開業税理士が集い有意義に語るスレ３

2022/09/19(月) 06:13:46.19

参加資格は
個人開業税理士
顧客を有する社員税理士です。

さあ情報交換しましょう！

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2022/11/05(土) 09:42:52.56

ボッチで売上1800超えたあたりから
「そろそろ人雇うかな〜」
と思いながらも面倒過ぎて、仕事断りながら売上維持してボッチ貫いてる

こういうやつ多いと思う

2022/11/05(土) 10:18:18.87

所得2000万位だと丁度良い塩梅だったな
所得4000行って本則だと税金払うために
業務してるような重税感あるよ
消費税がない医者より税金払い毎年確定申告
税金チャンピオン
税理士法人は一度失敗してるしな
今年は事業再構築2件と相続も4件収入あるし
対策の取りようがないわ

2022/11/05(土) 10:38:54.71

２千万越えると一生懸命働くのが馬鹿らしくなる。
なので毎年２千前後をキープ。営業なんか一切せず、むしろ仕事を減らすことしか考えてない。

2022/11/05(土) 10:44:54.74

所得4000とか生涯届かないと思う
なんなら2000すら届かない可能性もある

2022/11/05(土) 11:04:38.98

>>750
俺こんな感じでパート一人だけ
売上3000万近くになったけど、しんどいから仕事減らそうと思ってる

2022/11/05(土) 11:06:20.98

ぽっちは売上2000-2500万
所得は専従者入れて1000-1500万くらいが無理せず働ける範囲だと思う

2022/11/05(土) 11:31:24.18

>>755
それだと所得はもっといくよ
俺ぼっちだけど今年の見込み
売上2700(税込) 専従者240 所得1900

一番高い経費が消費税w

2022/11/05(土) 12:13:21.56

あくまでも個人的な意見だけど、独りよがりな個人主義を
最近感じるんだよね。
挨拶しないという基本的なところから始まって、上司や先輩を
差し置いて、入社して間もないやつが仕事のペースを絶対に
上げないとか、仕事を受け入れないとか。
いうことはいっちょ前だから、こっちが恥ずかしくなるんだけど、
この手の「社会人としての自覚が乏しいやつ」って最近多くないか？

でも、結局、そういうやつは仕事の中心から遠くなるし、
自然淘汰されるんだけどさ。

2022/11/05(土) 12:40:48.29

>>757
それ、本人に直接言った？
言わなきゃ駄目だよ、それが上司の責任。

2022/11/05(土) 13:10:42.83

今更だけど、ここでいう「ぼっち」って税理士が一人だけってこと？
専従者とはいえ事務員が一人でもいればぼっちではないような？

>>756の奥様がどの程度関与してるかだけど純粋に一人で
売上2700万円だったら尊敬する。

2022/11/05(土) 14:05:08.05

>>759
ここだけの話
専従者給与を支払ってるけど奥さんは何もしてないよ
単なる節税対策です

2022/11/05(土) 14:16:01.84

>>757
少し前にそんな職員いた。
やっぱりいづらくなってやめたよ。

2022/11/05(土) 14:47:03.19

>>760
青専給与の三要件は条文規定だから、余裕で否認してくるよ。
開業医の何にも専従者で何度も否認受けてる。
税理士でそんな認識の奴がいるって驚きだわ。

2022/11/05(土) 15:15:44.41

月額２０程度で否認はしない
原則論がそうなのは理解してる

2022/11/05(土) 15:29:00.91

開業2年目ぼっちで売上800万くらい
所属時代より収入が倍になって仕事量は半分になった
所属時代は糞ブラックだったから残業＆休出だらけだったのでこんなに暇で良いのか心配になるレベル

2022/11/05(土) 15:49:24.93

>>762
この程度の金額で否認されるわけないだろw
「自宅で事務所の経理等をしてもらってます」で終わりじゃん

2022/11/05(土) 16:13:38.60

>>764
売上800万で収入が倍、、、
あまりにも可哀そうで涙出る

2022/11/05(土) 16:14:13.38

ボッチの理想は
売上3000
所得2000
これで一人前

2022/11/05(土) 16:21:33.01

受験時代からの税理士仲間だと所属で年収300万行ってない奴とかいるからな
せっかく苦労して税理士になってそれでいいのかって思うわ

2022/11/05(土) 16:41:16.18

>>765

役員報酬じゃないんだぞ。
何も専従者に月20万とか目についたら余裕で否認されるよ。
三要件は条文規定だぞ。

2022/11/05(土) 16:48:47.28

>>768
官報合格して15年たつが、自分の前後に税理士になった知人友人20～30人いるが、開業後廃棄して勤務を転々としてるのが2人、まだ講師のバイト掛け持ちしてるのが5人、自宅とか数坪事務所でボッチが10人くらい、まだいるよ。職員10人以上とか2人しかいない。

2022/11/05(土) 17:04:20.17

>>762
開業医なんて概算経費だから専従者否認もクソもないだろ

2022/11/05(土) 17:14:03.46

おいおいまさか無限に概算経費適用と思ってるのか？？

2022/11/05(土) 17:18:38.33

開業医は5000万超えないもんだと思ってたわw

2022/11/05(土) 17:51:55.11

しょっぼい歯科医師ですらギリ超えてたよ

2022/11/05(土) 17:56:49.48

概算経費を使ってる医者なんか担当したことすらないわ

2022/11/05(土) 18:31:08.79

>>752
同じく。
ゆるくやってちょうど良い感じ。

2022/11/05(土) 18:55:06.50

エージェント使って愛人募集かけてんだが
なかなかいいのいないな
正社員にする以上多少は仕事してもらわないといけないんだが
顔はいいけどキャバクラ上がりでポンコツとか、簿記二級はあっても○形県の元ヤンとかロクなのいない

2022/11/05(土) 23:04:07.64

>>769
会計事務所の調査なんか統括官が来てシャンシャンで終わるよ
たかが20万円程度は何ら問題ない

お前ら顧問先との契約書にはちゃんと印紙を貼っとけよ
そこ指摘された笑

2022/11/05(土) 23:23:00.98

そもそも契約書作ってねーわ

2022/11/05(土) 23:40:59.57

>>778
ん、だから今まで指摘されなかっただけの事。
地雷原を今までなんとなくクリア出来たに過ぎない。
何にもしない青色事業専従者の20万は余裕で否認しようと思えば出来る。
本当に税理士かと問いたいわ。青専三要件は条文規定だよ。
税理士試験の理論でも時々出るような、所56条という憲法九条のような重要条文の救済規定だからな。
毎年のように判例も出るような熱い論点。
俺は過去に否認受けてる。
銀行のお使いくらいしかしない看護師資格もない医者嫁の給与25万。

逆に非常勤役員の過大報酬否認はない、というか指摘してきても「役員という肩書きが仕事なんで」で一蹴してる。
青専従者の過大給与は「今まで指摘された事ないのにー」は通用しない論点だよ。

2022/11/05(土) 23:50:33.81

調査で指摘されなかったからOKとか、普段小馬鹿にしている糞コンサルと同じやないか

2022/11/06(日) 07:26:27.84

杓子定規すぎるだろ
もっと力抜けよ

2022/11/06(日) 07:47:55.07

青色専従者については他で働いてるとかでもなかったら物は言いようで行けそうとは思うけどね
それこそ自分の分の会計帳簿や書類整理みたいのものを一手にやってもらってるって説明するとか

2022/11/06(日) 08:13:38.44

専従者給与を未払い計上しとる税理士おったな〜

2022/11/06(日) 08:18:22.34

専従者給与に限らず給与って支払基準で判定や計上することが多くて混乱するな

2022/11/06(日) 08:22:25.45

諸君時代、「専給は調査官の給料より高いと指摘される」と教わりました。
だから、30万までは容認、それ以上は実態を伴えと今でも思っている。

2022/11/06(日) 09:00:38.52

調査官30万しか貰っとらんのか…

2022/11/06(日) 09:09:13.42

最近は新人に調査を任せてる節があるからもっと水準が下がってそう

2022/11/06(日) 09:10:43.10

「医者でもないのに配偶者が100万！ふざけんなよ。否認したろか」
が本音だと思うｗ

2022/11/06(日) 09:25:59.03

>>778
委任契約は印紙税の対象外。
そんなことも知らんのか。

2022/11/06(日) 09:28:18.50

ワイはかみさんに80万払ってる。ワイの所得は1,600万。普通に仕事させてるし、特に問題ない。

2022/11/06(日) 09:29:06.98

申告書作成報酬　××円

とか入ってたら請負契約に該当して印紙税課税

だよね？たしか

2022/11/06(日) 09:30:07.46

問題ないか判断するのは税務署なり裁判所だからな。裁判例上の用件はかなり厳しいほぼ負けとる

2022/11/06(日) 09:49:42.36

>>792
税理士業務はそもそも委任契約

2022/11/06(日) 10:14:21.76

>>794
https://myhoumu.jp/zeiprotect/1640

2022/11/06(日) 10:25:02.82

>>794
すまんな、上のは会員じゃ無いと見れんか
似たような記事探してみた

https://compasso.jp/blog/%E7%A8%8E%E5%8B%99%E3%83%BB%E4%BC%9A%E8%A8%88/%E7%A8%8E%E7%90%86%E5%A3%AB%E9%A1%A7%E5%95%8F%E5%A5%91%E7%B4%84%E3%81%AF%E5%8D%B0%E7%B4%99%E3%81%8C%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%AE%EF%BC%9F%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A7%94%E8%A8%97%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%9B%B8/

2022/11/06(日) 10:26:43.83

請負契約は、「仕事の完成」があるかどうかがポイントです。契約書で定める業務の範囲に、『税務書類の作成』『申告書の作成』といった文言があれば「請負」に該当します。
「委任」に該当する顧問契約
委任契約は、「仕事の完成」の約束がありません。契約書で定める業務の範囲が、『税務相談』『書類のチェック』だけで、成果物の作成が求められていない場合「委任」に該当します

2022/11/06(日) 10:27:13.90

例え税理士相手でも3ヶ月以上の継続契約でかつ決算申告料とか年末調整費用も契約書に別料金で盛り込んで請求してるのなら、請負の7号契約書で印紙代4,000円がかかるって認識なんだけど

2022/11/06(日) 10:33:29.68

俺は面倒くさいからすべての契約書に印紙を貼ってる
ま、印紙代は客に実費で請求してるので気にもしていない

2022/11/06(日) 10:40:35.38

>>798
税理士個人なら2号、税理士法人なら7号
だった記憶がある

2022/11/06(日) 11:41:31.35

青専の三要件すら知らない奴多そう

2022/11/06(日) 13:59:15.27

>>801
わかった、わかった。もういいよその話は。

2022/11/06(日) 16:13:52.82

条文規定っていうけど、全部そうだと思うのは俺だけ？
ここでは、要件を満たしているように見えるけど、
実態は専従者は何もしていないって話じゃないの？
法定の要件と実態が違うなんていくらでもある気がするのは
おれがインチキやってるからマヒしているのか？ｗ

2022/11/06(日) 16:44:07.80

条文規定を杓子定規に当て嵌めすぎる税理士に仕事を任せる客は少ないだろうな
税理士としての個人的な存在意義は常に実態と建前のギリギリを攻めて、これだけは本当に駄目というラインだけは守らせるって感じだと思ってる

2022/11/06(日) 16:50:13.67

たまに、自分の客に商品購入したりする？本来は顧問料もらう側だけど、こうやって客に購入して支払うのもメリットあり？

2022/11/06(日) 16:54:21.42

>>804
まあ一回痛い目に遭うといいよ。
俺も緩い税理士。客が経費というなら調査で否認される可能性を話しな上で経費に入れる感じ。

まあちょっと多いかもなって額なら調査でも押し通すが、全く仕事してないのに30万とか、銀行お使いだけで全従業員の中ではるかに高い青専給与とか、擁護しようがない。

2022/11/06(日) 17:00:35.86

>>806
流石に仕事のギリギリ実態無しで青色専従者給与で30万は無いだろ
俺の個人的な実態なしの青色専従者給与のラインは1０万前後だし

2022/11/06(日) 17:02:54.79

>>804
やっぱりコミュ力なんだよなあ
脱税相談された、低く見られたってムキーっとなってけつまくって帰ってくるなんてコミュ障そのものw

2022/11/06(日) 18:11:21.74

実態が無い場合の青色専従者給与は10万以内に抑えてるな
顧問先に説明する時は実態の有無に併せて社会保険料がかかるようになるって言ってる
そうすれば大体の人は納得してくれるしね

2022/11/06(日) 18:29:41.73

>>805
少し遠いけど顧問先の歯科には通う
あと、客の親族がやっている飲食店には
たまにこっそり行って、さりげなくアピール

2022/11/06(日) 19:13:44.50

青色専従者なんてホントやらねーわ
金額変る度に届出とか面倒臭い
青専出すような所は全部法人にしてしまっている

2022/11/06(日) 19:35:45.11

金額変わるたびに届け出ではなく届け出た範囲の金額ならOKだよ

2022/11/06(日) 19:38:27.08

>>812
ホント青専やってないから知らんかったw
アリガトな

2022/11/06(日) 19:45:26.74

若い場合は別として、40歳以上の税理士で独身だと、客の反応や獲得に影響出るもの？今の時代は単身も当たり前だけど、やっぱりそういう昔の風習は続いてるかな？

2022/11/06(日) 19:55:06.90

>>814
ゲイ疑惑は生じるだろうな

2022/11/06(日) 20:12:11.00

人は背負うものがあってこそ一人前ってもんだ。
家族か職員のどちらかでもいればいいけど、独身＋ボッチだと年齢に関係なく青二才としか見られないだろうな。

2022/11/06(日) 21:14:00.88

パパ活やって「おじさん、えっち」って言わせている自分が可哀想に思う。仕事は真面目に、裏はコソコソするのが現代の生き方だと思うけど

2022/11/06(日) 22:05:22.18

>>790
おいおいw
成果物を渡すだろ、決算書とか元帳とか
その場合は準委任じゃなく請負契約だぞ

そんなことも知らんのか返し

2022/11/06(日) 22:13:14.94

>>811
まあ正論だな

2022/11/07(月) 08:47:42.88

>成果物を渡すだろ、決算書とか元帳とか
ポイントはそれが契約書に明記されているかだな、印紙税はあくまで文書に対する課税だから。

2022/11/07(月) 08:54:30.15

>>820
それ
だから申告代理とか書いてぼやかすんだよな

2022/11/07(月) 09:10:28.17

>>821
そんなボカシ方したら揉めた時、面倒になる
つか印紙くらい貼れや
嫌なら電子の契約書にしろ

2022/11/07(月) 13:19:00.97

役員選挙の季節ですよね

2022/11/07(月) 13:57:09.17

どんな契約書も200円で済ませる俺

2022/11/07(月) 14:10:05.08

まぁ印紙税は税理士業務の対象税目じゃないから

2022/11/07(月) 14:42:11.15

>>824
俺も200円貼ってる。

2022/11/07(月) 18:03:37.58

一昔前は印紙税に関する問い合わせがすごく多かった記憶
なぜか今はほとんど無いな

2022/11/07(月) 18:04:02.97

貼るだけてはなく、消印せよ。

2022/11/07(月) 19:04:47.94

先週、斜線を引くだけではダメだと知りました。。。

2022/11/07(月) 20:09:09.37

そういえば印鑑不要の流れなのに消印はまだ残ってるのか

2022/11/07(月) 22:41:51.43

ってゆーか、印紙なんて無くせよ。

2022/11/07(月) 23:22:56.12

本当印紙ほど意味不明な税はないよな。
契約書作ったら印紙税？その契約書を法的に守ってくれるわけでないし、電子だったら貼らなくていい？はあ？

2022/11/08(火) 08:24:47.62

新人の頃から
登記印紙と収入印紙の区別は無駄だろって思ってたな
あと、定額小為替
切手でいいじゃねえかと思う

2022/11/08(火) 10:12:05.26

顧問先が資料出してくるの遅くて期限後申告になったらこっちの責任？

2022/11/08(火) 10:21:43.76

>>833
みんなそう思っていたから統一されたんだろうな。
定額小為替制度はどうにかならんのかな。
全国の戸籍取るからすげー面倒してる

2022/11/08(火) 10:50:02.56

>>835
俺は地元で取れる分だけ取る
小為替を使う分は司法書士に丸投げ
「ここまで取ったから、残りよろしく」

2022/11/08(火) 11:33:25.30

定額小為替って何だ？
使ったことないわ。

2022/11/08(火) 12:40:21.69

定額小為替は、大きい金額のをドンと送り付ければ、お釣りは小さい小為替で返してくれる
これ豆な

2022/11/08(火) 13:51:22.04

その小さな小為替が残るから嫌じゃ

2022/11/08(火) 14:01:30.87

お豆クリックリやで！

2022/11/08(火) 14:10:26.18

>>839
あんたが相続税一切してない事は解かった

2022/11/08(火) 14:44:30.83

>>841
えっと、ボッチで相続専門ですｗ
いわゆる勝ち組です

2022/11/08(火) 17:45:56.26

>>842
4社くらいで株式の相互持合いしてる会社の評価をお願いしたい

2022/11/08(火) 19:05:58.18

>>843
そのくらいだったら喜んで受ける
所有財産によっては報酬をかなり上げさせてもらうけど

2022/11/08(火) 20:23:18.96

小切手すら現物見たことないよ。。

2022/11/08(火) 22:17:27.48

>>845
顧問料を毎月小切手で渡してくる外国人法人の顧客がいる
かなりウザい

2022/11/08(火) 22:50:26.15

明日から本気出すわ
https://i.imgur.com/3VKLzmk.jpg

2022/11/09(水) 07:59:15.43

支部長はキモイ。

2022/11/09(水) 08:05:00.42

>>843
資料出してよ
見積するから

2022/11/09(水) 08:42:30.66

開業希望です！
アドバイスお願いします！