開業5年未満or45歳以下の税理士集合102

2020/02/08(土) 20:20:14.07

※前スレ
開業5年未満or45歳以下の税理士集合101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1579400347/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/03/05(木) 10:55:46.04

税理士会が紹介行為を禁止しない限り、価格破壊は止まらないだろうね。紹介会社に税理士が食いものにされてる。
今の紹介会社は7～8割手数料もらっていくよ。
その後顧問料が回収できまいが、一切関係なし。
本当楽でリスクのない商売だと思う。

2020/03/05(木) 11:02:14.47

うちは紹介会社使ったことないから、あろうがなかろうがどっちでもいいわ。需要があるから供給もあるわけだし。

2020/03/05(木) 11:10:26.60

>>889
税務署の言うには、PDFではデータ化されないからとのこと。
だから、CSVで送ってくれという話。
紙で送るのはOKなんだから、個人的にはPDFでもいいじゃんって思ってる。

2020/03/05(木) 11:13:27.54

>>901
顧問相場の低落傾向に拍車をかけると思うけど、関係なしで良いの？
業界の地位が下がればいずれ自分も影響受けるだろうに。
これだけ顧問料が下がりましたなんて、比較広告が許されてる時点で終わってるわ。
そもそも税務顧問料は価格比較できる様なものではないだろう。

2020/03/05(木) 11:13:42.27

紹介会社とかから営業電話くるけど、全部断ってる。
こんなの使うから、価格破壊が起きる。
相手にしなきゃいいだけなんだけど、開業すぐの税理士には魅力的なんかな。

2020/03/05(木) 11:16:40.41

>>904
ゼロから始めたら、すがりたくはなるだろう。
税理士会も仕事の紹介できる力はもうないからね。
税理士会にいっても色々役職やらされるだけだし。

2020/03/05(木) 11:16:43.48

>>902
PDFだと紙提出扱いだろうから、向こうで印刷しないといけないじゃん。
国民の血税をあなたのために使わなきゃならないし、何かあった時に、そんなもん知らんって言われたら困る。
役所的にはこういう発想なんじゃない？
紙提出時代にFAXで添付資料出した。みたいな。
参考資料みたいなもんは今でもFAXでいいよって言われるけどな。

2020/03/05(木) 11:17:29.08

>>906
本当お役所仕事は融通が効かないな

2020/03/05(木) 11:33:18.23

>>903
いや、そもそも価格競争はしてないから。お前の事務所は安さを売りにしたらいいんじゃない。それはそれで社会の要請だからありだと思うよ。

2020/03/05(木) 12:02:37.63

ミツモアって紹介会社使ってるやついる？
成約紹介料は前払いで一括でとられる。
成約するかわからないのに応募するのにも金がかかる。
そんなもの？
出会い系そのままだ。

**898** (ﾜｯﾁｮｲ 57dd-wbfS [118.10.18.176]) · 2020/03/05(木) 12:03:55.29

>>899
基本受けないけど美味しい案件だけ手を挙げてるだけだよ。
紹介会社経由なんて安客の上に定着率低い。
なのに6割紹介料即金とか消費者金融に手を出す事業者みたいなもんだ。

相続で俺様に講釈垂れるのは1000年早いよ。
地元最大手不動産会社、地元で相続手続きに特化してる司法書士行政書士、葬儀屋（２０斎場）、相続専用Webサイト、お悔やみDM、セミナー・・
所轄税務署の相続申告のうち15%がうちから出てる。

2020/03/05(木) 12:19:44.68

>>908
だから、税理士業界全体の底上げの話をしてるんだろ
お前みたいな自分の事務所しか考えないのはどうしようもないな

2020/03/05(木) 12:44:45.48

>>903
紹介会社ごとの手数料率、成約平均顧問料、5年以内の離脱率が分かるサイトごあればいいんだけどね。

2020/03/05(木) 12:47:33.96

すんません、海外せどりの客の帳簿だけど入力する時は1ヶ月分まとめて仕訳してもいいよね？
月の取引が1000ぐらいあるけど別途Excel管理してるんだが

**898** (ｽﾌｯ Sdbf-wbfS [49.104.4.197]) · 2020/03/05(木) 12:49:50.65

>>911
院免除容認どころか、今や院免除が主流になってる業界の現状から言ってしょうがないだろ
自分の生活成り立たせるのも危うくて、記帳込みの課税事業者をボッチ税理士本人が五万で受けていたり、この繁忙期に日当欲しさに10回から税務応援に手を挙げたりする税理士いるからな。
無能者に資格を与える弊害。

2020/03/05(木) 14:56:09.46

>>909
使ったことあるよ。
成約はしてないけどね。
自分が提示した顧問料に対して、他の事務所が提示した顧問料がグラフの長さでわかる。
大体自分の提案金額の方が高いのもあって成約しない。
高い提示といっても月2万～と決算料なんだけどね。

2020/03/05(木) 15:59:03.97

個人の決算書紙でだしてたとこあって来年から青色の金額かわるからどうするかな
うちで記帳やってないから電子申告するなら決算書入力せにゃならん

2020/03/05(木) 16:15:58.02

>>910
やっぱあんた司法書士の下請け税理士だったか。
で、元請け司法書士が協議書偽造の件はどうした？元請けの顔色伺って、靴舐めたんか？

2020/03/05(木) 17:08:16.02

>>897
これ一時中断だけで再開したのな

**898** (ﾜｯﾁｮｲ 57dd-wbfS [118.10.18.176]) · 2020/03/05(木) 17:30:22.26

>>917
司法書士に紹介してもらったら下請け税理士？新しい用語作り出したな笑腹痛いー

2020/03/05(木) 17:54:51.69

>>918
提出だけ受け付けてるけど相談とか通常受付はやってない

2020/03/05(木) 19:17:40.10

この時期になると毎年インフルエンザにかかる事務員。今年も風邪(コロナ？)引いて3日間休み。イヤになってきた。。。

2020/03/05(木) 19:32:39.29

うちの支部、明日から無料相談は中止だとさ

2020/03/05(木) 20:42:01.05

うちの本会支部、明日から無料相談は強行だとさ
「例によって、君、もしくは会員が感染、あるいは発症しても、当局は一切関知しないからそのつもりで」だとさ

2020/03/05(木) 20:45:01.64

>>922
いつまで中止にすんの？

2020/03/05(木) 21:01:03.18

株主総会どうする…？

2020/03/05(木) 21:23:02.26

東京税理士会はお休みか

2020/03/05(木) 21:41:00.18

>>923
俺だったらドタキャンするね
「ちょっと風邪気味でして。。。」
「あああ、いや来なくていいです」ってなるよw

自分の身は自分で守らないといけないよ

2020/03/06(金) 00:02:46.83

>>923
バカしかおらんな。

>>927
賛成！

2020/03/06(金) 00:19:08.73

>>919
だって、司法書士に売買の時の指示も出せないんだろ？
お前は申告だけしてりゃいいんだ。って扱いだから下請けじゃん。

**898** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-wbfS [119.47.255.247]) · 2020/03/06(金) 00:23:47.25

？
薬やってんの？

2020/03/06(金) 00:26:00.83

煽り系のレスしか返さないってことは自覚あるんだな(笑)

2020/03/06(金) 00:29:11.64

98,000円で相続受ける免除も客が不幸になるが、共有で分割したのに無理矢理換価分割にさせようとする
脱税教唆をしている自覚がない無知な税理士も客が不幸だよな。

2020/03/06(金) 07:51:49.57

長文爺は自分が負けてる相手にはすぐこれだな。
チワワみたいにまぁキャンキャン吠えよる。

2020/03/06(金) 08:38:25.16

はぁ
疲れたびー

2020/03/06(金) 08:58:31.90

長文超絶嫌われ爺は文調が一緒だからすぐ分かる
いつも不快な気持ちにしかならない

2020/03/06(金) 09:09:00.76

で、あの司法書士の話は結局どうなったんだろうか

2020/03/06(金) 10:12:13.08

突然関係ないやつが絡んできているが、司法書士の話はそんなに触れて欲しくないのか？ｗ

2020/03/06(金) 10:30:52.68

突然火病ってここを荒らし出すお前がゴミのように嫌われてるだけだぞ。

申告期限伸びたから結論は先送りかな。どうなったかはここで報告してほしいよな。

2020/03/06(金) 10:44:03.07

司法書士の話は、詳しく聞くとこんな流れだった。

土地は近い将来絶対売るという意思もなく出来れば売りたいという雰囲気だったので共有持ち分で兄と弟で相続して相続税申告。

ここから俺はタッチしていない。相続人は自分で不動産屋探して土地売却。相続登記と売買登記はその不動産屋のお抱えの司法書士が行ってる。

売ったあとに「譲渡所得お願いします」と持ってきた。

謄本見ると兄が単独相続、売買契約書も兄が単独で契約。しかし代金は兄弟で折半。

弟顧問税理士が「ダブル贈与だ！俺は譲渡所得の申告書作らない！」

－－－－－－－－ここまでが前回書いた内容、これ以下がその後聞き取りで判明したこと－－－－－－－－

兄弟の話をまとめると…
兄が地元、弟は他県。兄主導で不動産売買進めてて弟は「兄に全部まかせてる」状態。
不動産売買が決まって、まだ相続登記してないとわかって不動産者のお抱え司法書士が土地だけの遺産分割協議書？（兄が単独取得）を作って「これにお兄さんと弟さんの署名実印お願いします」と手渡す。
兄も弟も言われるがままに署名実印する。
売買契約と、相続＆売買登記を兄単独名義でやっちゃう。
不動産屋と司法書士のスタンドプレイだと思うよ。兄弟ともダブル贈与なんて意識ないし、不動産屋や司法書士が出してくる書類にポンポン印鑑付いちゃったって話だ。

これを四角四面に「ダブル贈与だ！」とか弟の顧問税理士もこのスレのほとんどの税理士モドキも実務わかってないと思うぜ。

2020/03/06(金) 10:49:03.40

俺もよくわかってないんだけど、
この前、親子リレーローンで買った不動産の名義が親名義になってたから、
登記名義人を共有にするのと贈与税どっちがいい？ってきいたんだけど、
あってるよね？

2020/03/06(金) 10:56:01.24

今後の流れだが、
俺は兄弟とも譲渡所得で申告する。
売買契約書は添付書類じゃないので、税務署は兄単独なのか兄弟連名なのか知る由もない。
申告先も税務署別々なので兄弟を関連づけて検証されることもない。
まず今回のへんてこな売買の指摘事項が表に出ることはない。
万が一税務調査があってはじめて表にでる問題。そこから争えばいい話。

2020/03/06(金) 11:46:17.97

>>941
ニヤニヤ

2020/03/06(金) 11:48:14.85

登記簿で単独か連名かわかっちまいそうではあるよね。

2020/03/06(金) 11:57:31.64

爺をNGワードに入れたくなるくらい、言ってる奴ウザイな

2020/03/06(金) 12:27:43.44

>>939
いろいろ考えたんだな。
勝手に協議書と違う登記になった？
最初の書き込みの流れからは違う気がするが。
司法書士は協議書の偽造であんたも知ってた感じだけどね。

2020/03/06(金) 12:38:08.90

>>943
分かったとしても今度はそれが換価分割かどうかは分かんない。
相続税申告されているかもそこから探り出してたどり着けるだろうか？

>>945
勝手な君の解釈だろ。俺は司法書士と面識ないし話してもない。
「多分こうしたんだろうな」って推測で書き込みはした。

司法書士が遺産分割協議書を再度作ったのか、相続放棄の書類を作ったのかも知らん。
兄弟が言うには「なんか書類を回すよう指示され署名押印させられた」
司法書士は登記の事しか考えてないから、遺産分割協議書があるなんて確認もしてないだろ。

こういう流れでダブル贈与だって認定して納税者無視で贈与税申告させようとか、逆に訴えられるぞ。

2020/03/06(金) 12:45:29.02

愛知県の蒲郡市の無料相談にコロナウィルス患者が立ち寄ったらしいよ。
勘弁してくれ。

2020/03/06(金) 12:45:29.15

あと余談だけど、弟顧問税理士から資料貰ったんだけどさ、役員報酬合算の確定申告だったのだけど、合計所得金額がギリ３０００万円超えてんだぜ。
住宅借入金等特別控除４０万、あと８年使えるのに。
去年も３０００万円ギリ超えてる。
普通調整するだろ？あほみたいにダブル贈与が～と連呼するくせに、こういう所に気が回らないかね。

今回の件で弟は顧問税理士にうんざりしてるし、この件助言して、他県（高速使って１．５Ｈ）だけど顧問横取りしようかと思ってる。

2020/03/06(金) 12:54:12.00

>>946
笑笑
Ａに登記寄せてＡ単独で売却して代金は半々で何の問題があるんだ！って書いてたじゃない。
自分は何も知らないならなぜＢの税理士が文句言うんだ。
突っ張らないで税務署行って説明すれば済むだろ。

2020/03/06(金) 12:57:08.12

>>948
それはあかんな！

2020/03/06(金) 13:02:10.87

>>946
普通はダブル贈与にならないように手を打つだろ笑笑

2020/03/06(金) 13:14:35.48

あれ？Ｂって個人事業主の設定じゃなかったか？

2020/03/06(金) 13:24:11.22

やっぱ>>324に個人事業主って書いてあるわ。

2020/03/06(金) 13:30:44.29

役員報酬合算の確定申告とか書いてあるが、個人事業と役員報酬合算とか言っちゃう？
なんか設定がぐちゃぐちゃで話がグダグダ。

やっぱ誰かが書いていたように、ドンがネタぶっこんできたっぽいんだけど。

2020/03/06(金) 13:32:30.04

ここで実務の話する気にはなれんわ笑笑

2020/03/06(金) 13:40:38.04

>「多分こうしたんだろうな」って推測で書き込みはした。

推測だけでよその税理士と喧嘩したってことか
頭おかしすぎるわwwww

2020/03/06(金) 13:41:52.17

>司法書士は登記の事しか考えてないから、遺産分割協議書があるなんて確認もしてないだろ。
それは君の勝手な推測ですよねw

2020/03/06(金) 13:42:01.52

>>953
Ｂの税理士がおかしいとか書いてて、今度は
>>946自分は知らなかったとか書いてるからね。相手にしたらあかんな。

2020/03/06(金) 14:37:05.51

>>952-954
兄から「弟は開業医、顧問税理士いる」と聞いてたので勝手に事業と思っていた。
他の税理士が作成した事業所得部分と俺が譲渡所得計算した部分を合算して提出するのは名義貸しの問題も生まれるので>>817の確認をした。

でその弟の税理士から送られてきた申告書データみたら給与所得になってて、よく見たら一人医療法人という落ち。役員報酬と産業医の給与合算。

2020/03/06(金) 14:42:45.87

>>956-957
「多分こうしたんだろうな」というは司法書士の話だぞ。
さすがに遺産分割協議書がすでに存在するの登記用に取得者変えて遺産分割協議書作り直す司法書士はいないだろ。
だから、「遺産分割協議書がすでにあるのに確認もしないで登記用の遺産分割協議書（または財産放棄の書類）作っただろ」と
推測を述べたんだ。

2020/03/06(金) 14:51:33.51

な、だから司法書士の下請けとか言ってる時点で怪しいとあれほど。
斎場とかお悔やみとか、いかにもどっかのコンサルが言いそうなこと書いてるなって。

ね、ドンちゃん♪

2020/03/06(金) 15:08:16.63

今日は仕事が捗るわ。
ようやく確定申告業務に体が馴染んできた。
もうすぐ終わるがw

2020/03/06(金) 15:14:15.70

つうか、817の疑問自体が意味不明。
当局に聞いたと言うが、ホンマかいな？
青決なんて法人で言えば決算書。
こんなの誰が作ってもかまわないし、心配なら自分のソフトに入力し直せば良いだけじゃん。

2020/03/06(金) 15:48:45.41

>>963
その通りだけど、まず依頼者でない第三の無資格が作った申告書をそのまま写して税理士名で提出すのは完全にアウトだよね。
決算書の中に税務上の償却とかあったら、他人が計算した税務上の処理をそのまま書き写すのはまずいかもと念には念をおして聞いてみただけ。
あとから「そりゃあないわー」って事態は避けたかった。

2020/03/06(金) 16:56:19.20

>>963
それアウトやで。
誰が作ってもええのはその通りやけど、それを税理士が追認するのはあかん。
仮に自分でチェックしたとしてもアウトやからご注意を。

2020/03/06(金) 17:37:05.86

>>941
へんてこな売買？？
おまえ事情分かった上で全く問題ないって書いてだろ笑笑
馬鹿過ぎ。

2020/03/06(金) 17:39:18.64

>>965
決算書まではいいんだよ
ダメなのは申告書

2020/03/06(金) 18:25:19.80

>>965
いや、問題無いだろ。たまたま数字が一緒になっただけ。
無資格が青決のフォームに書いたのをそのまま添付するのは感覚的に怖いが、
だったら自分のソフトに同じ数字を入力すればいい。

無資格が作ってきたもんを確認もせず、判子だけ押すのがまずいわけで、無資格が作ってきた申告書を
自分のソフトに入力して申告する分には(外見的には)問題ないぞ。

無資格が作ってきたのを何も確認せず転写しました。と言ったら当然アウトだが、
無資格が作ってきましたが、自分で再製したら同じ結果になっただけです。と言ったらセーフだからな。

2020/03/06(金) 19:50:20.55

そんな言い訳通じると思うんか？

2020/03/06(金) 20:00:44.81

>無資格が作ってきましたが、自分で再製したら同じ結果になっただけです。と言ったらセーフだからな。
そこは「全部私が作りました」って言えよwww

2020/03/06(金) 20:09:25.76

やっと無料相談が中止になった
俺が終わってからだった

2020/03/06(金) 20:09:51.16

通じるもなにも、そう言ってるのにどうやって処分すんだよ。
実際、不動産で去年と全く同額の所得とかいるぞ。

2020/03/06(金) 21:25:48.98

偽税理士への事情聴取から資料出てきたら終わりだろ

2020/03/06(金) 22:37:19.13

築地警察署から神田警察署へ調書移動
西村浩
恫喝容疑者

2020/03/06(金) 22:54:20.37

ずっと無申告の紹介きたけど資料ないし3年くらい遡ってやれば問題ないよね

2020/03/07(土) 00:03:06.16

>>975
甘い
７年さかのぼりの重加算案件だよ
そんなの引き受けてどうするの？
長い目で考えないと、苦労する客になるよ
そんな客は申告するようになってもろくに資料も出さないだろうし、いつも期限間際になると思うよ

2020/03/07(土) 00:09:37.78

ごめん通則法によれば、無申告＝重加算ではないね。
でも俺は目先の損得より長い目で見て無申告の案件は受けないね。
申告後、調査を喰らうこともあるし、その後の顧問を依頼されても面倒だからね

2020/03/07(土) 00:14:06.26

>>973
で、無資格が税理士にこの申告書を渡したと言ったら処分されるのか？
無資格が手書きで作っていて、税理士が自分のソフトに入力していても？
アホか。

2020/03/07(土) 00:18:04.63

無資格が、先生、私の知人が親から現金200万贈与を受けたので申告書を作ってもらえませんか？
一応こんな感じになると思うので、先生にお渡しします。と言って申告書を預かったら、
預かった税理士は、わざと間違ってでも無資格が作った下書きと違う数字で申告するか、受任拒否するしかないんだな(笑)

2020/03/07(土) 00:41:29.91

譲渡の依頼あったが、兄弟間の売買で売買価格1,000万円は路線価で決めたとのこと。

契約書ファイルの中に、大手不動産メーカーの担当者からの送付状が挟まっていて、
「売買代金は路線価で計算しております。」との記載発見。

こちらは譲渡した兄の申告しか関係ないし、贈与税かかる可能性大の弟のことは無視でOK？

2020/03/07(土) 01:26:01.80

>>980
無視でＯＫだけど、贈与税かかる可能性低いでしょ。
売買代金の決定プロセスなんて問題になったことがないし、路線価売買が否認された事例と容認された事例があったんじゃないかな。
税理士としての提案は危険だからお薦めはしないが、路線価売買＝即否認ってもんでもないよ。

それより、税理士法違反だな。そのまま綱紀に送っておけば？どうせシカトだろうけどｗ
兄の申告書に送付状くっつけて、売買代金はこれで決めたらしい。路線価だから時価より安いが
半分以上だから59条の適用は無い。って書面添付して、さりげなくチクる方が面白いね。

2020/03/07(土) 07:56:19.73

0.8で割り戻さなくていいのか？

2020/03/07(土) 08:07:05.61

>>979
現金200万の贈与だけで間違えるってすげえな
わざとじゃないの？

2020/03/07(土) 08:52:26.73

>>979
ただの知人ならいいけど、それを業としてやっていたら非税行為だろ
その下請けをやったらお前も共犯

>>980
可能性は低いでしょ

>>981
誰が何の税理士法違反？

2020/03/07(土) 10:06:48.44

>>978
甘い甘い
無資格が「税理士にこの申告書渡しました」
その申告書と税理士が提出した申告書が完全合致。
均等割だけの法人申告ならまだしも、消費税とか完全一致とか笑
自白しない限りセーフとか、小学生の発想。

2020/03/07(土) 10:10:46.04

そもそも前提は偽税理士行為してる奴との取引だからな。
イレギュラーな一件だけとかでなく、継続的に偽税理士から書類預かる話な。

2020/03/07(土) 10:32:22.37

採算度外視のボケ防止の生きがいでやってる高齢OB税理士どうにかしてほしい。
青65万記帳代行込みを2万で受けていたり、年商4億法人を定期訪問なしとはいえ10万で受けていたり。
高齢で頼りないからと税理士変更の相談受けて、それなりにリーズナブルな金額提示しても「え？なんで今の○倍になるんですか？」ってこっちがぼったくってるような事言いやがる。

2020/03/07(土) 11:41:14.41

申告期限延びたのはいいけど、それをいいことにこっちが不足資料請求しても全然出して来ないのがいる。来週中には終わらせたいんだが、もうやらないって、他へ持って行けと言ってやろうかな。

2020/03/07(土) 11:43:19.57

>>988
こんなとこでぐだぐだ言わずさっさと断れよ

2020/03/07(土) 11:44:43.14

>>989
何イライラしてるの？

2020/03/07(土) 11:49:19.49

>>987
OBが相場下げてるのは間違いないね。
この前も税理士を変えたいとホームページから問い合わせあってわざわざ面談にいったけど、記帳込み、売上数千万で前のOB税理士が年間10万円で受けてた。
こちらから料金提示してから即効で値引してくれと言い出したから値下げはしないとはっきりいったら、その後断りの連絡すら来なかったよ。

2020/03/07(土) 11:58:49.15

>>991
そういう客は別のOB探せばいいだけだ。
まともなサービスを受けたければ金がかかる。
当然のこと。

2020/03/07(土) 12:44:21.77

>>987

常識良識がある客だけ相手にすればいいんじゃないの？
安かろう悪かろうはサービスの本質
事務所の売上も自分の所得も上がるかもしれないが、自分と職員のストレスは半端ないよ

うちは簡単な原価計算しているけど採算に合わない客はお断りしている
捨て台詞吐くようなバカもいるけどね

2020/03/07(土) 12:47:54.42

>>987
その客受ける必要ある？

2020/03/07(土) 13:04:23.90

>>985
合致していて何が悪い？
そんなこと言ったらコンビニの決算どうやるんだか書いてくれｗ

納税者が作ってこようが無資格が作ってこようが、中身ちゃんと見て、結果同じ結果になったら問題ないし、
中身何も見ないで出したらどちらもアウト。
納税者が作ってきたものなら、中身は見ないで申告書だけ作成の書類作成代理契約という言い逃れと、
問われても民事と税理士法的には信用失墜に問われるくらいという違いだけ。

感覚だけでモノ言ったらいかんぞ

2020/03/07(土) 13:06:35.33

>>984
業として？
税務は無償独占じゃなかったか？

2020/03/07(土) 13:07:00.08

偽税理士の下請けがいかんのだとなぜ理解できない？

2020/03/07(土) 13:08:39.35

>>984
不動産屋。
と思ったが、税額計算してないからセーフだな。
税務署に問題にならないように。とか書いてあったらアウトだと思うけど。

2020/03/07(土) 13:18:03.10

>>987>>991
うちもそれあった。
グループ全部で8社くらいあり、ほぼ自計とは言え、毎月訪問で全社で100万だと。
OBからしたら、毎月訪問で酒飲ませてくれて100万小遣いなら悪くないんだろうけど、事業としてはありえんな。
今はリスク高いし斡旋無しで職員も集まらない。

最近の嘱託で来る再雇用の調査官に聞いても、税理士登録しないって言ってるし、
OBの威光どころか実務すら無能っていうのがわかっちゃったから、そのうちOB自体が形骸化していくでしょ。

2020/03/07(土) 13:20:04.68

どなたか次お願いいたします。