺もやりたいが、どういうきっかけで客が関心持つのかイメージできないんだが。 >>177
意外とそんな事務所多いんじゃねーかなって思ってる
税理士って意外に会計が弱いやつが多いなって印象があるんだが >>179
MA Sは知らないんだけど、月次の財務分析は尻に火がついてる客も、儲かってる客も必要だと思う
経理とかいる客なら別だけど、儲かってる場合にも利益予測とかして、できる限りの節税対策と来期にむけて役員報酬の算定したり、まぁ保険勧めたり、
まぁあと俺はそこまでやったことないけど節税のための新設法人とか、個人事業主として所得分配したりだとか、不動産やらの購入すすめたり
利益予測をすることで客と何ができるかの相談ができる
そしてやるかやらないかは別として、客との会話に困らないし、客も月次の訪問をありがたがってくれるようになる人がわりにいるってのがメリットのように思う
まぁ税理士の先生ならこんなことは百も承知なんだろうけど >>179
ウチも月次報告程度でMASは情報収集程度にしか知らないからなぁ。
まぁサービス内容を説明して興味を示す顧客は少ないと思う。売り込み方としては良心的過ぎるかも知れないけど、1年位無料で提供して役に立ちそうなら継続してもらうとかかなぁ…
>>180
そんなもんかね。前に勤務していた事務所が結構、税務以外の業務にも力入れていたから当たり前だと思っていた。前の先生に感謝だなw この業界は元々ブラックだからね。
ホームページが立派な会計事務所は大抵ブラック、経験から。
ネットで良さげな所に複数転職したが、所長が詐欺師みたいなヤツの事務所はほぼHPに金掛けてた。内容はデタラメ。当然ブラック。
そして俺は今、一般企業に転職出来てほっとしている。 >>182
なんか皮肉な話だけど、税理士は税務以外の業務ができる方が儲かる気はしてる
税務にこだわりすぎるのはよくないなぁと思う
特に今みたいな時代は まぁ良くも悪くも過渡期なんだろうなとは思う。今日明日どうこうなる訳では無いんだけど、変わっていくんだろうな。
何か仕掛けて行かなければいけないって焦りは有るわ… >>178
良心的な事務所じゃん
別に残業代払わないとか、残業が死ぬほどあるとか悪いとは思わん
ただ、事前にそれ言えよって思う >>181
利益予測って、不動産賃貸とか税理士業ならできなくはないと思うけど、建築とか予想できる?
税理士だって、相続が多いと変動所得使わせろってくらいに不安定なこともある。
自分の事務所の来期の予想立つ?法人メインなら良いけど、相続多いと読めないよ。 >>181
ついでに。
月次の訪問をありがたがってくれるのは良いが、金になってんの?
金にならないなら、できるだけ行かずに済むようにしないと。
MASで毎月訪問するなら最低10万。もちろん作業は客。
試算表を客が出したところで、それを元にあ〜でもない、こ〜でもない。
作業やるならそれは別。月15万くらいになるけど、そんなに払えるところあるの?
結局、安請け合いして、職員養うために無理やり訪問する口実作りなんじゃないかと思う。
MAS自体を否定はしないが、TKCとかKとかMとか、趣旨は、作業では金取れない、
客に自計させると職員担当では切られるから、何かネタ無い→これ(MAS)っていう流れで
売ってるところあるからね。客のニーズというより事務所の都合って感じがするんだけど。 >>187
利益予測は、売上が不規則に立つところは、売上実績があるところは過年度ベースで平均と客からのヒアリング、新設はヒアリングオンリーになるね
あとは固定費は読みやすいんで、現状の固定費をがっちり固めるのと、今後かかる固定費を固める
あくまでもシュミレーションだけど、まぁその実現可能性については客との打ち合わせの中で合意みたいのをつくっていくしかないかな
>>188
私自身はまだ税理士ではないし、これがMASなのかもわからないんだけど、あなたの言っていることが殆ど正解だと思うよw
まぁただ安定しているような客だと、たしかに殆ど不要といってもいいんだけど、
いい意味でも悪い意味でも不安定なお客さんだとわりに効果はあるとおもう
そして作業のわりに客もそれに見合った報酬を払ってくれるわけでもないわけだから、本当にただのサービスだね
まぁでも新規参入したい身分としてはこれくらいしなきゃいけないのかなぁって思ってはいるし、範囲を限定してしまえばそれほど手間ではなかったりもする 滑って転んで大分県
2日間入院したけど看護師にオモチャにされました
おちんちんが疲労困憊どす MAS?
うちもMAP経営で導入してたけど全然需要がないからだめだった。
経営がうまく行ってるところは必要ないし、うまく行ってないところは
金が払えないからやれない。
まあやっても結局顧客が売上上げないとなんの意味もないけどねw >>189
もし売上1億ならどうなる?ってくらいのものだよね。
そんなの、粗利から販管費と金利引いて即答でしょ。
本来のMASは、その1億を得るためにどういう営業を行い、社内のオペレーションを
整備し、人材を確保し、機能させるか?ってことで、少なくとも職員10人以上
いないとやる意味に乏しいって、飯島さんも言っていたような気がする。
急成長のところは、このくらい行くとこんだけ必要になるから覚悟しといて。
って感じでの話はあると思うけど、MASではないね。
あと、1回やるとやり続けなきゃならなくなるから、まだ安定してないなら
やめといた方がいいと思うよ。MASは定期関与が必要になるから、金取れないと
首絞める。5万でMASやるなら2万でいいから相談だけって感じで。
仕事増えてきて一番の障害が、定期訪問・定期作業。これがあると人雇わなきゃ
ならんし、ボッチ時代の流れで自分が担当しなきゃならんと、ずっと職員状態。 MASやってるところ見てみろよ。
いわゆる洗脳系ばっかじゃん。 お前の会社どーなんだという話になるのでmasをやるのはムズい 経営計画を社員教育に使おうとクライアントに言っている
Kの従業員が一番、事業計画説明会にうんざりしているという落ち。
そりゃ教祖になって洗脳しないとムズイ 今年多分死ぬわ
去年から3人減って補充して残ったのがおじいさん1人
これ確定申告までに辞めて逃げていいの?
辞めるなら申告書全部作ってから辞めろって言われたけどそんなのありなの? >>196
辞めるも続けるのもアンタ次第としか言いようがあらへんがな 辞めるのは自由。
2週間前までに辞表を出せば法律上問題がないのもたしか。
補充できてないのは親方の責任。 法的にはよくても源泉徴収票くれないとか意地悪される 源泉徴収票は発行義務があるから大丈夫じゃね?
流石に税理士の分際で所得税法違反はしないだろ。 それは甘い
ブラック事務所は何でもありなんだよ
源泉徴収票、離職票渡さない事務所数軒知っているよ 出してやるから直接取りに来いと言うのもある。
無理やり辞めたようなもんだから、行きにくいだろうな。 じゃあ、源泉徴収票の不交付の届出書ってヤツが有るからはそれを税務署に出しておけ。税理士のクセにこんな事で税務署から問い合わせが来るとか末代までの恥だわw
物理的に取りにいける距離なら気にせず取りに行けば良いと思うんだが、性格かね。辞めるのも権利なんだから。
まぁバックレはダメだよ。 >>205
おそらくさ、そういう糞税理士って税務署からの連絡なんか屁とも思っていないと思うよw
図々しいだよ 事務所が給与明細くれへんちゅうて、税務署に告発しろ言うた奴がおるんやけどな、「そんなしょーもないところで働くアンタが悪い」って言われたらしいわw 税理士事務所で働いてたなら
源泉徴収票ぐらい給与明細見て自分で作れるだろ。 税理士業界はこんな調子でブラックだから、公認会計士試験→監査法人に流れる人が多いんだろうなあ。 給与水準はよくても監査法人もブラックだよ
福利厚生も上場企業未満だし
先見の明がある人間は会計税務業界に足を踏み入れてはいけないよなorz 税理士事務所のブラックさは会話が通じないレベル。
法律でマウンティングしようとしてくるくせに法律を知らない。 >>208
前の事務所は給与明細くれなかったなぁ
源泉徴収票貰ったときに、源泉徴収されてなくてビックリしたわ
聞いてみたら「お前は外注費扱いだから源泉徴収してない」だって
何から突っ込んでいいか分からなかったけど、取り敢えず退職したわ 働かなきゃいけねーんだけど、
業界に戻りたくないから警備員でもやりながら大学院いこうかな 別の業界に行きたい
多分今よりブラックな環境はありえないからどこでもいい >>221
そうなんだよ!
社内経理って結局はエクセルとか社内のシステムを学ぶことだから、会計とか税法の奥深い知識とか要らないし
経理やるよりは保険でも売ってたほうがましかも 開業すれば否が応でもブラックだよ
最初はボッチだから、資料収集、訪問、入力、資料整理、銀行振り込み、郵便局通いなどなど。。。
気がつくとあっという間に夕方
落ち着いて仕事が終わるころは22時を毎日のように過ぎている
まあ嫌な奴がいないのと自主的に目標を掲げているからやっていられるんだがね。 毎日のようにはちょっと想像できないけど、
そういう日も月のうちに何回かはあるだろうな >>224
そんなことが想像できないようでは、一生ブラック事務所の奴隷だよ >>221
中小規模の会社なら大概重宝されると思うけど
俺は転職していきなり課長にされた
その代わり経理、税務、人事、規則作成、給与計算、社会保険、総会など何でめかんでもやる羽目にはなってるが、会計事務所で何でも丸投げされた経験が活きて対応出来てる 夜中に事務所に戻って仕事しようかと思ったけど、うちの先生がJC連れ込んでセックスしてたわ
もう、一生の秘密や >>226
変な文章になってしまった
転職して実感してるが、会計事務所は仕事量異常すぎて給料安過ぎ
税理士を諦めた瞬間に転職した方がいい このスレすごい気に入った!
どこも俺みたいな境遇の人いるんだと安心できるしこの業界の
異常っぷりが分かり合えてすごく支えになる。
証明書貰うためだけに今働いてるけど2年間我慢できそう >>226
問題はその「枠」が少ない事。そもそも中堅クラスの事業規模なら既に誰か居座っているからなぁ。
ハロワで聞いた話だけど、所轄エリアの有効求人倍率が2倍超なんだけど、事務職限定で算出すると0.5だそうな。
売り手市場と言われている転職市場だけど、販売員、営業マン、工員の人手が圧倒的に不足しているんだと。 >>230
そうゆうのって雰囲気で分かるやろうから、証明書の発行を担保するためにも残業代の証拠保全はぬかりなくしときやw >>232
あるよ
俺は稲門閥だから校友の企業回りに忙しくて、事務所にいる時間なんてほとんどないよ。三田は知らんが稲門は校友が多いからな。 ライオンズや青年会議所と付き合うだけでも時間は取られる。
開業半年だがクライアントは20あるよ。
あと5件開拓したら事務員入れる予定だが 専用機全盛、ネットも無かった30年前ならともかく、今や簿記がわからずともそこそこ入力できるどころか、
自動取り込みされている時代。この時代に簿記や会計作業のスキルが金になるわけがなかろう。
そして、海外にいてもスカイプで面談できて、チャットボットやラインもある。
この時代に訪問していくらもらえるんだ?
そもそも税理士報酬が月3万とか言ってる時代に社員を雇うって、どんな事業者の計画なんだと思うわ。
800万とか払って利益出ると思うか?
300万、400万がいいところの仕事だろうに。
いい時代の士業を勝手にイメージしてきて文句言ってるのは、当たり屋とかと一緒だぞ。 >>237
会計士・税理士でBIG4系コンサルにいたんでやりたいことはたくさんあるよ。
クライアントも年間報酬最低60万円以上ね
freee客とかは受け付けていないから 税理士の業界はろくな学歴もなく、付加価値が無い作業が中心の人種の集まりだから低所得に
甘んじるんだね 単に年収が低いならまだしも労働環境の劣悪さがなぁ…キチンとした事務所なら単価減の市場環境なんて十数年前に見越して対応してるわ。
税理士に限った話ではないが、無能な経営者の下で働くってのは不幸でしかないな。 >>238
もう興味無いんで、自分語り止めてくれるかなw 税理士報酬の単価が安いって街税を見ていて当たり前だと思うよ。
無資格の職員が資料を取りに行くだけで、いや、郵送、メールで用件をすませて経営者と
話す機会を設けていない。
前の税理士から引き継いだクライアントで税理士報酬を下げてくれとお願いされたこともないし、
新規の客には相場の1.5倍以上提示しているけれどクレームつかないよ。
仕事はともかく、経営者とコミュニケーションをとっているからね。
そういう時だよ、学識が必要だと思うのは。
政治経済、歴史、文学と話題に事欠かないくらいにならないと、高い報酬はもらえない。 >>238
うちもそんな感じだが、それは俺が客を見ているから。
仮に簿財男を雇ったとして、いまのうちの客を任せたら、解約の嵐だろう。
自分としても客に申し訳ない。
たまに、こんな料金でそんなのできるわけないだろって客が来て断るが、あぁいうのでもなきゃ無理だ。 中小企業の親父も馬鹿にならず、かなりの勉強家もいる。
いつだか趣味で源氏物語や枕草子を研究しているなんて社長がいたな。 つーか、本当に忙しくて毎日22時まで仕事して、それが自分に還元されるならそれはブラックとはいわねーだろ >>228
たしかに俺も職員時代、出会い系で引っ掛けた女と盛り上がってホテル代ケチって近くだった事務所のソファーではめたことあったわ >>240
年中同じような話ばかりしてないで、お前の稼ぎならお前にいくら払って、
事務所はいくら取るべきだと思ってんのか書いたらどうだ? >>247
自分に還元されることと
一般的に見てブラックとは別問題でしょ。
本人が良ければそれでいいということでもない。 法律法律っていうけどさ、法律って労基法だけじゃないけど、あんたは守れてるの?
労基法だとしても、就業中は移動時間含めて一切個人的なことはしないで、休憩も時間おわったらすぐに仕事してんのか?
さ、1時間経ったから仕事だ。お、急に尿意をもよおしたからちょっとトイレ。とか、
自宅から電話来たからちょっと失礼。とか、風邪気味だから外出ついでに薬買ってくる、医者行ってくる。
なんてやったらタイムカードに書いてるのか? それなら今の時期乗り切ったらもっと大胆にサボらせてくれないと釣り合わない
お互い様だというのなら釣り合うようにしてくれないと そう思うならそうしろよ。辞めたくないんだろ?
だったら愚痴ってないで納得できるようにすりゃいいじゃねえか。
従業員の方が遥かに法律に守られてんのはわかってんだろ? >>250
最低限、労基法守れって話だろ…
あと尿意がどうこう的外れな例あげている奴いるけど何言ってんだ。 しょうもない事務所は、とっとと辞めた方がいい
何故なら、時間の無駄でしかないからだ(確信) 他の人が悪いことしてるだろうから、自分も悪いことしていいはずだという謎理論
文句あるなら従業員訴えたら?どっちが正しいか分かるだろ 労基法では勤務時間内の排便・排尿による業務離脱を禁止しているのか…このすれはべんきょうになるぜ!
サンキュー>>254 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています